Иностранцы о Як-141: «черт возьми, наш F35 — это полная копия самолета русских, но за $1,5 триллиона!»
0
В 1992 году, демонстрация Як-141 (первого в мире боеспособного самолета с вертикальным взлетом) на авиасалоне в Фарнборо произвела фурор.
Но к сожалению, продлился он крайне не долго. Западные «друзья» и «партнеры» сделали все от них зависящее, чтобы уникальный аппарат так и не попал в серию. Доведя (с помощью своих внутренних марионеток) КБ Яковлева до грани уничтожения, на горизонте «неожиданно» замаячил «Локхид Мартин», который по излюбленной американской методике, предложил обанкротившемуся (их же стараниями) проекту щедрое финансирование.
0
Источник
В обмен, от России потребовалось передать технические данные не только на Як-141, но и на другие проекты отечественных СВВП. И разумеется в «либеральной» и «свободной» стране 90-х, быстро нашлись те, кто на это согласился.
Так уникальные чертежи планируемого к серии Як-43 (по планам КБ Яковлева, продолжателя Як-141) ушли в США. И для доказательства этого факта достаточно просто посмотреть на эскиз Як-43 (слева) и F-35 (справа), держа в уме то, что наш самолет был разработан на несколько десятилетий раньше.
0
Источник
Источник
- «Черт возьми, а ведь наш F-35 это полностью скопированная модель русского самолета! Я вырос в Штатах, и помню, как они говорили нам об F-35, как о том, что является чисто американской идеей! Это видео заставляет меня смеяться от иронии...»
Rafael Lastra
- «Очевидно, что Lockheed скопировал F-35 с этого самолета, и при этом они имели наглость затребовать у правительства 400 миллиардов долларов (на первом этапе), за по-существу, чертежи 90 — х годов!»
Don Pepe
- «Америка в з..днице, друзья! США испытывают, и никак не могут как следует поднять в воздух F-35, при том, что Cоветы сделали это 30 лет назад! Ха-ха...»
Shadow X
— «Да уж, советское машиностроение всегда опережало свое время. У них было так много революционных идей, что только технические ограничения того времени и распад, помешали им достичь своих целей».
Shrouded In Secrecy
0
Источник
- «Як-141, Су-47, Миг-1.44 должны быть снова возвращены к серии. Это всё были прототипы истребителей 5-го поколения, построенные русскими, и они по истине невероятны!»
SARIEL JOGI
- «Я просто надеюсь, что те американцы, которые сегодня думают, будто бы это они разрабатывают и изобретают свое оружие, получили данное видео, и поняли, что они лишь копируют образцы у русских…»
James Hansard
— «В авиации, как известно, не проводят тесты ДНК, но я думаю мы все знаем, кто на самом деле является отцом F-35!»
Arus Naldrick
— «Я араб, и в основном вижу под этим видео комментарии людей из тех государств, которые лично участвовали в войне против Сирии и сирийского народа: из Франции, Германии, Израиля, Саудовской Аравии, ОАЭ, Америки, Великобритании, Бельгии. И вы все рассуждаете о том, какие раньше у русских были самолеты, и о том, что теперь все их наработки работают на вас. Так вот что я вам скажу, вы убивали невинных людей на своих «лучших» самолетах, и делали это ровно до тех пор, пока в небо Сирии не пришли военно — космические войска России, те самые «отстающие от вас» войска. И вдруг этот «хлам» вышвырнул вас как щенят из республики, потом перекрыл пути терроризму, и в конечном итоге уничтожил халифат. Вы же, умеете лишь заниматься рекламой, воровством и присвоением чужого, но когда дело доходит до реальности, все у вас получается так же, как и с этим вашим, вертикальным F-35!»
Ismail Balawi
Автор лох, наелся блох, у собаки между ног. Именно такого коммента заслуживает данный высер.
Раптор тоже с какого то МИГа слизали? А Форд видать украл у ГАЗа и сделал пару своих моедлей копией 21ой Волги)))
Ну, копией там даже и рядом не пахнет. Единственное, что слямзили наши "партнеры" - это система расположения двигателе, сопел, входных направляющих аппаратов и схема работы двигателей и сопле при вертикальном взлете/посадке. ВСЕ. Планеры похожи также, как Су-27 на F-35 (НИКАК)
В заднице (в плане серьезной инженерии) они стали сразу после войны (второй мировой) как только решили не изобретать сами,а КОПИРОВАТЬ ЧУЖИЕ ТЕХНОЛОГИИ (сразу после войны немецкие,для примера Б-2 Спирит,чисто немецкая разработка еще 1940-х годов,летающее крыло)
Комментарий удален
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Последний обзац - это со стула упасть со смеха!
автор, дурило, во-первых в рашке нет космических войск и как бы ты говно не назови, оно от этого халвой не станет.
Во-вторых, в сирии русские убивали в основном мирное население, и были полностью разбиты, чему доказательство очередное сбитие вашего самолета там, где вы якобы всех разбили и уничтожили.
Ну а вообще пропаганда конечно третьесортная и вонючая, похоже русские - полные дебилы раз на это ведутся.
Ах, как приятно для самолюбия всё звучит!
К великому сожалению, это чушь и неправда. Система с подъёмным двигателем - Як, система с приводом подъёмного вентилятора - F. Эта разница делает конструкции кардинально разными.
