Ещё в Бронзовом веке, мы видим огромное количество типов мечей, например почти метровой длины бронзовые мечи типа Науэ II, отнюдь не лежавшие без дела, отчего во многом и произошла катастрофа Бронзового века, когда «народы моря» уничтожили развитую цивилизацию, едва восстановленную ко временам Рима.
0
Одновременно существовали медные, бронзовые и железные мечи. Железо это не сталь, чистое железо мягкий металл, меч из него по свидетельствам очевидцев после боя приходилось выпрямлять, прыгая по нему, если он вообще не разваливался на части после удара. Мечи применяли со щитами, меч принимали на щит, старались его заклинить или сломать, клинок о клинок не били, опасаясь зазубрин или не приведи Один слома клинка, что являлось катастрофой. Мечи делали из относительно прочной и дешёвой бронзы, а как научились выплавлять из железа сталь, бронзовые мечи стали пропадать, но это уже было в эпоху Рима. Железные мечи известны как минимум с VIII века до н. э, а активно начинают применяться с VI века до н. э.
0
Для каждого типа клинка, имелись специфические приёмы фехтования, у греков были ксифосы и кописы, хотя, разумеется, предпочтение отдавалось копью, но фехтование с мечом было обязательным упражнением для знатных греков, особенно знаменитых спартанцев. О древнегреческом фехтовании известно лишь одно – оно было. Каким конкретно, приёмы, не очень известно, информация берётся с сосудов и мозаик, трактатов о фехтовании и подробного описания не дошло. Например, в поединках Аякса или Ахиллеса с Гектором присутствуют изображения как обоих вооружённых копьями, так одного копьём, второго мечом и обоих мечами (хотя это возможно разные фазы боя). Поэтому хотя бы в поединках мечи использовались, они были длинными, от 60 до 80 см длиной и сами их названия «пронзающий» и «отсекающий» говорят о приёмах боя.
0
В Древнем Риме обязательное обучение фехтованию проходили гладиаторы-меченосцы (мирмилон, фракиец, секутор, самнит, провокатор, крупеларий, особенно димахер – работавший по-македонски), это были дорогие гладиаторы, любимые публикой. Поэтому они плотно обучались бою на коротких мечах и саблях против всего многообразия оружия других противников, вооружённых копьями, трезубцами, мечами, кинжалами, бичами и разными специфическими видами оружия.
0
Галлы и германцы были конными и если говорить о мечах, то они подразумевали больше индивидуальный характер схватки, то есть поединки, а так же щитовой бой, по типу более позднего викинговского. Поскольку спата и меровинги, а бывало и каролинги могли быть затуплены или вообще не иметь острия – в какие-то времена могли отсутствовать колющие удары. На меч клинок принимали по-прежнему в исключительных случаях – клинок составной из мягкой сердцевины (дамаскинаж) и хрупких, но острых лезвий – на десятиминутную схватку не хватит. Но один-два удара клинок мог выдержать, поэтому точно фехтование со щитом было, в объёме тех же шести-восьми приёмов
0
Уже с Х века известно генуэзское фехтование, свойственное морякам из знаменитой Генуи, в основном предназначенное для абордажных схваток. Они использовали не только генуэзский нож, абордажный меч и корабельный палаш, но и другие виды оружия, в том числе захваченное. Техник подразумевала использование движений характерных для моряков, то есть работы с такелажем и вёслами. Самое раннее упоминание schirm maister (букв. «мастеров защиты») в немецких источниках относится у 12-го веку.
0
Постепенно с уходом доспехов стал облегчаться полутораручный меч и перерождаться в рапиру. Наибольшее влияние на фехтование оказало, как ни странно огнестрельное оружие: поскольку щит было невозможно носить мушкетёрам и аркебузирам, да и рыцари уже не пользовались щитом, в их арсенале появляется дага.
0
В Японии, активно колонизируемых Китае, Индии в отличие от бума фехтования в Европе и уже Америки, фехтовальные техники наоборот пошли на спад в XVI-XVII веках, самураи утеряли как практику из-за отсутствия войн, так множество навыков, в том числе в изготовлении катан и доспехов, зато увеличивается число трактатов о воинских искусствах от людей, их уже не знающих. В Китае сохраняются мечи дао, они используются вплоть до середины ХХ века, но техника владения ими бедна, совсем не похожа на современные возрождённые в конце ХХ в. для туристов и экспорта культуры техники спортивного тайцзы.
