177k
8 лет назад · 3 фото · 6037 просмотров · 156 комментариев
О чем умолчал Маск: названы слабые места Falcon Heavy (3 фото)
Метки: #mask #Илон #машина летит на марс
«Это снижает надежность»: эксперт указал на слабые места Falcon Heavy
Потеря центральной ступени — единственное, что омрачило успешный запуск Falcon Heavy. Эксперт рассказал «Газете.Ru», какие еще слабые места может иметь конструкция новой ракеты Илона Маска.
Потеря центральной ступени стала, пожалуй, единственным событием, слегка омрачившим первый запуск сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy, за которым накануне наблюдали во всем мире. Сам Илон Маск, основатель компании SpaceX, накануне исторического запуска оценивал шансы успеха в «50 на 50» — слишком много технических вопросов необходимо было решить, создавая и запуская новую ракету в космос.
Новый характер вибраций, эффекты, связанные с воздействием трех нижних ступеней друг на друга и всех их 27 двигателей, куски льда, падающие на старте с высоты второй ступени, а также явления, связанные с отстыковкой двух боковых ускорителей от еще работающего центрального – все это необходимо было учесть и просчитать.
«Одно из моих опасений связано со взаимодействием ускорителей, — говорил Маск перед стартом.
– Там происходит много сложной динамики. Эти ракеты сильно гнутся, и если они будут гнуться непредсказуемым образом, они могут повредить друг друга».
Все три нижние ступени планировалось мягко вернуть – боковые на наземные площадки близ космодрома, а одну, центральную, примерно на 20 секунд позже, на платформу в океане.
Как и было запланировано, боковые ступени сели почти одновременно на наземные площадки, и вид их синхронной посадки буквально поразил зрителей и комментаторов старта. Однако уже когда стало ясно, что вторая ступень ракеты с полезной нагрузкой – электрокаром Tesla — вышли на опорную орбиту, сообщений об успешном спасении центральной ступени так и не поступило.
Новый характер вибраций, эффекты, связанные с воздействием трех нижних ступеней друг на друга и всех их 27 двигателей, куски льда, падающие на старте с высоты второй ступени, а также явления, связанные с отстыковкой двух боковых ускорителей от еще работающего центрального – все это необходимо было учесть и просчитать.
«Одно из моих опасений связано со взаимодействием ускорителей, — говорил Маск перед стартом.
– Там происходит много сложной динамики. Эти ракеты сильно гнутся, и если они будут гнуться непредсказуемым образом, они могут повредить друг друга».
Все три нижние ступени планировалось мягко вернуть – боковые на наземные площадки близ космодрома, а одну, центральную, примерно на 20 секунд позже, на платформу в океане.
Как и было запланировано, боковые ступени сели почти одновременно на наземные площадки, и вид их синхронной посадки буквально поразил зрителей и комментаторов старта. Однако уже когда стало ясно, что вторая ступень ракеты с полезной нагрузкой – электрокаром Tesla — вышли на опорную орбиту, сообщений об успешном спасении центральной ступени так и не поступило.
Лишь позднее стало известно, что она упала в океан, однако на фоне общего успеха миссии это обстоятельство не привлекло особого внимания. По данным издания The Verge, эта ступень промахнулась мимо баржи и рухнула в океан со скоростью порядка 480 км/ч, что позднее признали в компании SpaceX. Для успешного торможения при посадке ступень должна использовать три из девяти своих двигателей, однако в этот раз смог запуститься лишь один, чего оказалось недостаточно. Поэтому ступень ударилась о поверхность воды всего в ста метрах от корабля, что не прошло для него бесследно.
«Этого было достаточно, чтобы вывести из строя два его двигателя и усыпать палубу обломками», — пояснил Илон Маск.
«Этого было достаточно, чтобы вывести из строя два его двигателя и усыпать палубу обломками», — пояснил Илон Маск.
Audio: “We lost the center core” #FalconHeavy @SpaceX pic.twitter.com/OaJhMa7f2U
— Drew King (@King_Drew16) February 6, 2018
«Мы потеряли центральную ступень», — сказал кто-то во время трансляции запуска.
Три нижних ступени, по девять ракетных двигателей в каждой – это целых 27 двигателей, работающих на керосине и кислороде. По мнению Александра Железнякова, академика Российской академии космонавтики, эта особенность конструкции может стать одним из уязвимых мест новой ракеты.
«Это снижает надежность ракеты. Вспомните историю нашего лунного носителя Н-1, у которого на нижней ступени было установлено тридцать двигателей. Это оказалось уязвимым местом в первую очередь по причине того, что инженеры не смогли добиться полной синхронизации их работы, и в днище ракеты возникали некоторые аэродинамические процессы, которые сводили на нет все усилия по ее запуску, — вспоминает эксперт.
