26k
8 лет назад · 2 фото · 1108 просмотров · 149 комментариев
Что выбрать? Качественное обучение или ОТКОС от армии на 5 лет за 250.000 рублей? (2 фото)
Провинция. У племянника трудный выбор. Куда поступить после школы? Хочется не просто отучиться для галочки, а для получения перспективной специальности. Выбор пал на web-разработку. Что нам могут предложить вузы?
Традиционные вузы.... от 70.000 руб в год.
Нужно выбрать высшее учебное заведение среди сертифицированных вузов, с дневной формой обучения. Посмотрим. что нам предлагают по обучению на web-разработчика?
А нам предлагают ходить 6 дней в неделю в вуз на следующие занятия:
Психология, математика, физика, культурология, история, физкультура, английский язык, экономика, информатика.
То есть, в неделю у нас 2 часа прикладного программирования (информатики) + 4 часа теории.
Решили поинтересоваться у студентов, уже получающих такое образование: "Чему обучают на программировании?" Правильно, Q-бэйсик и турбо-паскаль. Самые основы. А еще WORD, EXCEL и POWER-POINT!! На 3 курсе будет MS ACCESS ! ВАУ
А нам предлагают ходить 6 дней в неделю в вуз на следующие занятия:
Психология, математика, физика, культурология, история, физкультура, английский язык, экономика, информатика.
То есть, в неделю у нас 2 часа прикладного программирования (информатики) + 4 часа теории.
Решили поинтересоваться у студентов, уже получающих такое образование: "Чему обучают на программировании?" Правильно, Q-бэйсик и турбо-паскаль. Самые основы. А еще WORD, EXCEL и POWER-POINT!! На 3 курсе будет MS ACCESS ! ВАУ
Программирование преподает мужик, первое образование у которого - военный врач.
Он предлагает разбивать алгоритм решения некоторых математических уравнений, дабы не перегружать процессор. А обучался он сам в 1994 году... Супер.
Как с посещение занятий?
Почти все студенты часто прогуливают. Платят за пропуски. Потом за экзамены.
что на 5 курсе?
Студенты пишут диплом на тему информационных систем и безопасности.
Из группы в 40 человек только 5-6 пишут его сами. Остальные платят преподавателю за "помощь"...
Те, кто пишут сами - "программируют" базу учета книг в библиотеке.
СЦУКА! 5 курс!
Получают свои ПЯТЕРКИ и вот они, готовые дипломированные специалисты.
Из группы в 40 человек только 5-6 пишут его сами. Остальные платят преподавателю за "помощь"...
Те, кто пишут сами - "программируют" базу учета книг в библиотеке.
СЦУКА! 5 курс!
Получают свои ПЯТЕРКИ и вот они, готовые дипломированные специалисты.
Дипломированный спец пошел устраиваться.
Покажите ваше портфолио
- "его пока нет".
ок, вот вам задание (примитивное), выполните его
- "мне надо погуглить... И что такое ssas ?"
- "его пока нет".
ок, вот вам задание (примитивное), выполните его
- "мне надо погуглить... И что такое ssas ?"
Где реально купить качественное образование? (кроме самообразования)
Есть такое: дистанционное обучение, типа гикбрейнс от mail.ru (не реклама)
Стоимость обучения на выбранном факультете 12,500 руб в месяц.
Срок обучения 1 год.
Итого 150.000 руб в год
___________________________
Можно выбрать :
Факультет Веб-разработки
Факультет Java-разработки
Факультет Python-разработки
Факультет Android-разработки
Факультет iOS-разработки
___________________________
И все пройти за 5 лет.
Стоимость обучения на выбранном факультете 12,500 руб в месяц.
Срок обучения 1 год.
Итого 150.000 руб в год
___________________________
Можно выбрать :
Факультет Веб-разработки
Факультет Java-разработки
Факультет Python-разработки
Факультет Android-разработки
Факультет iOS-разработки
___________________________
И все пройти за 5 лет.