Классические со времён А5 Vigilante совковые воздухозаборники на Яке. Воздухозаборники F-35 с бугром, автоматически перемещающим скачки уплотнения в соответствии со скоростью - нечто совершенно иное и невозможное без наличия развитой CFD.
Собственно, различий столько, что можно целые тома написать. Единственное, что действительно роднит F-35 c Яком - конструкция поворотного сопла. Но... чем тут гордиться? Тем, что наши гордые и неподкупные продали за три копейки документацию американцам (и китайцам тоже)? И никаких особых разведопераций - вполне легально продали.
Можете верещать от гордости, а меня это - злит.
Вот врать-то зачем? Конструкция F-35, как ни странно, в целом выложена в открытый доступ. Вот и покажите, что там общего.
Только не надо про стабилизаторы и рули, вывешенные за сопло - это как раз вполне обычная практика у американцев. И про крыло - оно сильно разное, форма крыла в плане сходна только для взгляда абсолютного дилетанта.
А уж воздухозаборники...
Короче - что там общего? Не на три четверти, хотя бы на одну?
Про F-104, кстати, очень характерно. Видно, что кормитесь плакатами и телевизором.
Во-первых, widowmaker - прозвище не F-104, а F-106 Vodoo. Во-вторых, F-104 вовсе не аварийная машина. Проблемы начались с ним у немцев, которые заказали перетяжелённую версию F-104G по принципу "шоб усё было". Вот он - начал падать.
Сколько ни кричи "халва" - во рту сладко не станет.
Конкретно - что именно, кроме известно совпадающего конструктива поворотного сопла - у них общего?
Или ты просто не знаешь ничего, тупо пересказываешь глупости от таких же знатоков, как ты?
Женщина,сама по себе технология малозаметности,разработана Петром Уфимцевым(т.е. по сути его планер,созданный по этим законам) посему,и ЯК и F-35,построены по одной схеме,по одной технологии,как вы заипали умничать то,не приводя ни одного примера чисто американских технологий.........у американцев на их долбанном абрамсе даже пушка немецкая (Рейнметал),ничего своего.
Продолжаем драть быстронагугленное? Работа Уфимцева НЕ была разработкой малозаметности. Это было научное исследование одной из составляющих.
F-35 построен по технологии умеренно малой заметности (не так совсем, как YF-23 и не так, как у F-22, и не так даже, как Т-50). Як, в лучшем случае, одноклассник МиГ 1.44, то есть некоторые меры к малозаметности приняты, но есть серьёзнейшие нарушения.
Мальчик, хватит повторением глупостей пытаться спасти лицо. Прав был поэт, прав:
Сто раз я клятву повторю такую:
Сто лет в темнице лучше протоскую,
Сто гор в домашней ступе растолку -
Чем истину тупице растолкую.
И все же, скопировано или заимствованно? Пора ставить точку, и это нам помогут сделать элементарные знания!
1. Начнем с принципа вертикального взлета. Советские конструкторы посчитали, что самой выгодной (на тот момент) будет схема с двумя двигателями для взлета и одним маршевым с поворотным соплом. Совершенно иная схема была на Харриере: четыре поворотных сопла. Как понятно, что любая новая схема требует опытной эксплуатации, чтобы выплыли все подводные камни. И да, Харриеры и ЯК-38 довольно часто падали (просто Харриеров было больше, и это не так заметно). Американцы использовали советскую схемы для вертикального взлета, правда, вместо двух двигателей для вертикального взлета-посадки использовали вентилятор с приводом от маршевого двигателя. Но в целом схему это не меняет.
2. Был ли использован другой опыт, помимо схемы вертикального взлета? Очевидно, что да. F-35 во многом копирует внешне ЯК-141, сделанный с учетом опыта эксплуатации советской схемы вертикального взлета (а прототип был похож больше на ЯК-38). Не говоря уже о прямом копировании поворотного сопла.
3. Является ли F-35 копией ЯК-141? Очевидно, что нет. Простое копирование не является целесообразным и приемлемым. Дело в том, что по сути серийные узлы и детали, которые использовали в США и СССР сильно отличаются, как и многое другое (технологии, материалы и так далее). Естественно, что копирование советских деталей и узлов хоть и возможно, но будет весьма затратно, это не считая переучивание техников и прочего. Отсюда ЯК мог послужить лишь прототипом, который позволил многократно сократить бюджет.
... а главная Ваша ошибка - "только я могу всё знать". Потому Вы торопитесь отвечать, не подумав - и попадаете в просак.
Сколько именно подъёмных двигателей - уже только особенность схемы. И выбор этот делался по наличным двигателям, а не "мы решили сделать три - давайте нам такие".
Главное же и принципиальное, что взлёт не на одном движке. Когда двигатель один - то законы изменения тяги одинаковы во всех соплах, и это не так опасно. Беда в том, что темп изменения тяги двигателя выше, чем возможности системы управления это парировать.
В случае F-35 законы тоже не вполне совпадают, но связь всё же есть, плюс инерционность вентилятора высока, и темп изменения его тяги ниже темпа управления.
