961k
8 лет назад · 2 фото · 14341 просмотров · 56 комментариев
Тайна московского перекрестка: как забирают права (2 фото)
Метки: #Авто #ГАИ #Правo #перекрёсток #тайны
«Газета.Ru» помогла ликвидировать действовавшую много лет коварную ловушку, из-за которой сотни московских водителей были привлечены к административной ответственности за проезд на красный свет, а десятки — лишились водительских прав.
После обращения к руководству ЦОДД в организацию движения на пересечении Шоссе Энтузиастов и ТТК были оперативно внесены изменения, которые сделали этот участок более понятным для водителей
Поздно вечером 11 октября 2017 года журналист «Газеты.Ru» Юрий Воронцов, который поделился своей историей, был остановлен сотрудниками ГИБДД в районе пересечения шоссе Энтузиастов и ТТК.
«Забрав жену с работы поздно вечером, мы поехали по обычному маршруту домой. Двигаясь по шоссе Энтузиастов в сторону центра, нам нужно было попасть на внутреннюю сторону ТТК, чтобы поехать в сторону Рязанского проспекта.
Этот странный перекресток я приметил уже давно, так как езжу тут регулярно уже более года,
— вспоминает Юрий. – Первая особенность в том, что съехать с шоссе Энтузиастов тут можно с любого из двух крайне правых рядов, но светофор, установленный по обеим сторонам этого двухполосного ответвления, горит всегда зеленый, а стрелка поворота направо, расположенная на боковой секции, иногда гаснет.
Ситуация осложняется и тем, что в этом месте съезд с шоссе Энтузиастов пересекает трамвайные пути и по задумке проектировщиков, когда стрелка гаснет все автомобили должны останавливаться и пропускать трамвай. Но как догадаться об этом водителям, которые двигаются по второму ряду справа и которые видят перед собой только зеленый сигнал светофора – совершенно непонятно».
Таким образом, те, кто собирается повернуть на внешнюю сторону ТТК, стоят в крайнем правом ряду и ждут, когда загорится стрелка – здесь как раз все однозначно и ясно.
«Забрав жену с работы поздно вечером, мы поехали по обычному маршруту домой. Двигаясь по шоссе Энтузиастов в сторону центра, нам нужно было попасть на внутреннюю сторону ТТК, чтобы поехать в сторону Рязанского проспекта.
Этот странный перекресток я приметил уже давно, так как езжу тут регулярно уже более года,
— вспоминает Юрий. – Первая особенность в том, что съехать с шоссе Энтузиастов тут можно с любого из двух крайне правых рядов, но светофор, установленный по обеим сторонам этого двухполосного ответвления, горит всегда зеленый, а стрелка поворота направо, расположенная на боковой секции, иногда гаснет.
Ситуация осложняется и тем, что в этом месте съезд с шоссе Энтузиастов пересекает трамвайные пути и по задумке проектировщиков, когда стрелка гаснет все автомобили должны останавливаться и пропускать трамвай. Но как догадаться об этом водителям, которые двигаются по второму ряду справа и которые видят перед собой только зеленый сигнал светофора – совершенно непонятно».
Таким образом, те, кто собирается повернуть на внешнюю сторону ТТК, стоят в крайнем правом ряду и ждут, когда загорится стрелка – здесь как раз все однозначно и ясно.
А вот водители, которые едут по второму ряду справа, совершенно по-разному трактуют показания светофора. Часть из них думает, что для проезда под эстакаду прямо нужно тоже ждать зеленую стрелку светофора, но многие, ничего не подозревая, спокойно продолжают движение прямо и при выключенной стрелке, ведь поворачивать направо, на внешний съезд ТТК, они не собираются, а значит трактуют «вечно зеленую» секцию светофора в свою пользу.