На выходе толковый специалист
Который способен выполнить проект под ключ, выдать готовый программный продукт, а не просто кусок ненужного кода с центровкой элемента меню страницы...
Окупаемость ВУЗа
5 лет обучения в "Высшем" учебном заведении обойдется 70.000 руб х 5 = 350.000 ( + дорога и подъем в 6 утра)
Зарплата в провинции такого "специалиста" ~ 17.000 - 25.000 руб (минус дорога и подъем в 6 утра)
Если с 25.000 руб в месяц удастся откладывать по 5.000 руб (оставляя себе 20.000 руб), то сумма в 350.000 руб отобьется за 60 месяцев (5 лет)
Зарплата в провинции такого "специалиста" ~ 17.000 - 25.000 руб (минус дорога и подъем в 6 утра)
Если с 25.000 руб в месяц удастся откладывать по 5.000 руб (оставляя себе 20.000 руб), то сумма в 350.000 руб отобьется за 60 месяцев (5 лет)
Окупаемость дистанционного обучения
1 год обучения - затраты 150.000 руб и уже можно начинать работать, выполняя заказы дистанционно. Доход от 40.000 руб в месяц. Оставляя себе по 20.000 руб в месяц можно откладывать по 20.000 руб. За год получится 240.000 руб. То есть, окупаемость 1 года обучения 7 месяцев.
То есть, можно после 1 года обучения на факультете Веб-разработки поступить на 2 год обучения на факультет Java-разработки и успешно оплачивать его из своего кармана, а не родительского.
Если пройти все 5 курсов в течение 5 лет, то даже при малом времени на работу и возможности откладывать по 20.000 руб в месяц (оставляя 20.000 руб себе, а 20.000 на обучение), за 5 лет вы потратите на обучение 750.000 руб, но заработаете 1млн 920 тыс руб (в течение 4х лет после 1 года), 960.000 руб из которых отложите на обучение. Таким образом 5 лет обучения дистанционки окупается за 3 года. А доход такого специалиста с ПОЛНЫМ 5 летним курсом составляет ОТ 150.000 руб в месяц и большие перспективы развития собственных бизнес-проектов.
То есть, можно после 1 года обучения на факультете Веб-разработки поступить на 2 год обучения на факультет Java-разработки и успешно оплачивать его из своего кармана, а не родительского.
Если пройти все 5 курсов в течение 5 лет, то даже при малом времени на работу и возможности откладывать по 20.000 руб в месяц (оставляя 20.000 руб себе, а 20.000 на обучение), за 5 лет вы потратите на обучение 750.000 руб, но заработаете 1млн 920 тыс руб (в течение 4х лет после 1 года), 960.000 руб из которых отложите на обучение. Таким образом 5 лет обучения дистанционки окупается за 3 года. А доход такого специалиста с ПОЛНЫМ 5 летним курсом составляет ОТ 150.000 руб в месяц и большие перспективы развития собственных бизнес-проектов.
25 vs 150. И что теперь делать с армией?
Если правительство не примет закон об отсрочке от армии для обучения на дистанционных формах, то придется сразу после школы идти в армию на год, а после нее уйти в образование.
Какие у вас мысли на этот счет? Поделитесь личным опытом.
Программируете будущее? Или как все?
>>Что выбрать? Качественное обучение или ОТКОС от армии
>>на 5 лет за 250.000 рублей?
Этот вопрос из серии в жопу дашь или Мать продашь!
В армии, или в науке, помимо бабла (там нормально платят, если ты "шаришь") там еще ты и понимаешь, что ты делаешь благое дело для всей страны!
ну так что лучше, иметь свой ларек таргующий ширпотребом, или заниматься наукой (военные двигают науку, если вы не в курсе)
ну или управлять современной боевой техникой, защищая свою страну!