"4. Большее количество двигателей как раз ставят именно для того, чтобы при выходе из строя одного остальные позволили бы продолжить полет. "
Это уже точно - потеря смысла от спешки. В режиме горизонтального полёта работает один двигатель, а в режиме висения никаких "позволят" не существует, отказ двигателя гарантированно означает падение.
По поводу того, кого учили на Харриеры - у Вас тоже рваный до потери смысл. Тем, кто действительно знаком с историей, известно, что в целом Харриеры были намного надёжнее Яков и эксплуатировались более 30 лет, в отличие от тех же Яков. Соответственно нужно оценивать и опыт.
В общем, давайте, снизим градус обличения - и, скорее всего, быстро выяснится, что наши позиции не так уж различаются.
Во-первых, я сравнивал двигательную схему ЯКа и Харриера, при чем здесь F-35? Ну да, вентилятор может быть лучше, но управление такой схемой на самом деле весьма сложное, поскольку тяга двигателя и обороты двигателя (тяга вентилятора) несколько разные понятия. Впрочем, современные компьютеры позволяют летать даже аэродинамически неустойчивым конструкциям (вроде В-2 летающего крыла).
Управление тягой двигателя вполне настраиваемая вещь. Как и управление самолетом (столкнулись с такой проблемой на свехзвуковых скоростях).
Сколько бы Харриеры не эксплуатировались, это не влияет на конструкцию F-35, поскольку там от них почти ничего нет. Но вот дело тут как раз в другом, надежность Харриеров, по сравнению с ЯКами вещь мифическая, поскольку в СССР создали с нуля не только самолет, но и авианосцы. Естественно, что отсутствие опыта авианесущего флота плюс довольно сложный в пилотировании самолет (как любой с вертикальным взлетом и посадкой) привело к большим потерям самолетов.
Двигатели делали к самолетам, а не наоборот. Да, после второй мировой войны так и делали, до этого были проблемы с надежными двигателями (это долгая история, если желаете я вам ее перескажу, в том числе и почему с поршневыми было проще сделать самолет под двигатель). Какой надо двигатель для самолета, такой и проектировали.
управление, может быть, и сложное - но возможное. При наличии нескольких двигателей скорость развития неизбежных неприятностей получается выше, чем скорость реакции на них.
Заметьте: всякие квадрокоптеры прекрасно летают, потому что электродвигатель и флуктуаций мощности не выдаёт, и потому, что управлять им можно очень быстро.
А вот сколько-нибудь долго эксплуатировавшихся аппаратов с висением на нескольких ДВС/РД без жёсткой синхронизации валом - в природе не существует.
__________
Аэродинамически неустойчивые аппараты существовали и в до-компьютерную эпоху. Например, Илья Муромец.
Но... к вертикальному взлёту и посадке это не имеет отношения.
Дело не в том, как быстро вы сумеете выработать правильное решение, а в том, что скорость его реализации ниже, чем скорость развития аварии.
__________
"Двигатели делали к самолётам". Так-то оно так, но при малой номенклатуре двигателей у нас в результате получалось, что самолёт делался в расчёте на один двигатель, а летал потом на том, какой двигатель получился. С этим, к сожалению, на западе дело обстояло не в пример лучше.
__________
Мифичность надёжности Харриера - это бла-бла и самооправдание. Фактически, имея объём опыта от Харриера и AV-8 - у них никак не могло быть заметной зависимости от получения именно опыта яков.
__________
Итого: сопло наши неподкупные продали - и его использовали. Остальное тоже, небось, продали, но не пригодилось.
Нет, просто с детства было интересно. И никогда не хотелось быть пилотом, а именно конструировать. Ну и как-то не прошло, хотя лавры Шахатуни снискать не удалось, и профессия совсем другая.
Статья конечно редкая по своей пропагандонской глубине, но один курьёзный момент есть - в СССР начале 90-х годов действительно был довольно передовой самолёт вертикального взлёта. Который в общем то стране был абсолютно не нужен. Для него не было ни палуб (точнее были, но СВВП были на них в общем то вполне заменимы), ни в общем то каких то особых перспектив. Который создавался как альтернатива самолётам с горизонтальным взлётом и по сравнению с которыми выглядел не очень ярко.
С другой стороны США, которые были не сильны в вертикалках, покупали их у англичан и остро нуждались в замене. У которых было много готовых палуб, но не было готовой машины. И в этих условиях янки обрадовались подвернувшимся возможностям по изучению нашего опыта и воплотили его в жизнь. Речь конечно не идёт об копировании Як-141 - он и F-35 машины разные, но конечно исследования в этой области были тщательно изучены и использованы в работе.
Вы правы. Могу только уточнить, что изначально было 4 авианесущих крейсера проекта 1143 под которые разрабатывался Як-38. Самолёт очень спорный, по сути это палубный штурмовик, но боевая нагрузка при вертикальном взлёте всего 1000 кг. Сложный в пилотаже, воздушный бой против истребителей вести не мог.
В войсках его очень не любили, небоевые потери составил 21% (48 самолётов) от числа выпущенных. Это принесло некоторую пользу в виде применения систем автоматического катапультирования и разработки уникального катапультного кресла К36М. Эта система спасла много лётчиков ЯКов, а впоследствии и других ЛА.
