Новый МиГ-31БМ разогнали до 3400 км/ч (3 фото)

Ба!!! Женщина и вдруг столько познаний в системах обнаружения противника и скоростей. ТРОЛИМ?!

Теперь мой ответ на Ваш полив говницом:
1) SR-71 он же Черный дрозд футуристическакя вундервафля, созданная для разведки и не способная её выполнять. И причиной этому является все тот же МИГ-25, который быстро выходил в нужный сектор и запускал ракету в хвост дрозду!!! Ракета точно догонит.
2)Заслон АМ. ЧУШЬ пишите. Это АФАР. Она способна работать и в пассивном и в активном режиме. Но даже пассивный режим заключается в том, что она дополняет показания от наземной станции наведения.
3) Работа по наземным целям не означает полную номенклатуру вооружения, такую же как у СУ-24, СУ-25 и всей линейки от прародителя СУ-27. Однако ничего не мешает работать по особо светящемся целям на земле. А самолет способный работать по воздуху и земле автоматом становится многоцелевым. ЧТОБ вы знали. Наличие в номенклатуре у СУ-25 и СУ-34 ракеты Р-37 делает их многоцелевыми, несмотря на то, что 25ка это штурмовик, а 34ка фронтовой бомбардировщик.

Подвожду итог вашему ВЫСЕРУ. ИДИТЕ ЛИЗАТЬ ЖОПУ МАТРАСАМ ДАЛЬШЕ.

Ольга, вы на какой планете живете? SR 71 перестал летать ровно тогда, когда МиГ 25 поступил в воинские части. МиГ 25 абсолютный рекордсмен, скорость около 4000, высота свыше 37000. Учите мат часть. На ютубе ролик есть

вот так вот, захочешь выипнуться, а тебе рот затыкают фактами.

Предпочитаю оценивать не по роликам на ютьюбе

а по таблицам рекордов.

Судя по лексикону и плакатным данным - в сути вопроса Вы не разбираетесь?
Заслон - это пассивная ФАР. Прошло две крупных модификации, М с увеличенной антенной и АМ с заменой процессора. Если имеются пруфы, что это АФАР - давай ссылку.

Это что... тут один деятель недавно громкий пост про Сталинград оформил с упором на то, что использовал документы и факты... правда украсил пост флагом кригсмарине. Плакатные знатоки - они такие...

Да просто не нужен. С тех времён, когда гнались за скоростью, ПВО изменилась.
Сейчас - если не гиперзвук, то 2500, это наилучший сбалансированный сверхзвук.
Вообще скорости имеют свои оптимумы:

Винтовой дозвук: ~650 (не случайно Ту-95 подавляющую часть времени летает именно на этой скорости, показывая рекордные скорости за 800 только для зачётов).

Реактивный дозвук: ~ 850-900. Ниже - падает высота полёта и экономичность, выше - околозвуковые эффекты мешают, опять экономичность падает.

Дешёвый сверхзвук ~1500. На ахти что, но доступен лёгким однодвигательным машинам.

Настоящий сверхзвук: ~ 2500. Быстрее - из-за роста температуры торможения потока приходится переходить на другие материалы (сталь, титан), что резко удорожает машину.

А дальше - лучше уж на гиперзвук тратиться, 3000 ненамного лучше преодолевает современное ПВО, чем 2500. Кроме того, на 2500 ещё нормально работают двухконтурные двигатели, а на 3000 уже нужно что-то вроде гибрида с прямоточностью, очень низкоэффективное на меньших скоростях.

Недовольные - сходите на сайт производителя. Ничего о работе по земле, ничего об активной ФАР.
Это не к тому, что РЛС (точнее, СУВ) плоха - просто у неё такое назначение, и вот его-то она отрабатывает прекрасно.

Ну конечно, результат секретной разведовательной операции ДАЕШЬ в МАССЫ!!!

Ну, то есть - Вы что-то ЗНАЕТЕ о секретной разведывательной операции?

Назвать НИР разведывательной операцией - это вообще перл

Теперь ближе к делу: разница между пассивной и активной ФАР достаточно велика, модификацией одно в другое не переводится.
Ну и да - ничего плохого в пассивной ФАР, самой по себе - нет. Новую сейчас уже лучше и дешевле будет делать активной. Но, если уже есть отлично работающая пассивная, отлаженная в производстве и эксплуатации - великолепно! А она есть, и это - радует.