что лучше - сами выбирайте :)
Что лучше? Работать фотографом от Нэшнл Ждеографик, или собирать быстрее всех автомат и заправлять кровать по табуретке?
те кто собирают автомат на Памире, такие фотки могут сделать, которые и не снились фотографам штатным "Нэшнл Ждеографик"
у меня (ну сейчач они у меня, но их делал мой дядька, когда он служил в 70-х годах на Памире)
фотка местной большой кошатины, которая стащила кабана, который мой дядька подстрелил!
ну там погранцы сами мясо добывали, и случился момент, что одновременно и большая кошка (местный житель Памира) и погранцы охотились за одним и тем же кабанчиком :)
офицер запретил стрелять по кашатине, но фотку (черно-белую) они сделали
и эта фотка (пускай и черно белая) но эта фотка сделан с 20 метров!
такая фотка Нэшнл Ждеографик и не снилась
на ней большая пмирская кошка впилась в кабана (убитого пограничниками)
и по ее морде видна фраза "идите куда шли, а это моя добыча"
Ты вообще уровень нешнл географик не одупляешь?
Если бумажка не нужна - нахрена вообще деньги тратить? Сейчас в свободном доступе гигабайты учебников, пособий, документаций и всякой разной инфы, плюс множество тематических форумов, где можно спросить совета.
Настоящий программист после обучения должен что? Главное - уметь в бухгалтерии чинить электрочайники и заправлять принтеры.
в Казани несколько лет назад открыли огромный город-университет Иннополис для обучения специалистов IT. Преподают иностранцы. Попробуйте туда. Но там конкурс бешеный.
от mail.ru (не реклама)
mail.ru нуждается в рекламе?
реклама не мыла, а продукта, который описан в посте, причем описание как по самому примитивному шаблону: аккредитованный вуз - ерунда, зато мы с самодельной бумажкой зашибись. дай бабла нам и сразу получишь вдвое больше, закопай свои золотые и вырастет денежное дерево...
Мои 5 копеек:
Работаю программистом (ну, как программистом - 1с-ником). Образование соответствующее "Информационные системы", и самое главное, что я там получил - это понимание алгоритмического языка. Остальное самостоятельно, так хороших преподавателей-программистов в ВУЗах очень мало.
Рисуют блоксхемы 2 академ часа. Вот и вся алгоритмизация. Можно было это пройти за 2 копейки. А не за 70 тыс каждый год на протяжение 5 лет...
К сожалению, я не такой умный, чтобы в 18 лет за два часа понять все тонкости составления алгоритмов (с процедурами, функциями, параметрами, сортировками, рекурсиями и т.п.). К тому же как по мне, основная цель высшего образования - это научить человека самостоятельно решать поставленные задачи (которые и делать-то не всегда хочется), плюс знания в предметной области (но тут уж как повезет с преподавателями и собственным желанием учиться).
Что бы стать толковым программистом , который будет выдавать готовый продукт а то и что то принципиально новенькое, надо не напрограммиста идти, а плотно -еще со школы изучать математику (все ее разделы в том числе матем логику)
а вот попутно, хоть на курсах , хоть самостоятельно можно учить языки программирования.
Поэтому что бы стать толковым профи надо идти в математический вуз -ведущих не так то и много , основной , как не крути Бауманка пока что только он производит грамотных спецов в области ИТ
Вы путаете web-разработчика и программиста в классическом понимании.
Скажем так. Было бы в самом деле "уже можно начинать работать, выполняя заказы дистанционно. Доход от 40.000 руб в месяц", то какой бы дурень сидел в Саратове на ставке 20 000 рублей, если можно на фрилансе рубить по 40 килорублей?! А правда в том, что хрен ты всунешься во фриланс-систему! Там уже давно всё застолблено. Причем как в российском сегменте, так и в мировом. Ты возьмешься сделать задачу за $25 за 3 дня, а индус, который на этом ресурсе уже 10 лет работает и имеет рейтинг 100К, сделает за день и за $10. Потому что у него наработок уже горы. И даже если ты предложишь минимальный срок и цену, то заказ все равно уйдет к проверенному фрилансеру. Знаю по себе. Полгода на Freelance.com пытался выхватить хоть один (один, Карл!!!) заказ, ставил минимальные сроки и цены - ноль. Ни одного заказа за полгода! Так-то.