Поэтому следующие 3 крейсера проекта 1143 были модифицированы для возможности использования традиционных схем взлёта с разбегом. И произведена модификация. МиГ-29, Су-25 и Су-27 до палубных модификаций. 1 из этих крейсеров - "Адмирал Кузнецов". 2 - "Варяг" ранее принадлежал Украине, но по цене металлолома был продан Китаю. Китаем был отремонтирован, модернизирован и сейчас в строю под названием "Ляонин". 3-й был разобран на стапеле.
Из первой серии в 4 крейсера (которые не могли применять традиционный взлёт) был по контракту глубоко модернизирован для ВМС Индии до современного проекта и сейчас в строю под именем "Викрамадитья".
То есть получилась ситуация, что самолёты Яковлева (Вновь разработанный Як-141) оказались невостребованы. Их можно использовать на новых типах авианосцев, но смысла нет. Боевые характеристики хуже нашего современного палубного парка МиГ и Су. Кстати ЕМНИП оба лётных экземпляра Як-141 потерпели катастрофы.
А фишки - это источник пропаганды. Они примерно в 2007-2008гг попали под лубянское управление и с тех пор тут только пропаганда мелкого пошиба, рассчитанная на тупую и необразованную аудиторию, а так же разный бред.
"...В 1992 году, демонстрация Як-141 (первого в мире боеспособного самолета с вертикальным взлетом) на авиасалоне в Фарнборо произвела фурор..." ??!!! Хариер и ЯК нервно курят в сторонке...
А в чём , собственно , фишка этот поста ? Все страны мира тырят друг у друга технологии . Причём во всех областях , и это совсем не секрет . Лишний раз поныть что вокруг коварные злыдни и они нас наивных обманывают ? А не унизительно ? Не стыдно ?
А где ты здесь хоть каплю нытья увидел? За что унизительно и стыдно? Только больной человек может подобные выводы сделать посмотрев этот пост. И без этих технологий военное авиастроение у России на высоте. Если тебе унизительно и стыдно - иди плять в угол спрячься, обмажь себя какашками и кайся.
Если Ф-35 якобы скопирован с вашей консервной банки, то чего же вы до сих пор не можете выпустить самолет 5 поколения в то время, как у пиндосов уже есть экспериментальные самолеты 6-го поколения?
Ну и посмешили поиски и "доказательства" "сходства" на форуме дилетантов и дегенератов с русским недообразованием
И не только двигатели! Мало кто знает, но у истоков создания самого известного в мире процессора Intel Pentium были и советские специалисты и инженеры.Владимир Пентковский является выдающимся российско-американским ученым, доктором технических наук, который окончил факультет ФРТК МФТИ. Он принимал непосредственное участие в разработке процессоров Pentium! С 1993 года он начинает работать в компании Intel, став одним из ведущих ее инженеров, разработка знаменитых процессоров Pentium происходила при его непосредственном участии и названы в его честь.Презентация процессора Pentium состоялась 22 марта 1993 года, примерно через несколько месяцев начали появляться первые компьютеры, построенные на их основе.В свое время СССР добился достаточно серьезных достижений в создании компьютерной техники. Примером этому может служить серия советских суперкомпьютеров Эльбрус , которые были созданы в Институте точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ) в 1970-1990-х годах прошлого века, это же название носит серия микропроцессоров и систем, созданных на их основе и выпускаемых сегодня ЗАО МЦСТ (Московский центр SPARC-технологий).
О как, приходит в 1993 году в Интел и СРАЗУ! всего за ТРИ месяца новый проц??? как все шустро то оказывается.
-
Пентиум назван в честь ПЯТОГО поколения
-
фантазия у тебя хорошая но к реальности отношения не имеет.
===
В июне 1989 года Винодом Дхамом (англ. Vinod Dham) были сделаны первые наброски процессора под кодовым названием P5. Винод Дхам широко известен на Западе как Отец чипа Pentium. В конце 1991 года была завершена разработка макета процессора, и инженеры смогли запустить на нём программное обеспечение. Начался этап оптимизации топологии и повышения эффективности работы. В феврале 1992 года проектирование в основном было завершено, началось всеобъемлющее тестирование опытной партии процессоров. В апреле 1992 года принято решение о начале промышленного производства, в качестве основной промышленной базы была выбрана орегонская фабрика 5. Началось промышленное освоение производства и окончательная доводка технических характеристик.
В октябре 1992 года Intel объявила, что процессоры пятого поколения, ранее носившие кодовое имя P5, будут называться Pentium, а не 586, как предполагали многие. Это было вызвано тем, что многие фирмы, производящие процессоры, активно освоили производство клонов (и не только) процессоров 386 и 486. Intel собиралась зарегистрировать в качестве торговой марки название 586 , чтобы больше никто не смог заниматься производством процессоров с таким названием, однако оказалось, что зарегистрировать цифры в качестве торговой марки нельзя, поэтому было принято решение назвать новые процессоры Pentium (за основу было взято др.-греч. πέντε пять ), что также указывало на поколение данного процессора. 22 марта 1993 года состоялась презентация нового микропроцессора, через несколько месяцев появились и первые компьютеры на основе Pentium.
===
Самолет F-35 должен был иметь поворотное сопло двигателя, для осуществления вертикального взлёта и посадки. Создать полноценную боевую единицу с таким соплом в США планировалось еще по программе CALF, но эти попытки, по сути, закончились ничем. Самолеты с поворотным соплом уже были в России, и даже демонстрировались в небе туманного Альбиона.