Да?И сколько дроздов упало или было сбита за время их использования?
"SR-71 участвовал в разведке во Вьетнаме и Северной Корее в 1968 году. Одному вьетнамскому зенитно-ракетному полку была поставлена задача уничтожить этот самолёт, чтобы поднять престиж советского оружия в глазах вьетнамцев, однако произведённые несколько пусков ракет по SR-71 были безрезультатными[9]. SR-71 был единственным американским самолётом, который северовьетнамской системе ПВО так и не удалось сбить[10].

выполнял разведывательные полёты над территорией СССР (на Кольском полуострове) и Кубы.

А также, в период базирования некоторых SR-71 на Японских островах, регулярно нарушал советское воздушное пространство, в отдельные сутки совершая до 8-12 подходов к воздушным границам страны[11] "
Источник https://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbirdhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird

З.Ы. Никакой 25 миг его не догонял.Его мог догнать МИГ 31.Именно из-из 31-го и сняли с вооружения SR-71.Но дело в том,что вы сначала почитайте в каком году взяли на вооружение дрозд и в каком 31 МИГ.Это разные эпохи..

Советую Вам сначала перечитать все реальные источники, а потом тут [мат] писать. СЛЕДУЮЩИЙ!!!

В топку барышня!!!! Лезте и читайте матчасть!!!!

Ясно, по сути сказать - нечего, знаний нет.
Что такое температура торможения, как её посчитать - можешь сказать?
Почему пассивная ФАР в активную не переводится модификацией? Или, если переводится - как?

Я о том, что в те годы не офишировали такие данные, тем более подавать эти данные в официальные рекорды. Могу сказать точно, что евреи обосрались)))

Могу сказать точно, что ты просто ничего не знаешь - и пишешь потому глупости. Рекорд высоты принадлежит именно МиГ-31. Что, вдруг решили "офишировать"
А вот скорости - SR-71.

офишировали - это что за слово?

Тсс, вспугнёшь! Мужчина занят великим делом - учит женщину самолётным тайнам. Не знает, правда, ни про самолёты, ни про родной язык, но - гордится! Чует, что это весьма прибыльное занятие, вот, тренируется.

Сделано на Фишках

Так что, ответов не знаешь?
"А как дысал, как дысал..."

Когда-то читал, что SR-71 делали на замену U-2. После того, как последний сбили ракетой ПВО ещё пи Хрущеве, SR-71 ни разу практически не использовался против СССР.

А кто твои таблицы составляет? Википедия?

То есть, ты даже не знаешь, кто регистрирует мировые авиационные рекорды? И на гугле тебя забанили... Видимо, действительно, ты не с той планеты поучать сунулся :-D
Ладно, держи ссылку, ищи там:
https://www.fai.org/recordshttps://www.fai.org/records

Так что, Проксор? Ответов по существу нет, поздравляю званием "балабол". Вот тебе отличительный знак. Носи, гордись.

Максимальная скорость МиГ-25 наибольшая скорость, которую способны развивать самолёты семейства МиГ-25 в горизонтальном полёте, без условий, которые позволяют считать этот показатель рекордным. Максимальная скорость МиГ-25 никогда не измерялась. МиГ-25 не совершал полётов на установление рекорда на базе 15-25 км по причине превышения вертикальных колебаний траектории полёта установленного для рекордного полёта значения 0.1 км (за исключением полёта С. Савицкой, в котором была достигнута скорость ~ 2.7 тыс. км/ч, при которой вертикальные колебания МиГ-25 ещё вписываются в установленные пределы), его махометр показывал величину числа Маха до 3-х.

О скорости самолётов МиГ-25 на большой высоте известно следующее:
1. Ограничение по числу М=2,83 на самолётах МиГ-25 было лишь теоретическим. На больших скоростях полёта уменьшаются степень боковой устойчивости и ресурс конструкции, однако в некоторых случаях лётчики в большей или меньшей степени превышали число М=3 без отрицательных влияний на самолёт.[1]

2. Истребительная модификация МиГ-25П (ПД, ПДС) является наиболее медленной из семейства 25-х. Быстрее летела разведывательная модификация МиГ-25Р. Ещё быстрее экспериментальная модификация Е-155М (МиГ-25М, E-266M, "Изделие 99") с более мощными двигателями.