Причем тут работа на фриланс.ком? Можно работать с прямыми заказчиками, которые платят рублями здесь и сейчас.
А где брать прямых заказчиков?
Реклама
Личный опыт? Если есть возможность, то сдать на права, далее отслужить в армии, если повезет, то там получит еще какую-нибудь доп.специальность. После армии идти в ПТУ на токаря, например, а параллельно отучиться на сварщика (газо электро), стропальщика, можно еще и на крановщика до кучи и идти подрабатывать куда-нибудь на СТО сварщиком, руку набивать. С этими профессиями голодным не останется точно. Далее, если хочет кушать не просто хлеб с маслом, а еще и икоркой намазывать хоть иногда, то стоит пойти дальше по инженерной линии. Там, при необходимости, можно будет и информатику факультативом подтянуть.
Менеджеров, юристов, программистов и прочих специалистов как собак нерезаных, по три рубля за пачку, а вот людей рабочих специальностей, тем более профессионалов, не хватает.
Хотите престижную профессию? Будьте готовы пахать как папа Карло и доказывать, что вы лучше других, а если хотите получать стабильную зарплату и жить сыто - тогда рабочие специальности.
Моё мнение может не совпадать с вашим.
ваше мнение не совпадает с моим.
Знаете, в вашем посте есть ключевое слово: провинция. Я сам из далёкого замкадья, очень далекого... Работаю на складе. Вот у нас есть 2 специалиста с высшим образованием (те самые программисты), которые тянут кабели, настраивают компы, занимаются установкой видеонаблюдения и т.д. Вот эти два человека учились в ВУЗе. При устройстве на эту работу от них требовали высшее образование! С компами же работа.
А теперь интересный момент: работаем-то мы в 1с. А обслуживанием этой самой системы занимаются (барабанная дробь).... 2 програмиста из Москвы! И делают они это по удалёнке и кроме нас они работают еще с несколькими компаниями. А наши два обалдуя тянут витую пару все в пылище и рады, что хоть не снег лопатят... И таких примеров не мало.
Я, в своё время, тоже хотел быть программистом... Но до меня вовремя дошло, что умение собрать и разобрать комп с закрытыми глазами или переустановить винду, вводя ключ по памяти это совсем не программист... Однако, и с программированием я был знаком не понаслышке (начинал с бейсика), но вовремя понял, что тут абы как учиться не получится, тут надо становиться настоящим специалистом, иначе никак.
Так, дял справки: если в вашей конторе этим занимаются программисты. то либо у вас в отделе кадров сидят замшелые товарищи, для который любой компьютерщик программист, либо ребята тупо нарабатывают стаж и свалят от вас ,как только наработают. Сам поначалу трудился в госконторке по IT части, исключительно ради начального стажа. Набрал стаж и свалил быстрее пули.
И вот тут мы внезапно обнаруживаем, что укоренившееся у нас "обязательно высшее образование" рядовому работнику в йух не уперлось. Высшее оно не для тех, кто лабает типовые проекты на популярных решениях из готовых шаблонов пачками. И уже там прекрасно пригодятся не только практические навыки работы с шаблоном (собственно, такие люди и писали ssas в частности и SQL в целом) но и вся накопившаяся от зари времен теоретическая база. Другое дело, что таких вакансий на пару порядков меньше чем для обезьян с сертификатом годичных курсов веб-погромирования а требования к соискателям сильно не те. Интересно, когда наше минобразования разродится программой обучения для эникеев и младших девелоперов для ПТУ? Актуальненько. К тому же два года экономии.