Зачем тратить уйму времени и средств в погоне за аналогичным результатом, когда можно договориться с русскими, с конструкторским бюро им. А.С. Яковлева? Так и сделали. В результате в руки специалистов Lockheed попала часть проектной документации Як-141. С использованием яковлевских идей и было спроектировано новое сопло для двигателя F135-600. Как потом оказалось и не только это.
Русские технологии и конструкторская документация сдвинули мёртвой точки проект и 15 декабря 2006 года опытный образец истребителя XXI века совершил первый свой полёт.
Автор лох, наелся блох, у собаки между ног. Именно такого коммента заслуживает данный высер.
Раптор тоже с какого то МИГа слизали? А Форд видать украл у ГАЗа и сделал пару своих моедлей копией 21ой Волги)))
Ах да, М16 криворукая пародия на Калаш.
А i7 это спизженый Ельбрус!
Ну, копией там даже и рядом не пахнет. Единственное, что слямзили наши "партнеры" - это система расположения двигателе, сопел, входных направляющих аппаратов и схема работы двигателей и сопле при вертикальном взлете/посадке. ВСЕ. Планеры похожи также, как Су-27 на F-35 (НИКАК)
Карл!
А ведь Ismail Balawi ПРАВ!
СШП в заднице!
В заднице (в плане серьезной инженерии) они стали сразу после войны (второй мировой) как только решили не изобретать сами,а КОПИРОВАТЬ ЧУЖИЕ ТЕХНОЛОГИИ (сразу после войны немецкие,для примера Б-2 Спирит,чисто немецкая разработка еще 1940-х годов,летающее крыло)
Последний обзац - это со стула упасть со смеха!
автор, дурило, во-первых в рашке нет космических войск и как бы ты говно не назови, оно от этого халвой не станет.
Во-вторых, в сирии русские убивали в основном мирное население, и были полностью разбиты, чему доказательство очередное сбитие вашего самолета там, где вы якобы всех разбили и уничтожили.
Ну а вообще пропаганда конечно третьесортная и вонючая, похоже русские - полные дебилы раз на это ведутся.
Ах, как приятно для самолюбия всё звучит!
К великому сожалению, это чушь и неправда. Система с подъёмным двигателем - Як, система с приводом подъёмного вентилятора - F. Эта разница делает конструкции кардинально разными.
Классические со времён А5 Vigilante совковые воздухозаборники на Яке. Воздухозаборники F-35 с бугром, автоматически перемещающим скачки уплотнения в соответствии со скоростью - нечто совершенно иное и невозможное без наличия развитой CFD.
Собственно, различий столько, что можно целые тома написать. Единственное, что действительно роднит F-35 c Яком - конструкция поворотного сопла. Но... чем тут гордиться? Тем, что наши гордые и неподкупные продали за три копейки документацию американцам (и китайцам тоже)? И никаких особых разведопераций - вполне легально продали.
Можете верещать от гордости, а меня это - злит.
Вот врать-то зачем? Конструкция F-35, как ни странно, в целом выложена в открытый доступ. Вот и покажите, что там общего.
Только не надо про стабилизаторы и рули, вывешенные за сопло - это как раз вполне обычная практика у американцев. И про крыло - оно сильно разное, форма крыла в плане сходна только для взгляда абсолютного дилетанта.
А уж воздухозаборники...
Короче - что там общего? Не на три четверти, хотя бы на одну?
Про F-104, кстати, очень характерно. Видно, что кормитесь плакатами и телевизором.
Во-первых, widowmaker - прозвище не F-104, а F-106 Vodoo. Во-вторых, F-104 вовсе не аварийная машина. Проблемы начались с ним у немцев, которые заказали перетяжелённую версию F-104G по принципу "шоб усё было". Вот он - начал падать.
Вот он начал падать.........да машина изначально говно,потому и падала,А F-35,практически точная копия ЯК,кстати до сих пор не доведенная до ума.
Сколько ни кричи "халва" - во рту сладко не станет.
Конкретно - что именно, кроме известно совпадающего конструктива поворотного сопла - у них общего?
Или ты просто не знаешь ничего, тупо пересказываешь глупости от таких же знатоков, как ты?
Женщина,сама по себе технология малозаметности,разработана Петром Уфимцевым(т.е. по сути его планер,созданный по этим законам) посему,и ЯК и F-35,построены по одной схеме,по одной технологии,как вы заипали умничать то,не приводя ни одного примера чисто американских технологий.........у американцев на их долбанном абрамсе даже пушка немецкая (Рейнметал),ничего своего.
Продолжаем драть быстронагугленное? Работа Уфимцева НЕ была разработкой малозаметности. Это было научное исследование одной из составляющих.
F-35 построен по технологии умеренно малой заметности (не так совсем, как YF-23 и не так, как у F-22, и не так даже, как Т-50). Як, в лучшем случае, одноклассник МиГ 1.44, то есть некоторые меры к малозаметности приняты, но есть серьёзнейшие нарушения.
Мальчик, хватит повторением глупостей пытаться спасти лицо. Прав был поэт, прав:
Сто раз я клятву повторю такую:
Сто лет в темнице лучше протоскую,
Сто гор в домашней ступе растолку -
Чем истину тупице растолкую.