3. В качестве максимальной скорости полёта для истребителя указывается максимальная боевая скорость то есть скорость полёта вооруженного самолета. Скорость полёта истребителей без ракетного вооружения на внешней подвеске на 10-20 % выше, чем скорость полёта с ракетами. Так, экспериментальные советские перехватчики Е-152 ОКБ и Т-37, оснащённые двигателем Р-15, были способны развивать (причём Е-152 реально развивал) скорость более 3 тыс. км/ч. С ракетным вооружением скорость этих самолётов составляет М 2,5 (~ 2.65 тыс. км/ч). Для Су-27 максимальная скорость (т.е. боевая максимальная) указывается 2.5 тыс. км/ч (фактическая на испытаниях около 2.8 тыс. км/ч).

Air-to-air right side view of a Soviet MiG-25 Foxbat interceptor aircraft.jpg

4. Максимальная скорость полёта 3 тыс.км/ч, указываемая в открытой печати для МиГ-25П, является максимальной скоростью с ракетным вооружением 4 ракетами Р-40, а модификация РБ летала со скоростью М=2,83 с бомбовым вооружением. То же касается и крейсерской скорости полёта М 2,35.[2] Р-40 представляет собой очень крупную ракету класса В-В , весом 0,5 тонн и большим размахом оперения, создающую большое сопротивление. Приведённый снимок даёт представление об соотношении габаритов ракеты Р-40 и МиГ-25. Ещё большее сопротивление создавали бомбы ФАБ-500. Подкрыльевые пилоны для Р-40 были также наиболее крупными из всех пилонов для ракет класса воздух-воздух и создавали значительное сопротивление.

Скоростью, ограниченной правилами безопасности, связанными с хорошей управляемостью, для всех типов МиГ-25 также является 2,8 М, то есть 3 тыс. км/ч. И для разведывательной модификации, не несущей вооружения, в качестве максимальной указывается данная скорость.

Та скорость, на которую был способен выйти строевой МиГ-25П без ракет, превышает 3 тыс. км/ч по меньшей мере на 15 % около 3.5 тыс. км/ч. Эта скорость приблизительно на 200 км/ч. превышает предельную скорость, с которой был способен лететь строевой самолёт SR-71 (около 3,3 тыс. км/ч). Характер полёта самолёта МиГ-25 на такой скорости не позволяет фиксировать скорость полёта в качестве рекордной согласно правилам ФАИ.

Для разведывательной модификации и, тем более, МиГ-25М, предельная скорость полёта составляет не менее 3 600 км/ч. Имеются сведения (с обеих воюющих сторон), что во время разведывательных полётов 1972 г. над Синайским п-овом разведчики МиГ-25 развивали такую скорость. МиГ-25М развивал М=3 c полным ракетным вооружением.

5. Американские источники безусловно признают, что строевой МиГ-25П (Foxbat-A) наиболее медленный из всех 25-х был способен лететь со скоростью М=3,2. Эта величина указана, в частности, в справочнике США по советскому вооружению. Однако эта способность преподносится как чрезвычайная , приводящая к потере двигателей. Этому противоречат заявления советских учёных и пилотов-испытателей, свидетельствующих, что 25-е выходили за М=3 без последствий для планера и двигателей. Существуют утверждения, что во всех случаях превышения установленных ограничений по скорости выполнялась внеплановая замена двигателя.

6. Сбежавший из СССР лётчик Беленко, перегнавший в Японию в 1972 году МиГ-25П, сравнивая штатные режимы полётов МиГ-25 и SR-71, указал на большую скорость и высоту полёта американского самолёта. Эта разница, по словам Беленко, явным образом проявлялась во время полётов SR-71 вдоль границ СССР. Действительно, в штатном режиме МиГ-25П, вылетавшие на перехват SR-71, летали со скоростью до 3 тыс. км/ч на высоте до 20,6 км, т.е. на 300 км/ч медленнее и на 3-4 км ниже. Однако, выступая в документальном фильме Discovery о МиГ-25 в роли комментатора, он подтвердил способность МиГ-25 догнать SR-71 при полёте на предельной скорости, без учёта эксплуатационных ограничений, если время полёта на такой скорости составляет до 10 минут.

