36k
8 лет назад · 10 фото · 4366 просмотров · 85 комментариев
Викинг против самурая (10 фото + 3 видео)
Прежде чем сравнивать викинга и самурая, нужно понять, чем они были вооружены и какой тактики придерживались на поле боя.
Прежде чем сразу говорить о «катанах» как об основном оружии самураев, надо понять, что самураи появились, прежде всего, как национальная гвардия для уничтожения или хотя бы сдерживания аборигенного населения Японских островов эмиси (будущих айнов). Это своего рода японские индейцы, которых жестоко притесняли захватчики с континента – будущие японцы, в итоге эмиси были сведены до положения фактически рабов и хоть как-то изменили свой бесправный статус в 19-20 веках.
Основное оружие самурая - юми или вакю (японский лук), дайкю (большой лук) - лук длиной более двух метров, рукоять делит лук не пополам, а в пропорции один (низ) к двум (верх), стрелковая техника называется кюдо (путь лука). Такая форма необходима для стрельбы с лошади с возможностью свободного прицеливания в любую сторону. Без тетивы цуру лук выгибается в противоположную сторону, этот бамбуковый лук требует внимательного ухода.
Затем основное оружие самурая копьё-яри и нагината холодное оружие с тридцатисантиметровым клинком и длинной рукоятью около двух метров овального сечения (именно рукоятью, а не древком, как может показаться на первый взгляд). В ходе истории стал значительно более распространённым укороченный (1,2-1,5 м) и облегчённый вариант, является аналогом глефы (хотя часто по ошибке именуется алебардой), но значительно более лёгкая.
Катана появилась в XV веке как следствие эволюции тати (длинного или боевого меча, отличие в размерах, изгибе и подвесе – он носился на подвесах вниз лезвием) и использовалась до конца XIX века (ранний период Муромати) как традиционное оружие самурая. Катана, со временем стала нарицательным названием вообще любого меча, являясь по сути мечом статуса, дуэльным оружием.
О-ёрой буквально «большой доспех» — самый классический доспех, носившийся и в более позднее время как знак престижа, имевший ламеллярную конструкцию. Характерной особенностью этих доспехов были огромные наплечники о-содэ, превратившиеся в более поздние эпохи в аналог генеральских погон и носившиеся с доспехами других конструкций как символ высокого статуса их носителя. Данный доспех был предназначен прежде всего для конного боя в качестве конного лучника, при стрельбе из лука наплечники съезжали назад, не мешая стрелять, а при опускании рук съезжали обратно, закрывая руки, грудь доспеха прикрывалась лакированной кожаной пластиной (выглядящей как кираса), предназначенной для того, чтобы тетива лука не цеплялась за плетение ламелляра.
Викинги были знамениты прежде всего как тяжёлый пехотинец, добавим морской пехотинец и основное вооружение его было - копьё и щит.
Затем были популярны топоры, секиры, реже молоты и всяческие дубины и палицы.
Широко известны прекрасные и смертоносные мечи викингов - каролинги. Из доспеха кольчуга, реже пластинчатый доспех.
Чем же закончится столкновение викингов и самураев? Полным поражением самураев. Поскольку они лёгкие стрелки из лука, не имеющие щита, а викингам никто не запрещал иметь луки, арбалеты, конницу и заодно использовать все преимущества непробиваемого щитового строя. Викинги 1 : 0 Самураи.
Попытки войск Хубилая прорвать японские позиции длились до 30 июня. Японскую стену атаковала корейская пехота в длинных стеганых доспехах, китайские латники, ее обстреливали осадные орудия, включая упомянутое нами выше супероружие катапульты, метавшие разрывные снаряды.