И все же, скопировано или заимствованно? Пора ставить точку, и это нам помогут сделать элементарные знания!
1. Начнем с принципа вертикального взлета. Советские конструкторы посчитали, что самой выгодной (на тот момент) будет схема с двумя двигателями для взлета и одним маршевым с поворотным соплом. Совершенно иная схема была на Харриере: четыре поворотных сопла. Как понятно, что любая новая схема требует опытной эксплуатации, чтобы выплыли все подводные камни. И да, Харриеры и ЯК-38 довольно часто падали (просто Харриеров было больше, и это не так заметно). Американцы использовали советскую схемы для вертикального взлета, правда, вместо двух двигателей для вертикального взлета-посадки использовали вентилятор с приводом от маршевого двигателя. Но в целом схему это не меняет.
2. Был ли использован другой опыт, помимо схемы вертикального взлета? Очевидно, что да. F-35 во многом копирует внешне ЯК-141, сделанный с учетом опыта эксплуатации советской схемы вертикального взлета (а прототип был похож больше на ЯК-38). Не говоря уже о прямом копировании поворотного сопла.
3. Является ли F-35 копией ЯК-141? Очевидно, что нет. Простое копирование не является целесообразным и приемлемым. Дело в том, что по сути серийные узлы и детали, которые использовали в США и СССР сильно отличаются, как и многое другое (технологии, материалы и так далее). Естественно, что копирование советских деталей и узлов хоть и возможно, но будет весьма затратно, это не считая переучивание техников и прочего. Отсюда ЯК мог послужить лишь прототипом, который позволил многократно сократить бюджет.
... а главная Ваша ошибка - "только я могу всё знать". Потому Вы торопитесь отвечать, не подумав - и попадаете в просак.
Сколько именно подъёмных двигателей - уже только особенность схемы. И выбор этот делался по наличным двигателям, а не "мы решили сделать три - давайте нам такие".
Главное же и принципиальное, что взлёт не на одном движке. Когда двигатель один - то законы изменения тяги одинаковы во всех соплах, и это не так опасно. Беда в том, что темп изменения тяги двигателя выше, чем возможности системы управления это парировать.
В случае F-35 законы тоже не вполне совпадают, но связь всё же есть, плюс инерционность вентилятора высока, и темп изменения его тяги ниже темпа управления.
"4. Большее количество двигателей как раз ставят именно для того, чтобы при выходе из строя одного остальные позволили бы продолжить полет. "
Это уже точно - потеря смысла от спешки. В режиме горизонтального полёта работает один двигатель, а в режиме висения никаких "позволят" не существует, отказ двигателя гарантированно означает падение.
По поводу того, кого учили на Харриеры - у Вас тоже рваный до потери смысл. Тем, кто действительно знаком с историей, известно, что в целом Харриеры были намного надёжнее Яков и эксплуатировались более 30 лет, в отличие от тех же Яков. Соответственно нужно оценивать и опыт.
В общем, давайте, снизим градус обличения - и, скорее всего, быстро выяснится, что наши позиции не так уж различаются.
Во-первых, я сравнивал двигательную схему ЯКа и Харриера, при чем здесь F-35? Ну да, вентилятор может быть лучше, но управление такой схемой на самом деле весьма сложное, поскольку тяга двигателя и обороты двигателя (тяга вентилятора) несколько разные понятия. Впрочем, современные компьютеры позволяют летать даже аэродинамически неустойчивым конструкциям (вроде В-2 летающего крыла).
Управление тягой двигателя вполне настраиваемая вещь. Как и управление самолетом (столкнулись с такой проблемой на свехзвуковых скоростях).
Сколько бы Харриеры не эксплуатировались, это не влияет на конструкцию F-35, поскольку там от них почти ничего нет. Но вот дело тут как раз в другом, надежность Харриеров, по сравнению с ЯКами вещь мифическая, поскольку в СССР создали с нуля не только самолет, но и авианосцы. Естественно, что отсутствие опыта авианесущего флота плюс довольно сложный в пилотировании самолет (как любой с вертикальным взлетом и посадкой) привело к большим потерям самолетов.
Двигатели делали к самолетам, а не наоборот. Да, после второй мировой войны так и делали, до этого были проблемы с надежными двигателями (это долгая история, если желаете я вам ее перескажу, в том числе и почему с поршневыми было проще сделать самолет под двигатель). Какой надо двигатель для самолета, такой и проектировали.
управление, может быть, и сложное - но возможное. При наличии нескольких двигателей скорость развития неизбежных неприятностей получается выше, чем скорость реакции на них.
Заметьте: всякие квадрокоптеры прекрасно летают, потому что электродвигатель и флуктуаций мощности не выдаёт, и потому, что управлять им можно очень быстро.
А вот сколько-нибудь долго эксплуатировавшихся аппаратов с висением на нескольких ДВС/РД без жёсткой синхронизации валом - в природе не существует.
__________
Аэродинамически неустойчивые аппараты существовали и в до-компьютерную эпоху. Например, Илья Муромец.
Но... к вертикальному взлёту и посадке это не имеет отношения.
Дело не в том, как быстро вы сумеете выработать правильное решение, а в том, что скорость его реализации ниже, чем скорость развития аварии.