0
В XVI веке появляется французская школа, использующая вместо рапиры созданную в XVII веке короткую шпагу, ставшая родоначальником именно того фехтования, что можно увидеть в какой-то мере и сейчас в спортивном фехтовании – то есть коротких, резких выпадах, техника колющая.
0
Можно сказать к XIX веку фехтование свойственно Европе, но и там, оно скорее используется для дуэли и спорта, изредка в войнах на востоке, там применяются сабли и палаши, затем к середине XIX века холодное оружие становится больше церемониальным и наградным, активно используясь в России, Турции, Азии и Китае, но с очень бедной техникой, свойственной той же шашке, снятой с вооружения в середине ХХ в.
автор не может связать двух слов внятно, путает наименование народов и типов гладиаторов, не учитывает самые известные примеры - описания сражений разных времен, в том числе и греческой эпохи, ну и т.д. Фигню сваял на коленке и лайков жаждет.
Что-й то, дружище Броненосец, ты как-то совсем по одним только "вершкам" в посте прошёлся. Лихими крупными мазками :)
Как в босоногом детстве - "срубая на бегу палкой, похожей на меч, головы врагам-одуванчикам" ;)
" Мечи делали из относительно прочной и дешёвой бронзы" как надоело этот бред читать! Как сплав может быть дешевле железа??? Во времена Мао в каждой избе железо выплавляли , уж куда проще и дешевле?
просматриваю каменты и мне тоже надоело читать бред. Просвещаемся, привожу толковый камент из под такой же моей раньшей статьи.
Железо дороже золота это не миф. В древние времена, когда железо только стало производится его стоимость превышала стоимость золота примерно в раз пять, а в некоторых африканских племенах и еще дороже в десять. Причина этому заключалось как в сложности технологии получения этого металла, так и желание его прародителей не раскрывать секреты выплавки этого металла. Оно и понятно, на железе зарабатывали. Только в начале I тысячелетия, когда производство железа уже не было тайной, упала и его себестоимость . На смену Бронзового века пришел век Железный... Хотя еще в 18 веке тот же английский мореплаватель Кук менял в Полинезии железные гвозди по цене один гвоздь за одну свинью. Для туземцев лучшего подарка, чем железо, еще тогда, не надо.
О железе конечно было известно намного раньше, все таки, хоть и редко, но в чистом виде оно иногда встречается, также встречалось железо и метеоритного происхождения. Но его количества было крайне мало, изначально железо наряду с золотом являлось драгоценным металлом, из него делались ювелирные изделия, железом платили дань.
Технология же производства железа впервые появилась во II веке до н.э. у хеттов (Малая Азия), эта была очень трудоемкая работа, да и выход был не особо большим, но учитывая популярность железа как у себя в государстве, так и у других народов, этого того стоило. Наверное именно железо послужило главной причиной в возникновении и войн, те же греки нападали на Хеттское царство, чтобы узнать секреты производства железа. Собственно уже к 1100 году до н.э. железо стало выплавятся и в Греции.
Медь и олово встречаются в чистом виде и имеют низкую температуру плавления, что делает их обработку доступной и дешевой. Железо в чистом виде бывает только метеоритным, добыча железа и многоэтапная обработка, плюс высокая температура, необходимая для всех технологических процессов делали железо дорогим. Постепенно, с развитием знаний и технологий железо подешевело. Аналогичная история - с алюминием. Д.И. Менделееву за открытие периодической таблицы вручили весы, сделанные из сплава платины и алюминия, двух самых дорогих тогда металлов...
Справедливо, коллега. А за столом Наполеона маршалы передрались из-за алюминиевых ложек, никто не хоте есть с золотой дешёвки. Отмечу ещё, что медь и олово рядом не встречаются и производство бронзы всегда подразумевает ещё и дальнюю доставку компонентов, а это требует серьёзной организации, защиты караванов и рудников, маркетинг и дистрибуция бронзового века была на высоте.