Однако ни стойкость китайских и корейских копейщиков, ни меткость монгольских стрелков, ни грохочущие и устрашающие (хотя вряд ли особо эффективные против каменной стены) бомбы тэппо не смогли помочь монголам преодолеть отчаянное упорство засевших по всему периметру стены самураев. Японские лучники вступали в поединки с монголами, стрелявшими с кораблей, мечники (напомним, что далекая гористая провинция Сацума на юге Кюсю издавна славилась своими мастерами меча) и воины с нагината не давали армии Юань возможности высадиться. Бесстрашные самураи гибли под градом стрел с кораблей (так, семейство Сибуя из Ирики, что на юге Кюсю, потеряло трех своих членов братьев Арэсигэ, Мунэсигэ и Сигэнао, погибших от стрел захватчиков), но не отступали. Что бы ни повторяли воины страны Ямато в разгаре боя слова Лотосовой сутры, знаменитое Наму Амида Буцу! (Славься, Будда Амида! [Амитабха. Авт.]) или просто ругательства в адрес захватчиков, не имевших понятия о воинской чести и Пути воина, они держались целых девять дней против одной из лучших армий мира, превосходившей их в области стратегии, оснащенности военными машинами, но не боевого духа. Более того, вскоре японцы начали контратаковать.
... речь идет о дневном рейде самурая Кусано Дзиро, атаковавшего вражеский корабль под градом монгольских стрел и снарядов из катапульт. Причем этому самому Дзиро из рода Кусано удалось не только взять корабль на абордаж, а затем и сжечь его, но и захватить с собой желанные трофеи двадцать одну голову врагов (головы, как известно, в японской самурайской традиции служили наглядным подтверждением одержанной победы). Дзиро потерял в этой атаке левую руку, однако ему удалось вместе со своей поредевшей командой вернуться к своим.
Митиари спокойно выбрал цель большой, украшенный знаменами корабль, на котором находился один из вражеских военачальников (некоторые исследователи говорят даже о флагмане Восточного флота, что явно является преувеличением). Две лодки японцев подошли вплотную к борту огромной джонки и, свалив мачты, начали внезапную атаку. Многие из смельчаков погибли, но Митиари убил капитана вражеского корабля и пленил военачальника высокого ранга (видимо, тысячника или даже темника[78]). После этого уцелевшие японцы ушли под прикрытием горящего вражеского судна.
http://www.e-reading.by/chapter.php/1032599/86/Istoriya_chelovechestva._Vostok.htmlhttp://www.e-reading.by/chapter.php/1032599/86/Istoriya_chelovechestva._Vostok.html
P.S. Это все описание боев сильнейшей на тот мир армии мира, превосходящей по численности, опыту, технически ...против японцев.
Монгольское (собсно сборная солянка отморозков) войско потрёпанное штормом доплыло в не полном составе. И бой приняло в условиях для себя непривычных.
Шторм, точнее Тайфун (Камикадзе) -начался через 11 дней после начала Высадки. (Имеется ввиду -вторая высадка на Кюсю).
Более 100000 бойцов -это "неполный состав?". Викинги НИКОГДА такую армию собрать не могли.
Великая Армия Рагнарсонов по разным методам подсчета насчитывала от 8500 до 12000 человек.
Ни катапульт, бомб, огнеметов, композитных луков -у викингов не было. Копейщиков (в смысле -пикинеров)не было. Конницы не было.
Попытка какого-нибудь ярла или конунга высадиться на Кюсю закончилась бы для викингов - сажанием на острозаточенный прорастающий бамбук, снятием кожи, варкой в котлах.
Тут японцы могли дать достойный ответ "кровавому орлу" викингов.
Если верить "Всемирной энциклопедии" то обо монгольских вторжения в Японию были отражены все-таки тайфунами.
До начала штормов, монголы очень успешно крошили самураев.
Потом, в вашей эмоциональной статье о "героях Кюсю", почему-то не указывается что это был ТРЕТИЙ японский остров на который (подряд) высадились монголы. Про первые два - забыли?
Напомнить?
"При первом нападении, произошедшем в 1274 году, действовал монгольско-корейский флот с совокупным экипажем численностью до 23 37 тысяч человек. Монголы с лёгкостью разбили японские отряды на островах Цусима и Ики и опустошили их..."