Часть заявлений Беленко носит неправдоподобный характер в частности, он является автором слухов о том, что двигатели Р-15 не выдерживают более одного полёта при скорости М 3,2, а также он утверждал, что ракете Р-40 не хватает скорости для того, чтобы догнать SR-71. Р-40 при пуске с МиГ-25 превышает скорость звука в 5 раз.

7. Во время полётов на установление рекордов по скороподъёмности самолёт Е-155М (зарегистрированный в ФАИ как Е-266М) достигал скорости 3 М приблизительно через 2 минуты после отрыва от взлётной полосы. Время подъёма на высоту 35 км составило 4 минуты 11 секунд.

8. Результаты, показанные самолётами МиГ-25 на 1000 и 500-км. замкнутых маршрутах - 2920 и 2981,5 км/ч соответственно - не являются скоростью полёта, а представляют собой скорость прохождения замкнутой траектории, описанной вокруг замкнутого контура соответствующей протяжённости. Реальная скорость в этих полётах составляла от 2.5 (в точках разворота) до 3.5 (на прямых участках) тыс. км/ч, а средняя 2,9 3 М. Эти рекорды, как и все рекорды 1973 года, установлены самолётами Е-266 с двигателями Р-15-300 первой модификации, с тягой на форсаже 10.200 кгс.[3], тогда как на всех серийных самолётах устанавливались двигатели с тягой 11.200 кгс, а на МиГ-25М - двигатели с тягой 13.500 кгс.

9. МиГ-31 также способен развивать максимальную скорость более 3М; однако его предельная скорость и высота полёта меньше чем у МиГ-25. При этом, с ракетами дальнего радиуса действия Р-33 и Р-37 он способен, как и МиГ-25 с ракетами Р-40, развивать скорость 3 тыс. км/ч за счёт того, что подфюзеляжное размещение его ракет (тем более, в полуутопленном положении) создаёт значительно меньшее аэродинамическое сопротивление, чем подкрыльевое размещение.

К чему Вы вывалили эту груду цитат? Думаете, мне ничего подобного видеть не приходилось? Или, думаете, я начну считать, что вы что-то знаете? Впрочем, уже то, что погуглил - хорошо.

Кстати, МиГ-31 не может быть в реале быстрее SR-71 и даже МиГ-25 - по движкам. Почитай при случае про разницу, для 3+М она существенна. Но это не значит, что 31-й плох, просто у него другое назначение, рекордные скорости ему практически ни к чему. Достаточно высоких.

Вы помните с чего спор начался? И это не груда цитат, а особенностей ТТХ серии МиГ-25. Если для Вас это пустой звук, тогда это печаль.

Спора нет, потому что как можно спорить с плакатом? Ваше участие началось с утверждения: "МиГ 25 абсолютный рекордсмен, скорость около 4000". Неверно и то, и другое.

И "это" - именно груда цитат. Особенности - в типе применяемого двигателя, материалах конструкции, аэродинамической схеме. Которые как раз и обеспечивают или ограничивают ТТХ.
Впрочем, для человека, недавно ещё путавшего разведоперацию и НИР, утверждавшего, что "не офишировали такие данные, тем более подавать эти данные в официальные рекорды" - Вы неплохо подтянулись.

3,2 маха достаточно?

в американских "фишках"?

Поймите, в подобных источниках часто, очень часто фантазируют, чтобы запугать обывателя и создать условия выбивания бабла на своё новое. Так появляются полные фантазии ужасы.

Вы же, хотя бы из этого поста знаете, что материал фонаря _теоретически_, из исчисления температуры торможения, подобную скорость не выдержит. Потому для 25-го такая скорость была недостижима, через физику не перепрыгнешь. Такой фонарь появился только сейчас (на самом деле несколько лет уже прошло, но ладно) - и используется для повышения надёжности. Но скорости такой 31-й с новым фонарём выдавать всё же не будет, сразу по нескольким причинам, из которых главная - ему это не нужно, методика использования поменялась благодаря наличию СУВ Заслон, системе взаимодействия с другими бортами (до четырёх) и другим ракетам.
Скорость современному перехватчику нужна не для того, чтобы догнать супостата, а для того, чтобы увеличить зону прикрытия (реже аэродромы, меньше самолётов - дешевле). А скорость и догон обеспечивают ракеты.