Необходимое уточнение: столовые приборы из алюминия приказал сделать Луи-Наполеон III в 1855 году, после того, как Анри Сент-Клер Девиль разработал промышленный способ его получения.
А то ведь тут некоторые путают Вторую Мировую с Троянской.
Это да, а то тут Трам одним махом выиграл две мировые войны. Полезное уточнение. А ещё как-то египетским фараонам дарили железные кинжалы, считавшиеся царским подарком. Или гелием шарики заправляют, а перед войной считался стратегическим веществом, немчики даже генерировать не могли в больших количествах. Или те же зеркала, пока французы из Муррано италийцев не выкрали - зеркальный зал Версаля был венцом немыслимой роскоши.
Может, всё же - "во втором ТЫСЯЧЕЛЕТИИ до Н.Э."?
А то ведь во втором ВЕКЕ до Н.Э. сталь уже была прекрасно известна во всём средиземноморье - индийское оружие и броньки из тигельной стали, и своё "лаконское железо" у греков имелись еще задолго до "возвышения Рима"...
Дык, и я тоже не стал нагнетать "истерию глумления"?
Всяк может в поспешании случайно криво написать и цифрой ошибиться ;)
Но если, (а вдруг?) на тебя ВНЕЗАПНО ;) нападёт "стих" написать ХОРОШУЮ серию постов (а не этот жалкий огрызок статьи "для тупых нигр") про фехтование - почитаю с интересом! Про легионы Рима у тебя, помнится, вполне интересно получилось ;)
Давай уж "без чинов", дружище Броненосец. Чай - не на плацу! :)
И, кстати (вот совершенно без стёба) - было бы интересно почитать твои посты в разворачивание темы про развитие фехтования (ты же, судя по твоим постам, не "просто так", а очень даже "заинтересованный "фан" ;)
Кидай мыло какое-нибудь, или вконтакте если бываешь, отправлю что есть оформленного, я плотно пока именно фехтованием не занимался, просто делали ролик у одного фехтейстера, решил чуток развитие показать.
В Средние века на территории Руси железная руда нигде не добывалась и не плавилась. ВСЕ железо было привозным и стоило бешеные деньги (дороже золота). Это и ответ разным дебилам типа Фоменко, который верещал - где железо на месте битв. Да не оставлялось оно, все равно что золотые слитки рассыпать и уйти. Что не забирала армия победителя, растаскивали ближайшие жители за неделю
Это называется прогресс или эволюция. А когда появятся настоящие лазерные мечи, как в "Звездных войнах" - техника фехтования останется та же, но перейдет на новый технический уровень.
автор не может связать двух слов внятно, путает наименование народов и типов гладиаторов, не учитывает самые известные примеры - описания сражений разных времен, в том числе и греческой эпохи, ну и т.д. Фигню сваял на коленке и лайков жаждет.
Когда вижу гламурных пендосских актеров с длинными ножиками и свирепыми рожицами - на смех пробивает почему-то
Что-й то, дружище Броненосец, ты как-то совсем по одним только "вершкам" в посте прошёлся. Лихими крупными мазками :)
Как в босоногом детстве - "срубая на бегу палкой, похожей на меч, головы врагам-одуванчикам" ;)
" Мечи делали из относительно прочной и дешёвой бронзы" как надоело этот бред читать! Как сплав может быть дешевле железа??? Во времена Мао в каждой избе железо выплавляли , уж куда проще и дешевле?
просматриваю каменты и мне тоже надоело читать бред. Просвещаемся, привожу толковый камент из под такой же моей раньшей статьи.
Железо дороже золота это не миф. В древние времена, когда железо только стало производится его стоимость превышала стоимость золота примерно в раз пять, а в некоторых африканских племенах и еще дороже в десять. Причина этому заключалось как в сложности технологии получения этого металла, так и желание его прародителей не раскрывать секреты выплавки этого металла. Оно и понятно, на железе зарабатывали. Только в начале I тысячелетия, когда производство железа уже не было тайной, упала и его себестоимость . На смену Бронзового века пришел век Железный... Хотя еще в 18 веке тот же английский мореплаватель Кук менял в Полинезии железные гвозди по цене один гвоздь за одну свинью. Для туземцев лучшего подарка, чем железо, еще тогда, не надо.