И да, никогда не понимал тех, кто на платном обучении еще на лапу дает. Как-то за оплачивающими заочку из своей зарплаты такого не замечал. Хотя если родители башляют - почему нет? Не будет хватать карманных, можно пару экзаменов самому сдать и норм.
А чем плохи Basic и Pascal? Это языки, на которых можно учиться создавать алгоритмы - основа любого программирования. А что даст освоение Android SDK или iOS SDK? Оно даст умение собирать программу из готовых кусков кода, как в детском конструкторе. При этом погромист может вообще не понимать, зачем нужна половина кода библиотеки. Получается, что львиная доля мобильных программ - это лютый трешак с точки зрения кода, которые умудряются тормозить на мощных современных смартфонах.
Не знаю, как в гражданских ВУЗах, а в военных учили думать головой. Освоив в институте тот же Паскаль студент уже умел программировать на любом языке, всего лишь почитав его команды.
Почему бы в вузе на профильном факультете не изучать php, MySQL, тот же css и html ? Почему бы не обучать java (+jquery) ? Почему бы вместо философии не преподавать photoshop ? Для веб-разработчика это важно.
а бухать когда?
Так всё это можно изучить в ВУЗе самостоятельно, зная основы. Какие проблемы? В (нормальном) ВУЗе учат думать и учиться самостоятельно, а не кормят знаниями с ложечки.
Если ты будешь все изучать самостоятельно, то за что ты влатишь вузу?
За то, что тебя пинают и приговаривают: "Учись, сука!"
Нужно выбирать ВУЗ не который ближе к дому, а в котором нормально учат.
У 90% вузов, где значится специализация "информатика"
преподают непонятно что, и кроме названия факультета, никакого отношения к информатике не имеют.
Он тебе ответил на "не имеет". А менять это ничего и не должно. Мэйлру качество образования волнует в последнюю очередь. В отличии от популярности сервиса, платежеспособности аудитории и срока окупаемости покупки.
Зачем куда-то устраиваться? Можно работать на себя.
Ой вей. Прошу меня извинить, но после 11 уже поздно думать "Куда поступить". Об этом думают в классе 7-8. И все это время готовятся к конкретным испытаниям.
А у вас.... пусть сходит в армию. проветрится. разберется в себе. И почему связано с ПК? Я как понимаю мальчик набрал по ЕГЭ явно менее 250 баллов.
Может ему посмотреть в сторону рабочих профессий. Специалисту среднего звена на производстве или в гараже, но с прямыми руками платят гооораздо больше чем посредственному ИТшнику.
Вспоминаю себя в 11 классе. Решил идти в радиотехнический только потому что все одноклассники пошли и это связано с компьютерами, а в 2004 году быть оператором ЭВМ было модно. Сейчас я делаю сайты. Но институт мне не дал абсолютно ничего. Впустую потраченное время.
На высшее образование вообще не смотрю, смотрю на знания сначала в анкете, потом на практике. Что там человек закончил - не интересно от слова совсем.
Я и сам работодатель, и когда ко мне приходят устраиваться, я ни разу не спрашиваю об образовании.
Клиенту на претензию о плохой работе не будешь говорить что-то вроде "зато он закончил ВУЗ такой-то", им нужен результат.
Так же фигня. ВО обесценилось настолько, что если человек не работает по профессии, то никому не интересно, где он учился. Среднее-специальное и то актуальнее стало.
Это точно... Недавно приснился страшный сон, что потерял диплом. Проснулся и успокаиваю себя мыслью, что и так никогда его никому не показывал...
Есть только один момент - если вопрос не касается государственной службы, читай работы ) Вот там без официального высшего ничего не получится
странный пост. Хотел сказать реклама. но по факту нет ссылок на тему. По поводу классического вопроса об образовании. универ учит учиться. И дает базовые знания. А вот дальше все зависит от человека.