Это все здорово, но. 3.2 маха информация не из СМИ США и не из наших источников. А во вторых есть оф. инфа о 3 махах, что быстрей Lockheed A12.

По поводу фонаря, боюсь Вы ошибаетесь(сильно). Да, герметик и уплотнитель оплавились. В 60-е в СССР уже имелись наработке по проекту "Спираль". Где и кем она разрабатывалась надеюсь без Гугла знаете?:)

охох... Вы что, прикидываетесь? Или действительно дальше газетной заметки понимать не умеете?
Спираль, как и шаттлы, вовсе не таранили поток лобовым стеклом. К примеру, у Джемини вообще стенку можно было пальцем проткнуть и никаких высоких температур она не выдержала бы. По той простой причине, что скачки уплотнения уносят тепловой поток мимо, не давая ему лечь на поверхность - во всех этих случаях.
Но в случае с истребителями такой фокус не проходит. И дело не в том, что после полёта обнаружили оплавление, а в том, что материал, подошедший к пределу своей термической устойчивости - не способен нести прежнюю нагрузку. Потому дело не в том, что фонарь оплавится и утечёт, а в том, что из-за перегретого фонаря самолёт теряет возможность хоть как-то маневрировать.

Всё больше похоже на сказку про белого бычка - Вы будете вытаскивать ободранные от смысла и перевранные факты - а мне придётся каждый раз объяснять, как оно на самом деле? Увольте, увольте. Всё, можете продолжать - а я выхожу из разговора.

достоверная информация, кто выше, кто быстрее - в рекордах ФИА. Остальное - бла-бла-бла.

Напоследок. Вот здесь: http://s92025sm.beget.tech/stat.htmlhttp://s92025sm.beget.tech/stat.html неплохая подборка статей с бывшего сайта Паралая. Почитайте, там _хороший_ материал. Местами есть ошибки, местами домысливание - но уж всяко лучше (много, много лучше) того трэша, которым Вы пытаетесь меня кормить.

Статьи Нефтяного комерса против летчиков, военных экспертов и конструкторов (которые это своими ручками создавали), имхо живити в своем илюзорном мире. В вики написано практический потолок 23, но мы то знаем что намного выше. В вики написано 2,83, но мы то знаем что и 3 далеко не предел. Как так?

не читайте всякое фуфло.

Я предпочитаю живое общение. Статьи Павла Булата основаны на теоретических расчетах и некоторых данных из ЦАГИ, однако я предполагаю Вам как в СССР в период создание крыла с стреловидностью решили проблему его прочности? Их попросту ломало. И это сделали не в ЦАГИ, не гениальные теоретики)))).

Ба, такой прогресс от начального тупизма? Извини, не верю, ты в очередной раз тупо цитируешь очередное нагугленное из инета. Это скучно, глупо и лживо, обсуждению не подлежит.

СуперОльгаГугл+популизм, тебя в поле без телефона на недельку высади и суток не продержишься)))). Ржу не могу, ты СуперМозг))))), Тебя в музей сдать надо. Ты не видишь не чего дальше своего носа. Надеюсь у тебя отчество есть или все таки матчество?

Оххх, я это видел полмесяца назад на звезде. Там рассказывали про этот случай.

Спасибо прочитал! Интересно и жалко пилота было.
Сразу мысль возникла почему ему там капсулу титановую не сделали, что бы при катапультировании он был в этой капсуле?! Интересная же мысль (пилот защищен в этой капсуле от осколков и прочего, и плюсом катапультироваться может на больших скоростях

Что мешает включить двигатель без отделения и потом только отпустить замок?
Ведь эти ракеты и делались для этих самолетов в том числе. Не будешь же догнав цель (а МИГ-31 это перехватчик), сначала сбрасывать скорость и только потом пулять по цели.

Если кто помнит Мясищевскую сотку, так там в полёте носовой обтекатель вообще закрывал лобовые стёкла кабины пилота, ибо плавились. Подозреваю, что это одна из причин использования отклоняемого носового обтекателя для Ту-144 и Конкорда.

Ну есть не только одинаковые, но и встречные курсы, а также и другие варианты сближения цели и перехватчика. SR-71 смысла нет догонять, а все остальные самолеты уступают МиГу в скорости гораздо сильнее.