– сам Маск говорил, что при испытаниях, при одновременном запуске 27 двигателей, у них возникли интересные эффекты. Но я думаю, что современная вычислительная техника позволяет такие проблемы решить, но все-таки, чем больше двигателей – тем меньше надежность».
Из-за необходимости учета всех возникающих эффектов ракета Falcon Heavy требовала конструктивных доработок центральной ступени, поэтому ракета не является просто «пакетом» из трех одинаковых Falcon 9, хорошо зарекомендовавших себя на стартах и при посадках.
«Из-за аэродинамических процессов, возникающих при истекании газов, нужны были доработки в конструкции, чтобы струи двигателей не создавали закрутку, способную опрокинуть саму ракету, — пояснил Железняков. – Маск никогда не говорил об этом, но они сделали изменения рулей в нижней части ракеты. Потому что просто так соединить три ракеты было бы абсурдом».
Как бы то ни было, успешный пуск показал возможности ракеты и ее способность выводить тяжелые нагрузки в космос. В компании надеются, что на первых порах стоимость запуска будет в района $90 млн однако повторное использование ускорителей должно значительно снизить затраты на запуски.
«Если мы преуспеем в этом, это будет означать конец игры для других тяжелых ракет», — сказал Маск.
Три нижних ступени, по девять ракетных двигателей в каждой – это целых 27 двигателей, работающих на керосине и кислороде. По мнению Александра Железнякова, академика Российской академии космонавтики, эта особенность конструкции может стать одним из уязвимых мест новой ракеты.
«Это снижает надежность ракеты. Вспомните историю нашего лунного носителя Н-1, у которого на нижней ступени было установлено тридцать двигателей. Это оказалось уязвимым местом в первую очередь по причине того, что инженеры не смогли добиться полной синхронизации их работы, и в днище ракеты возникали некоторые аэродинамические процессы, которые сводили на нет все усилия по ее запуску, — вспоминает эксперт.
– сам Маск говорил, что при испытаниях, при одновременном запуске 27 двигателей, у них возникли интересные эффекты. Но я думаю, что современная вычислительная техника позволяет такие проблемы решить, но все-таки, чем больше двигателей – тем меньше надежность».
Из-за необходимости учета всех возникающих эффектов ракета Falcon Heavy требовала конструктивных доработок центральной ступени, поэтому ракета не является просто «пакетом» из трех одинаковых Falcon 9, хорошо зарекомендовавших себя на стартах и при посадках.
«Из-за аэродинамических процессов, возникающих при истекании газов, нужны были доработки в конструкции, чтобы струи двигателей не создавали закрутку, способную опрокинуть саму ракету, — пояснил Железняков. – Маск никогда не говорил об этом, но они сделали изменения рулей в нижней части ракеты. Потому что просто так соединить три ракеты было бы абсурдом».
Как бы то ни было, успешный пуск показал возможности ракеты и ее способность выводить тяжелые нагрузки в космос. В компании надеются, что на первых порах стоимость запуска будет в района $90 млн однако повторное использование ускорителей должно значительно снизить затраты на запуски.
«Если мы преуспеем в этом, это будет означать конец игры для других тяжелых ракет», — сказал Маск.
Метки: #mask #Илон #машина летит на марс
Ну вот не умели они делать ракеты, так и нечего начинать. То одно отвалилось, то руки из ж.опы расти начали.
кароч ребята, чтоб тут не говорили, а команда делает огромнейшую работу.
вот так делается история.
А не попАми освящать ракеты, которые падают.
Байконур закрыть,
роскосмос распустить,
Рогозина та Теслу, и на МАрс.
особенно ты хохловыблядок много чего создать успел, кроме говна
ба! сколько здесь "ракетчиков" собралось! Прям одни инженеры вокруг....
пусть напишут почему российские ракеты не то что падают, даже не взлетают...
ну как-же говнеца не кинуть на вентилятор.... правда?
чувак и его команда проделали огромнейшую работу, при этом не взяв ни копейки у государства... все только за счет денег корпорации...
Аванс за запуски они получали.
Но это авансы за работу которая выполняется!
вот... " за РАБОТУ, которая ВЫПОЛНЯЕТСЯ!!!"
здесь с вами полностью согласен...
а то что российские ракеты не взлетают скажи своим американским друзьям, которые у нас у нас уже более 20 лет закупают двигатели для тех же ракет
в России нет ни одной ракеты с двигателем РД-170 и РД-180.
-
закупают их про причине дешевизны.
Маск их не закупает...
Круто же.
Эксперт какой то глупый.