Бывает. каждый учится своему.
Меня обучал профессор, который сам закончил этот же институт. А второй препод был тем, кто обучал этого профессора. И обучали нас каким-то примитивам в стиле аля windows 98
Чувак, ты отстал лет на дцать уже. Универ учит башлять и бухать
было бы чему учиться...
ну почему. первое в 2001 начал)))И да, у нас еще ЕГЭ не ввели
Такие профессии как системный администратор, web-разработчик и т.п. не предполагают наличие высшего образования. Этому учат в пту. И не 4-6 лет. А высшее образование это еще плюс, к примеру, математический анализ и математическая логика. Поэтому я думаю реально самостоятельно или на курсах дистанционно получить необходимые для работы знания. Только высшее образование здесь ни при чем.
Сравнить системного администратора и web-разработчика - все равно, что сравнить повара и профессионального ресторатора.
смысл в другом - зачем 5 лет тратить на то , что можно за полгода освоить? если уж так именно веб-разработка привлекает...
Факультет Веб-разработки
Факультет Java-разработки
Факультет Python-разработки
Факультет Android-разработки
Факультет iOS-разработки
За пол года ты не освоишь... Я сам профессиональный веб-разработчик и знаю, о чем говорю.
Видел я таких освоивших... Им место в ПТУ как раз.
Смотря что значит - освоишь. Я когда начинал, прошел трехнедельный курс пхп+хтмл+цсс, в этой же конторе мне выдали проект реальный и-нет магазин, который я сбацал как сумел. Потом чуть поднатаскался в JAVA, JSP+Servlets и меня бросили на проект по он-лайн бронированию самолетов.
и-нет магазин приносил очень хорошую прибыль.Код был ужасен, но в целом все работало
А вот с бронированием были некоторые косяки, в силу неглубоких знаний я не мог синхронизировать запросы :) и не дотукался написать простую очередь... Нооо... За полгодика у меня уже было 2-3-4 готовых проекта.
Просто в пту надо качество образования повышать. А высшее образование невозможно без философии, истории, культуры речи и т.п. Независимо от будущей профессии. Тем, кого интересуют только профессиональные знания и много практики, место именно в пту и колледжах.
Ой держите меня семеро... Вебразработчик себя относит к ЭЛИТЕ программирования? Прям таки ресторатор? Сцуко такие смешные...
Ты вообще системного администратора отнес к программированию.
Я? Можешь показать, в каком месте?
Пойти в армию и через год начать учиться на кого хочешь не судьба?
А смысл?
учиться надо, что бы не быть тупым.
а в армию сходить, что бы потом не бегать.
Так и придется сделать.. Сходить, чтоб не бегать.
Ну и нормальный вариант.
А там и дисциплину подтянет, если хромала. Физически окрепнет малость перед сидячей работой. Вводный курс по алгоритмизации на основе распорядка дня изучит ))
нахер эту армию! идите во флот!
Почему-то у меня персонажи, которые наморщив лоб как при запоре, трудно выбирают куда бы поступить после 11 класса, вызывают некоторое недоумение. Как можно после 11 класса быть таким тупым, что не знаешь чем заняться?
Ну а если не тупой, то к 11 классу даже обезьяна может самостоятельно освоить на вполне хорошем уровне любую программу любого из предложенных факультетов. А то и не одну. 21 век на дворе. Не только сисечки в и-нете можно найти.
И, если такой попозуд иметь сертификатик, отучиться где-нить за свои деньги, начиная с первого курса. Зато уже уверен, что это твоё и не зазря.
А то дитятко отучится годик, и придет к выводу, что конфигурация извилин совершенно не заточена под алгоритмическое мышление.
О том в посте и речь, что нужны конкретные курсы, а не общая программа обучения.
а вы сами, я смотрю, не программист.
Я делаю сайты.