«Ситуацию еще более запутывают дорожные знаки, которые установлены над обеими полосами. Согласно им, из крайне правого ряда поворот возможен только направо, а из второго ряда знак показывает движение со сменой траектории но в рамках одной полосы. То есть стрелка на знаке уходит правее и опять выравнивается, оставаясь в рамках пунктиров, которые обозначают полосу.
«Ситуацию еще более запутывают дорожные знаки, которые установлены над обеими полосами. Согласно им, из крайне правого ряда поворот возможен только направо, а из второго ряда знак показывает движение со сменой траектории но в рамках одной полосы. То есть стрелка на знаке уходит правее и опять выравнивается, оставаясь в рамках пунктиров, которые обозначают полосу.
Продолжение статьи читайте на сайте «Газета.Ru»
Метки: #Авто #ГАИ #Правo #перекрёсток #тайны
Ну если судить по фотографии, то стрелка на светофоре двойная, и показывает как направо, так и под эстакаду. Т.е. под эстакаду ехать только по стрелке. Другое дело если боковая секция не горит, то хрен пойми какая там стрелка.
Двойная стрелка появилась только после жалобы в ЦОДД.
Какое неуважительное отношение к читателям "Фишек"! Если мне бы была нужна газета.ру, я бы там и читал. Дизлайк копипастеру!
Сколько там езжу, все нормально и все вроде адекватно.....
...внимательнее надо быть товарищи...
Да и еще возникает вопрос, за что там у людей ВУ отбирали???? по какой статье КоАП???
....Вроде, как за красный свет у нас только штраф или я что-то пропустил в изменениях....
За повторный проезд на красный свет в течении года сейчас либо штраф 5000, либо лишение от 4 до 6 мес. Это уже решает суд.
Спасибо не знал...
>Ситуация осложняется и тем, что в этом месте съезд с шоссе Энтузиастов пересекает трамвайные пути и по задумке проектировщиков, когда стрелка гаснет все автомобили должны останавливаться и пропускать трамвай.
Просто трамвай нахрен убрать оттуда вместе с путями, добавятся ещё две полосы и стрелка прямо будет означать "прямо". Пробка тоже исчезнет. А трамвай заменить автобусом.
Минус за "продолжение статьи читайте на сайте..."
Я проблем не замечал. Пару раз тормозили - удостоверение сотрудника полиции решало все вопросы.
Ты сам - проблема. И те для кого твое удостоверение повод отпустить нарушителя тоже.
ну вот ты, как раз, и есть мусор
у этого клоуна из документов только дневник
Регулярно езжу пьяным, нарушаю пдд. Пока ксива выручала. Главное не попадать в ДТП. Жаль только камере его не покажешь. От автоматической регистрации не спасает.
Свой заполнил или нет? Тогда марш учить уроки!
1-я и 2-я полосы право и правее. Есть знаки движение по полосам и стоп-линия. Прямо с 3-ей полосы. Всё ясно. Там частенько затор. Вот народ и щемится на потухшую стрелку.
Часто там ездил. Никакого дискомфорта не испытывал. Если съезжать на внутреннюю трешку, то под стрелку. Из любого ряда. Я думал что все это понимают. Оказывается слабоумные всё-таки присутствуют.
Не вижу проблемы.
Зеленый горит прямо, при сьезде на ттк в любом случае поворачивать
Права за проезд на запрещающий пока ещё не забирают. Штраф около 1000. А при повторном нарушении да, беда. Я не совсем понял текст - там что, нельзя проехать прямо при погасшей стрелке вправо?
Но это же не запрещается правилами. За что штрафы? Если ты проехал прямо на зелёный?
Как сказал сотрудник ДПС - это зеленый для Шоссе Энтузиастов горит, а так, как съезд пересекается с трамвайными путями - значит это перекресток и нужно ждать стрелку направо (!) для движения прямо (!)
Ппц! Суки.
О как!
ну так всё правильно сказал сотрудник - пересекаешь же. И сколько там ездил - проблем таких не встречал.
жесть....