Причина аварий н-1 это ненадёжные двигатели, с нк-15 была тьма проблем и отсутствие огневых испытаний перед установкой на ракету. Надёжность Мерлина отличная, огневые испытания они проходят по несколько раз.
-
Тут эксперт про какие-то рули написал, интересно где он из нашел на фальконе. Маск про рули не говорил просто потому что их там нет.
Единственный эксперт, который мог бы оценить успешность и надежность этого пуска, Королёв, уже умер к сожалению.
И система управления - это делал Черток.
И навигация - это был Пилюгин и Кузнецов.
Дык никто не спорит, команда - это ключевая причина успеха. Но как ни крути коллективная ответственность - это безответственность. Ответственный известен. При возможной гибели первого человека в космосе известно кто отвечал.
Ты прав на 100% и именно этим можно объяснить успех СпэйсИкс.
Маск берет на себя ответственность, они могут быстро принять решение.
-
Сейчас мало кто может позволить себе решения в стиле "луна твердая" возможно только Бэзос и Маск, ну и другие маленькие фирмы, а гиганты погрязи в согласованиях и обсуждениях. И тут надо вспомнить роскосмос.
Подозреваю, что на практике - никто. Мало ли летчиков испытателей погибло на испытаниях самолетов, и никого не посадили. Просто вместо Гагарина полетел бы кто-нибудь другой. А вот Королева не факт, что кто-нибудь смог заменить.
Как посмотришь комменты - ппц просто!
Сколько ракетчиков-экспертов и телепатов-экстрасенсов в стране пропадает.
А по сути - обычный срач.
Мало мусора в космосе, так ещё и этот автохлам будет болтаться
Космос же не резиновый, машина если влезла во вселенную.
проблема в том что это не дешевый трюк, дак еще и работающий на основную массу населения земли...
Бездуховно летают! Не освящают ракеты! Так что НЕ СЧИТАЕТСЯ! Бе-бе-бе!
О чём умолчал Маск? Да о том что Роскосмос скоро нах никому не нужен будет. Да и NASA превратится из изобретателей в заказчиков.
начиная со старта,и заканчивая "планером" самой ракеты,и был бы дураком,если б не использовал опыт (хоть наш,хоть американский) для строительства своего проекта,именно так развивается прогресс,однако конечная цель не ракета,а многоразовый корабль.
А какой опыт есть у Маска, который можно перенять? Никакого. Запуски Фальконов сейчас ничем не отличаются от запуска Союзов по затратам. Смысла обезьянничать, экспериментируя с многоразовыми ракетами нет никакого, разве только вас утешить. Когда Маск сможет показать, что его многоразовые ракеты рентабельнее, тогда можно будет кивать на Роскосмос. Пока же все проекты Илона - пиар, не более. Начиная с Теслы и заканчивая Гиперлупом. Прекрасные идеи и сплошной убыток.
ну круто.
Сейчас Маск отрабатывает многоразовость, доказывает ее эффективоность, а мы сидим ровно и ждем.
и вот момент - мы просрали все запуски коммерческие, но ждем пока докажет эффективность.
----
и что в итоге?
У Маска отработанная многоразовая РН которая УЖЕ зарабатывает деньги.
и тут мы решаем сделать свою с ОТСТАВАНИЕМ 15-20 лет
и проходить будем все те же проблемы, всю ту же отработку но на 15 лет ПОЗЖЕ.
--
ну круто что.
Отработанная многоразовая Маска, обходится дороже, чем одноразовая. Но вы продолжайте ныть.
Дааа? и где же очередь клиентов?
Автомобиль - это тяжёлая нагрузка? Фигасе...
Ты хоть знаешь как летают в космос?
На высоте 170 км ракета достигла первой космической скорости, а это значит вышла на ноо.
Так она не достигала первой космической. У нее перигей будет ниже уровня Земли.
достигла и второй
Уже сейчас ничего определенного про КА неизвестно.
а что должно быть известно?
Как я сказала своему другу...вот, вроде бы надо радоваться..но, капитал 1% людей на Земле сравнялся с капиталом 50%, Земля засрана, Китай и Индия превращаются в отхожие места. Люди до сих пор верят, что некие божки подарят им Рай за убийство себе подобных, режут глотки в прямом эфире, в 21 веке повылезала радикальная религиозная срань...ничего в этом хорошего нет, ничего. Реально проблемы можно решить - просто всем государствам договориться, скинуться и разгребать "плоды" цивилизации. Так нет же, все думают, как и кого нагнуть, как сделать из населений стран дебилов, как разобщить. В настоящее время, человечество скатывается в пропасть эгоизма и обострения "звериности" натуры. И вот я вижу этого холеного Маска, десяток других таких же холеных котов - и ничего они не вызывают, кроме очередного наплыва горьких мыслей отчаяния
Потому,что разделять и властвовать проще (и жирнее) чем разгребать,заниматься прогрессом,быть миротворцем и прочее.