О железе конечно было известно намного раньше, все таки, хоть и редко, но в чистом виде оно иногда встречается, также встречалось железо и метеоритного происхождения. Но его количества было крайне мало, изначально железо наряду с золотом являлось драгоценным металлом, из него делались ювелирные изделия, железом платили дань.
Технология же производства железа впервые появилась во II веке до н.э. у хеттов (Малая Азия), эта была очень трудоемкая работа, да и выход был не особо большим, но учитывая популярность железа как у себя в государстве, так и у других народов, этого того стоило. Наверное именно железо послужило главной причиной в возникновении и войн, те же греки нападали на Хеттское царство, чтобы узнать секреты производства железа. Собственно уже к 1100 году до н.э. железо стало выплавятся и в Греции.
Настал Железный век...
Медь и олово встречаются в чистом виде и имеют низкую температуру плавления, что делает их обработку доступной и дешевой. Железо в чистом виде бывает только метеоритным, добыча железа и многоэтапная обработка, плюс высокая температура, необходимая для всех технологических процессов делали железо дорогим. Постепенно, с развитием знаний и технологий железо подешевело. Аналогичная история - с алюминием. Д.И. Менделееву за открытие периодической таблицы вручили весы, сделанные из сплава платины и алюминия, двух самых дорогих тогда металлов...
Необходимое уточнение: столовые приборы из алюминия приказал сделать Луи-Наполеон III в 1855 году, после того, как Анри Сент-Клер Девиль разработал промышленный способ его получения.
А то ведь тут некоторые путают Вторую Мировую с Троянской.
"...Технология же производства железа впервые появилась во II веке до н.э. у хеттов..." ©
Может, всё же - "во втором ТЫСЯЧЕЛЕТИИ до Н.Э."?
А то ведь во втором ВЕКЕ до Н.Э. сталь уже была прекрасно известна во всём средиземноморье - индийское оружие и броньки из тигельной стали, и своё "лаконское железо" у греков имелись еще задолго до "возвышения Рима"...
Камент не мой, да, плавили где-то с 1200 года до н.э., описка.
А железная руда практически не встречается?
Дык, и я тоже не стал нагнетать "истерию глумления"?
Всяк может в поспешании случайно криво написать и цифрой ошибиться ;)
Но если, (а вдруг?) на тебя ВНЕЗАПНО ;) нападёт "стих" написать ХОРОШУЮ серию постов (а не этот жалкий огрызок статьи "для тупых нигр") про фехтование - почитаю с интересом! Про легионы Рима у тебя, помнится, вполне интересно получилось ;)
Рад стараться, ваше благородие! Полная версия текста в видео, хотя, там тоже всё далеко от полноты для разбирающихся, такой исторический ликбез.
Давай уж "без чинов", дружище Броненосец. Чай - не на плацу! :)
И, кстати (вот совершенно без стёба) - было бы интересно почитать твои посты в разворачивание темы про развитие фехтования (ты же, судя по твоим постам, не "просто так", а очень даже "заинтересованный "фан" ;)
Кидай мыло какое-нибудь, или вконтакте если бываешь, отправлю что есть оформленного, я плотно пока именно фехтованием не занимался, просто делали ролик у одного фехтейстера, решил чуток развитие показать.
Вот так и может. В ранние средние века железо было дороже золота. И уж точно дороже бронзы
В Средние века на территории Руси железная руда нигде не добывалась и не плавилась. ВСЕ железо было привозным и стоило бешеные деньги (дороже золота). Это и ответ разным дебилам типа Фоменко, который верещал - где железо на месте битв. Да не оставлялось оно, все равно что золотые слитки рассыпать и уйти. Что не забирала армия победителя, растаскивали ближайшие жители за неделю
первые выплавки железа исторически и археологически датируются 12 веком ДО н.э. - раскопки проводились в Индии.
вово . железо стали добывать после освоения урала и сибири. с Демидовых все началось
Встречается железная руда, встречается. Дороговизна железа была из-за технологии обработки, за предельной для того времени.
Это называется прогресс или эволюция. А когда появятся настоящие лазерные мечи, как в "Звездных войнах" - техника фехтования останется та же, но перейдет на новый технический уровень.