на самом деле кто ездил там раза 2, то не проблема +)) а так да, можно заплутать
а чё, стрелка прямо на зелёном как бы не намекает, что тока прямо? в правилах же написано
ИМХО формально можно судиться и в нормальном суде даже выиграть.
Оснований вполне достаточно:
1. Термин поворот не определен в ПДД.
2. Перекресток не означает поворот, перекресток можно проехать и прямо.
3. Перекрестка с трамвайными путями здесь нет, поскольку перекресток -"место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне", а дорога это все вместе, проезжие части, трамвайные пути и тротуары.
Здесь же есть две дороги, съезд на ТТК и ш. Энтузиастов вместе с трамвайными путями. При это ш. Энтузиастов разделяется на несколько проезжих частей, но не становится двумя дорогами просто в силу определения дороги. Более того, далее они( проезжие части ) опять объединяют, т.е. направление движения сохраняется. Можно провести аналогию с пунктом оплаты, там тоже полосы разделяются, а потом сливаются, но перекрестком это никак не является и поворота направо или налево там нет.
Очень часто судьи даже не рассматривают подобные дела, ограничиваясь формальностью. В заключениях обыно пишут "оставить без изменений" и "нет оснований не доверять инспектору"... Знаю несколько случаев со знакомыми.... Даже независимые экспертизы не помогли...
Да, есть такая проблема, обычно решается в вышестоящей инстанции, суд совсем не заморачивается только на первом-втором уровне.
Надо было растянуть информацию на три отдельных поста. И выдавать в день по одному, как раньше мультик в "Спокойной ночи, малыши"
а как быть, если въехал на перекресток, и буксуешь (там горка, и перед светофором лед, ну машины там постоянно тормозят)
В это время выключается светофор (переходит в режим желтого мигающего сигнала) и тут же начинают слева и справа ехать другие машины (по знаку у них главная дорога)?
три дня назад попал в такое положение :)
Блин! ну как бы вам объяснить...
у меня авто заднеприводное (в хорошем смысле слова)
тормознуть я не могу (я по льду сползу вниз и [мат] тойоту, что к моей жопе прижалась)
сильно газануть то же не могу (я кого нибудь с главной дороги припечатаю)
Слава Богу водила тайоты был дедок опытный (я потом его рассмотрел) он в сторону отъехал и я по льду сполз вниз перекрестка никого не повредив
бывает и вот так (сука)
Если выехал на перекресток на разрешающий сигнал - ты обязан его покинуть, знаки светофора на тебя уже не распространяются. Если ты не смог его покинуть, тут уж на смекалку... Я бы выставил знак аварийной остановки и на аварийке бы уже думал, как быть...
>>ты обязан его покинуть
а я не могу! я буксую на льду!
а сзади тайота, если я остановлюсь я ей морду покалечу, не сильно но рихтану!
На сколько я знаю, правила подобную ситуацию вообще не регламентируют. Разобьешь морду - будет виноват тот, кто сзади. К тому же эта тойота не имела право выезжать на перекресток, если там затор (в виде тебя). Это стандартно. Если сзади нет никого - выставляй знак аварии и думай, что делать дальше, эвакуатор, проси других буксануть тебя и т.п. Это типовые решения.
Я бы сделал так.
Ни разу там на это не попадал, всегда стрелку жду
Это новая мода пошла: читайте продолжение на сайте...? Нужно или статью полностью копировать или писать, что пост - реклама. Уже третий за сегодня попадается. Со следующего раза буду ставить минус.
Совершенно непонятно, что непонятного. Горит (всегда) стрелка прямо в основной секции - значит можно прямо. Горит зелёный в дополнительной секции - можно съезжать. На фото фидно, что из второго ряда прекрасно видно светофор целиком.
А тем, кто правила не читал, правильно ездить вообще тяжело. Для них, видимо, такой светофор станет вообще непреодолимым препятствием:
Все верно.Дополнительная стрелка (зеленая на черном фоне) может гореть и при красном основном .Ехать можно пропуская всех если впереди перекресток или пересечение.