__________
"Двигатели делали к самолётам". Так-то оно так, но при малой номенклатуре двигателей у нас в результате получалось, что самолёт делался в расчёте на один двигатель, а летал потом на том, какой двигатель получился. С этим, к сожалению, на западе дело обстояло не в пример лучше.
__________
Мифичность надёжности Харриера - это бла-бла и самооправдание. Фактически, имея объём опыта от Харриера и AV-8 - у них никак не могло быть заметной зависимости от получения именно опыта яков.
__________
Итого: сопло наши неподкупные продали - и его использовали. Остальное тоже, небось, продали, но не пригодилось.
А вы, однако, профессиональный конструктор?:) Если не секрет конечно..
Нет, просто с детства было интересно. И никогда не хотелось быть пилотом, а именно конструировать. Ну и как-то не прошло, хотя лавры Шахатуни снискать не удалось, и профессия совсем другая.
Статья конечно редкая по своей пропагандонской глубине, но один курьёзный момент есть - в СССР начале 90-х годов действительно был довольно передовой самолёт вертикального взлёта. Который в общем то стране был абсолютно не нужен. Для него не было ни палуб (точнее были, но СВВП были на них в общем то вполне заменимы), ни в общем то каких то особых перспектив. Который создавался как альтернатива самолётам с горизонтальным взлётом и по сравнению с которыми выглядел не очень ярко.
С другой стороны США, которые были не сильны в вертикалках, покупали их у англичан и остро нуждались в замене. У которых было много готовых палуб, но не было готовой машины. И в этих условиях янки обрадовались подвернувшимся возможностям по изучению нашего опыта и воплотили его в жизнь. Речь конечно не идёт об копировании Як-141 - он и F-35 машины разные, но конечно исследования в этой области были тщательно изучены и использованы в работе.
Вы правы. Могу только уточнить, что изначально было 4 авианесущих крейсера проекта 1143 под которые разрабатывался Як-38. Самолёт очень спорный, по сути это палубный штурмовик, но боевая нагрузка при вертикальном взлёте всего 1000 кг. Сложный в пилотаже, воздушный бой против истребителей вести не мог.
В войсках его очень не любили, небоевые потери составил 21% (48 самолётов) от числа выпущенных. Это принесло некоторую пользу в виде применения систем автоматического катапультирования и разработки уникального катапультного кресла К36М. Эта система спасла много лётчиков ЯКов, а впоследствии и других ЛА.
Поэтому следующие 3 крейсера проекта 1143 были модифицированы для возможности использования традиционных схем взлёта с разбегом. И произведена модификация. МиГ-29, Су-25 и Су-27 до палубных модификаций. 1 из этих крейсеров - "Адмирал Кузнецов". 2 - "Варяг" ранее принадлежал Украине, но по цене металлолома был продан Китаю. Китаем был отремонтирован, модернизирован и сейчас в строю под названием "Ляонин". 3-й был разобран на стапеле.
Из первой серии в 4 крейсера (которые не могли применять традиционный взлёт) был по контракту глубоко модернизирован для ВМС Индии до современного проекта и сейчас в строю под именем "Викрамадитья".
То есть получилась ситуация, что самолёты Яковлева (Вновь разработанный Як-141) оказались невостребованы. Их можно использовать на новых типах авианосцев, но смысла нет. Боевые характеристики хуже нашего современного палубного парка МиГ и Су. Кстати ЕМНИП оба лётных экземпляра Як-141 потерпели катастрофы.
Последний абзац шедеврален!
Пойду голосовать за Пу!
Даёшь больше пропагандонских постов на Фишках!
Тебе везде Пу мерещится?
Да это мания преследованияА фишки - это источник пропаганды. Они примерно в 2007-2008гг попали под лубянское управление и с тех пор тут только пропаганда мелкого пошиба, рассчитанная на тупую и необразованную аудиторию, а так же разный бред.
дебил, тебе еще не рассказывали что ждет пропагандонов? :)
Обидно. Можете предложить альтернативный развлекательный ресурс без путинской пропагандонии?
YF-23 какой-то странный у вас на фотке.
А чего второй слева такой кривой? Это спецмодификация с боковым взлетом?
Да в полне возможно и копирнули. У нас в начале 90-х можно было любые чертежи достать.
Неужели?
Это тебе сказали те кто "достал"?
А зачем пиндосам доставать ваши чертежи, когда вы от них и без того отстаете?
Что значит достать? Они вполне официально купили. Вместе с инженерами и свое поворотное сопло сделали на основе Яка.
В чем мы от них отстаем? Наша военная техника в разы лучше американской. И это при чем не новые разработки, а еще советских времен.
"...В 1992 году, демонстрация Як-141 (первого в мире боеспособного самолета с вертикальным взлетом) на авиасалоне в Фарнборо произвела фурор..." ??!!! Хариер и ЯК нервно курят в сторонке...
Видео посмотри. Это был единственный в мире СВЕРХЗВУКОВОЙ самолёт с вертикальным взлётом.
первый заявленный таковым. Ни одной серийной машины, это подтверждающей - не т, пара опытных, разбившихся - не в счёт.
А в чём , собственно , фишка этот поста ? Все страны мира тырят друг у друга технологии . Причём во всех областях , и это совсем не секрет . Лишний раз поныть что вокруг коварные злыдни и они нас наивных обманывают ? А не унизительно ? Не стыдно ?