Вот от этого и грустно. Делаешь что-то по мелочи для улучшения...но все равно этого так мало
Какой же феерический бред
Порадуйтесь, Вы-то ведь не дебил, чтобы такой бред писать и спокойно живите дальше
Вообще то они молодцы. Синхронная посадка двух блоков, вообще завораживающее зрелище. Как инженер завидую, решают сложнейшие задачи.
Вы, как инженер, скажите: при движении блока "соплом вперёд" ему сопла не порвет встречным потоком воздуха?
Красиво и повышает капитализацию, но к сожалению ни какого практического применения.
После множества пусков ни одного порванного сопла...
Вы тоже инженер?
Когда двигатель работает на взлет , то есть на разгон , то тяга двигателя намного сильнее чем при торможении при посадке.
Все верно пишете. Только направление движения обратное.
Да ладно, доведут все до ума. А вот наши бараны в Роскосмосе только бабки и могут пилить. Скоро сами на батутах ракеты будем запускать.
Falcon 9 2700 Стоимость, долларов за кг полезного веса США
Протон-M 2900 Стоимость, долларов за кг полезного веса Россия
Приблизительно такие были высказывания, когда появился автомобиль. Лошадь же намного лучше.
Угу, только Роскосмосу докинули еще один транш на 30 миллиардов для обеспечения "конкурентной" цены...
Очень мне интересно о каких тяжелых нагрузках идет речь? Что вывели на опорную орбиту? Все обходят этот вопрос молчанием, только и разговоров что Тесла на орбите. Но Тесла это всего 2 тонны.
C 64 тоннами был бы просто большой костер пламенем вниз :)
Уверены, что 2 тонны? Я вот склонен думать, что там только каркас, а то и вообще муляж автомобиля- очень сомневаюсь, что они запустили туда машину со встроенной аккумуляторной батареей. Вполне вероятно и приводных двигателей нет. Даже покрышки, кстати, очень странно выглядят, я надеюсь, они хотя бы ниппеля выкрутили, иначе почему покрышки не взорвались при наборе высоте?
О том что никто ни куда не летал , а все снято в голивуде уже было ?
А какая скорость?
Ты хоть понимаешь как выводят аппараты на орбиту?
Или думаешь что ракета летит строго вверх?
Ты хоть знаешь почему н-1 взрывалась? Совсем не от количества двигателей.
>>Да и нахрена на орбиту 60 тонн выводить?
Даю подсказку: уже не 60-е годы, принципа "один пуск - один спутник" уже нет. Можно выводить несколько объектов за один присест.
А можно залить побольше топлива и слетать на Луну.
Скорость 7,3 км/с. Потом ускорение начало резко падать, и телеметрию выключили.
С твоими соображениями, предлагаю тебе поискать новенькую Теслу где-то в тихом океане. Найдешь - все девки земли будут твоими.
Надо признать, что это исторический момент! А для скептиков "собака лает, караван идёт"!
Почувствуй разницу между "может выводить полезной нагрузки" и "вывела на орбиту"
Ок, если вывели, где видео удаляющейся Земли на фоне автомобиля? Даже при движении МКС по орбите вращение заметно, а тут - авто тихо проплывает на фоне статичной шарообразной Земли, причем размер планеты на фото не соответствует высоте объекта (МКС в два раза дальше, а ни на одном снимке Земля вся в кадр не входит).
МКС в два раза дальше, чем что? Ты что за бред сейчас написал? Давай до свидания, иди уроки учить
Что значит "уже"? Двое суток выводили? И сколько тогда топлива там?
Вот ведь умных развелось. Итак, официальная телеметрия закончилась на высоте 179 км и скорости 7,3 км/с. Потом нам уже стали показывать картинки без цыфирок, на всякий случай.
И вы уж, умники, определитесь - то ли КА находится на орбите, то ли на пути к Марсу. То ли у него первая космическая, то ли вторая, то ли третья. До сих пор договориться не можете.
Молодчага Маск, всего то 16 лет, как стал этим заниматься практически с нуля и такие подвижки..
Вообще то, нужно понять , что именно подразумевать под гос поддержкой. Дотации? Едва ли. Кто бы дал денег, на фантазии. Заключение госконтрактов? Так и их с кем попало заключать не будут.
И дотации были, и чертежи передавали,
Передали. Это, в общем-то, не секрет.
Сетевым маркетингом занимался? Типа Амвей?