Высота запуска важна, но лучше бы это было 20+ километров, а с подвеской типа микро-РН МиГ такую высоту вряд ли наберёт. За счёт скорости (в сравнении с дозвуковыми) можно, конечно, к экватору не лететь, это плюс. Но отделение подобной большой нагрузки на сверхзвуке - отдельная песня, и песня дорогая в разработке.

Почему нет. Дополнительные ракетные ускорители и он заберется даже с этой нагрузкой на высоту.

Набор большей высоты и скорости определяется далеко не только тягой двигателей. Это определяется, в частности, аэродинамикой, сочетанием скачков ускорения от подвесок (включая ракетные ускорители, которые Вы предлагаете).
Да и тяга на больших высотах у основных двигателей будет не та. Потребуются настолько мощные ракетные ускорители, что смысл авиационного запуска вообще потеряется. Тем более, что ракетные ускорители, очевидно, утяжелят сам процесс разгона и подъёма на нужную высоту - потребуется больше топлива, что вызовет ограничение на массу запускаемого спутника (и его РН).
Не зря после спадения первоначальной волны энтузиазма фактически работает единственный проект самолётного старта.

Без шуток, не скажу где и когда, видел МиГ-31 со струйными рулями.

Иди работать, клоун

пнх урод, я отвечал на другой комент. А тут какой то глюк.
Уверен на 150% что я работаю лучше тебя и эффективнее.

Я так понимаю это твоя основная работа;)

Ну так вроде приравняли мрот к прожиточному минимуму. Осталось дожить до того момента когда поднимут прожиточный минимум на столько, что можно будет реально прожить на него.

Не хочешь кормить свою армию. будешь кормить чужую.

А быть комунякой плохо? Плохо быть гандоном типа тебя

На какую???

Благодоря "комунякам" этот миг 31 и все остатки авиации существуют в россии.

Судя по минусам народ совсем тугой как пеньки и сарказма не понимает, были "комуняки" - плохо,тратим все на оборонку, хотим как "там", стало как "там" - тоже плохо и к тому же вдруг внезапно оказалось что даже если комуняк нет почему то никто с разбегу дружить не собирается, скорее наоборот и все-таки армия как ни крути нужна.

тебе хлеба не хватает? ладу разгонят когда у тебя пару сотен тыщ ойро найдётся на неё(ладу) в тот же день и разгонят... дятел.

Не боись, с ними ты не будешь в одном окопе. Они в это тяжёлое время будут со своими жёнами и детьми во всяких ландонах и штатах...

свежо предание

Хоть одна страна в мире создала близкий по характеристикам допотопный самолёт? Ну хоть чуть-чуть приближённый?

SR-71 у американцев был. Крейсерская скорость 3200км/ч

SR-71 разведывательный самолёт, "голубь мира" не имевший вообще никакого вооружения и систем защиты, подготовка его к старту занимала несколько суток, перед стартом он тёк всеми видами жидкостей от топлива до смазки из всех щелей, как нимфоманка на мужском стриптизе, заправлялся минимальным количеством топлива, сразу после взлёта наматывал круги для разогрева корпуса, после этого заправлялся в воздухе топливом и только тогда был готов к выполнению задачи, а МИГ-31 это перехватчик, который из положения боевой готовности взлетает на перехват в течении 5-7 минут, ещё напишите что космический корабль при выходе на орбиту развивает скорость 11км/с, куда там МИГ-31

И где он сейчас? В музее пылится! А наш летает и ещё как!

Может и тёк, но свои разведывательные полёты SR-71 выполняли постоянно. Один, два раза в неделю прилетали в гости, или на Балтике или на севере. Скорость средняя была 3200. Обычно делал один заход, иногда уходил на дозаправку и делал второй. А я кстати ничего про МиГ не писал, самолёт конечно же выдающийся, но создан он с учётом наших огромных пространств и огромной авиационной составляющей ядерной триады США. Никому больше в мире такой самолёт и не нужен особо, потому никто больше и не разрабатывает.

будете потом во сне щеками уши закрывать )))))))

не, шлем же не даст=)

а кто сказал, что вы сможете шлем снять? Шлем после полета как пожизненный сувенир - клетки кожи на такой скорости просто срастаются с тканью...

Вообще то говоря есть скорости и куда больше фотона. Но понимание технологий современниками слишком инерционно... Для них это фантастика...

Тоджинец который?