А где ты здесь хоть каплю нытья увидел? За что унизительно и стыдно? Только больной человек может подобные выводы сделать посмотрев этот пост. И без этих технологий военное авиастроение у России на высоте. Если тебе унизительно и стыдно - иди плять в угол спрячься, обмажь себя какашками и кайся.
:-) :-) :-) сопли вытри , истеричка малохольная .
Если Ф-35 якобы скопирован с вашей консервной банки, то чего же вы до сих пор не можете выпустить самолет 5 поколения в то время, как у пиндосов уже есть экспериментальные самолеты 6-го поколения?
Ну и посмешили поиски и "доказательства" "сходства" на форуме дилетантов и дегенератов с русским недообразованием
Если это Крым, то Львовская область тоже начала отваливаться.
прикольно написано:) а их 5 звездочек в гостинице только начали приближаться к вашим 3 звездочкам
стандарт на то и стандарт что у всех одинаков!Ой плять, а в очередной серии человек-паук у них уже и самолеты 7го поколения летают.
А что ж не 8-го то сразу?
Или ты такие цифры ещё не проходил? :)Она не отваливается, она разбегается.
И не только двигатели! Мало кто знает, но у истоков создания самого известного в мире процессора Intel Pentium были и советские специалисты и инженеры.Владимир Пентковский является выдающимся российско-американским ученым, доктором технических наук, который окончил факультет ФРТК МФТИ. Он принимал непосредственное участие в разработке процессоров Pentium! С 1993 года он начинает работать в компании Intel, став одним из ведущих ее инженеров, разработка знаменитых процессоров Pentium происходила при его непосредственном участии и названы в его честь.Презентация процессора Pentium состоялась 22 марта 1993 года, примерно через несколько месяцев начали появляться первые компьютеры, построенные на их основе.В свое время СССР добился достаточно серьезных достижений в создании компьютерной техники. Примером этому может служить серия советских суперкомпьютеров Эльбрус , которые были созданы в Институте точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ) в 1970-1990-х годах прошлого века, это же название носит серия микропроцессоров и систем, созданных на их основе и выпускаемых сегодня ЗАО МЦСТ (Московский центр SPARC-технологий).
О как, приходит в 1993 году в Интел и СРАЗУ! всего за ТРИ месяца новый проц??? как все шустро то оказывается.
-
Пентиум назван в честь ПЯТОГО поколения
-
фантазия у тебя хорошая но к реальности отношения не имеет.
===
В июне 1989 года Винодом Дхамом (англ. Vinod Dham) были сделаны первые наброски процессора под кодовым названием P5. Винод Дхам широко известен на Западе как Отец чипа Pentium. В конце 1991 года была завершена разработка макета процессора, и инженеры смогли запустить на нём программное обеспечение. Начался этап оптимизации топологии и повышения эффективности работы. В феврале 1992 года проектирование в основном было завершено, началось всеобъемлющее тестирование опытной партии процессоров. В апреле 1992 года принято решение о начале промышленного производства, в качестве основной промышленной базы была выбрана орегонская фабрика 5. Началось промышленное освоение производства и окончательная доводка технических характеристик.
В октябре 1992 года Intel объявила, что процессоры пятого поколения, ранее носившие кодовое имя P5, будут называться Pentium, а не 586, как предполагали многие. Это было вызвано тем, что многие фирмы, производящие процессоры, активно освоили производство клонов (и не только) процессоров 386 и 486. Intel собиралась зарегистрировать в качестве торговой марки название 586 , чтобы больше никто не смог заниматься производством процессоров с таким названием, однако оказалось, что зарегистрировать цифры в качестве торговой марки нельзя, поэтому было принято решение назвать новые процессоры Pentium (за основу было взято др.-греч. πέντε пять ), что также указывало на поколение данного процессора. 22 марта 1993 года состоялась презентация нового микропроцессора, через несколько месяцев появились и первые компьютеры на основе Pentium.
===
так то же еврей!! а евреи уже давно свалили! так что в России разрабатывать технологии некому!
Самолет F-35 должен был иметь поворотное сопло двигателя, для осуществления вертикального взлёта и посадки. Создать полноценную боевую единицу с таким соплом в США планировалось еще по программе CALF, но эти попытки, по сути, закончились ничем. Самолеты с поворотным соплом уже были в России, и даже демонстрировались в небе туманного Альбиона.
Зачем тратить уйму времени и средств в погоне за аналогичным результатом, когда можно договориться с русскими, с конструкторским бюро им. А.С. Яковлева? Так и сделали. В результате в руки специалистов Lockheed попала часть проектной документации Як-141. С использованием яковлевских идей и было спроектировано новое сопло для двигателя F135-600. Как потом оказалось и не только это.
Русские технологии и конструкторская документация сдвинули мёртвой точки проект и 15 декабря 2006 года опытный образец истребителя XXI века совершил первый свой полёт.
Напомнить про ТУ-4
Зато бомба наша была
Мда уж , это все равно что сравнить Stg 43-44 с АК-47. По картинке типа одинаковые, а по начинке разные...
Штука в том что Ф-35 на Як-141 совершенно не похожи
30 лет разницы ни о чём не говорит???
Так же как и Ак-47 и Stg44