"Ситуация осложняется и тем, что в этом месте съезд с шоссе Энтузиастов пересекает трамвайные пути и по задумке проектировщиков, когда стрелка гаснет все автомобили должны останавливаться и пропускать трамвай."
По ПДД водители обязаны пропускать трамвай во всех случаях кроме 3-х:
1. Трамвай выезжает из депо.
2. Трамвай подъехал к нерегулируемому неравнозначному перекрестку по второстепенной дороге, а вы двигаетесь по главной.
3. Трамваю запрещает движение, в нужном направлении, светофор/регулировщик.
Отсюда значит что никакая задумка проектировщиков не может влиять на правила проезда перекрестка. Светофор с доп.секцией, которая регулирует поворот направо, из крайне правого ряда(движение по которому возможно только направо согласно знаку). Второй ряд регулируется основной секцией светофора со стрелкой вперед, так же из второго ряда движение возможно только прямо (знак со смещением движения в пределах одной полосы улыбнул кстати). То что красный свет никогда не загорается проблема служб которые обслуживают светофоры, а вот водители должны ездить согласно ПДД, а не задумок проектировщиков.
Если я не прав поправьте.
Поправлю. Здесь имеет место как раз третий случай, а дополнительная секция относится не к ряду (крайнему правому), а к направлению движения, поэтому на второй ряд тоже влияет. (ПДД 6.3, если что).
Например, если есть обычный крестообразный перекрёсток с несколькими полосами и поворот направо есть из двух крайних рядов, (правый - только направо, второй - прямо и направо) то стрелка в дополнительной секции также влияет на оба ряда.
Ага, то есть проектировщики воспользовались тем, что всех вариаций знака 5.15.2 в ПДД нет и посчитали что смещение по полосе это тоже поворот. А достаточно было поставить знаки для полос нормальные и настроить светофор чтобы нормально работали и основные секции и все бы всё поняли.
Понятие "поворот" тут ни при чём. Светофор регулирует не "повороты", а "направления движения". А смещение по полосе - это отдельное направление движения.
Что касается "НЕСТАНДАРТНЫХ" знаков, то их список в ПДД не исчерпывающий. Потому что есть ещё ГОСТ Р 52290-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Знаки дорожные. Общие технические требования."
Где, в частности, сказано:
3.7 На знаках 5.15.1, 5.15.2, 6.9.1-6.10.1, 6.14.2, 6.17 изображения и расположение стрелок, а на знаках 6.8.2, 6.8.3, 8.13 изображения должны соответствовать реальной планировке пересечения и схеме организации движения.
Ну так и какое здесь направление движения? Светофор регулирует направление движения направо и прямо, направо здесь есть, это съезд на ТТК, очевидно оно не эквивалентно проезду через трамвайные пути под эстакаду. Почему это направление движение "больше" направо чем прямо? ИМХО здесь даже перестроения нет, а имеет место изгиб проезжей части.
Изгиб - отдельное направление, что и нарисовано на знаке. На светофоре специально две дополнительные стрелки, чтобы обозначить оба направления: "совсем направо" и "немного направо под эстакаду"
Так эти стрелки появились только сейчас, после жалобы в ЦОДД! До этого была только стрелка направо и не было стрелки наискосок!
Изначально второй стрелки не было. Что интересно, данная стрелка весьма сомнительна, поскольку такой светофор не соответствует гост.
Тогда да, это могло путать.
Из поста было не совсем понятно, фото до изменений или после. А ГОСТ, в конце концов, менее важен, чем понятность.
С человеческой точки зрения да, с точки зрения закона важнее гост. Потом будет ДТП и окажется, что светофор не по госту, а значит светофором вообще не является и ничего регулировать не может и кто-то отхватит по шапке.
ну вот...а у инспектора между прочим тоже дети и они тоже кушать хотят, они не будут ждать пока ты ПДД нарушишь!