Во время десанта на Кюсю, из 300 монгольских судов от шторма погибло 200. Таким образом против 10тыс.японского гарнизона высадился десант не превышавший 10 тыс.воинов (еще до 2тыс.гребцов не приняли участие в штурме).
Японцы отбили десант и контратаковали противника.
Однако японцы не осмелились развить успех и атаковать китайцев на материке (до 1935 года). Несмотря на периоды феодальной раздробленности Китая.
Это не аргумент, о реальной боевой ценности древних японских воинов?
...К концу июня флот монголов приблизился к Кюсю и через некоторое время вновь, как и в прошлый раз, вошел в бухту Хаката. Монголы попытались высадиться на отмели Сига, у самого конца стены, откуда им легче всего было бы зайти во фланг японцам. Однако они встретили столь яростное сопротивление, что после нескольких дней непрерывных сражений им удалось высадить только один отряд. Поскольку стену удерживали на всем ее протяжении, японцам удалось перейти от обороны к нападению. Они выходили из Хаката на маленьких, быстрых и маневренных лодках, по десять - пятнадцать человек в каждой, и предпринимали ночные атаки на монгольские суда, нанося внезапные удары и столь же внезапно отступая. Самураи подходили к монгольскому кораблю, валили собственную мачту, чтобы использовать ее как абордажный мостик, вступали в рукопашную схватку с монголами и возвращались назад. В одном случае тридцать самураев вплавь добрались до корабля, отрубили головы команде и уплыли обратно.
Ожесточеннейшее сражение, длилось несколько дней. Огнем китайской метательной артиллерии многие береговые укрепления японцев были сожжены. Монголы, подобно волнам прибоя, обрушивал свои атаки на защитников побережья. Они осыпали японцев стрелами и копьями, в ближнем бою использовали боевые палицы, бич и арканы. Японцы также были вооружены луками и стрелами, копьями и мечами, укрывались за деревянными щитами почти во весь рост человека. Сражение проходило в тесноте, и ни одна из сторон не могла извлечь для себя выгоды. Монголы бросали в бой все новые силы, которые уплотняли и без того тесные ряды войск и мешали тем самым отступлению или отводу потрепанных соединений, выносу раненных. Однако никакой напор, казалось, не смог сломить стойкость обороняющихся.
https://13-century-ru.livejournal.com/49700.htmlhttps://13-century-ru.livejournal.com/49700.html
Не знаю как викинги. Но когда португальцы начали массово осваивать Японию веке в 16-17 (точно не помню), отряды португальцев элементарно побеждали отряды самураев и те ничего не могли противопоставить.
а если кит со слоном встретятся то кто кого заборет? или утюг в холодильнике? кто кого?
А я думаю, что Чапай с Петькой этих викингов с самураями перестреляли бы из маузеров на*уй.
http://videos.dzenkino.com/serial/1692-smertonosnyy-voin/sezon-1-seria-2http://videos.dzenkino.com/serial/1692-smertonosnyy-voin/sezon-1-seria-2
Я же думаю, что конные лучники (именно так позиционируют себя самураи) имеют превосходство перед тяжелой пехотой (викинги) - им достаточно держась на расстоянии засыпать "хирд" роем стрел (чисто монгольская тактика).
И кстати монголов они разбили очевидно просто потому , что те не смогли в достаточном количестве коней перевезти и получилось, что знание местности и мобильность были на стороне самураев.
В бою же 1 на 1, без использования лука - викингу, против двуручного дай-то, тоти или катаны не помогут ни щит, ни кольчуга просто потому, что во времена викингов фехтование находилось в зачаточном состоянии, да и сам "каролинг" (точнее гарда с навершием) "расклинивали" кисть и позволяли (и настаивали) использовать его только для глубоких рубящих ударов.
Самурай же (даже средненький) владел довольно замысловатой техникой ударов и меч позволял обходя щит врага отсекать все торчаще-ненужные части тела, которые НЕ защищены кольчугой (руку, ноги, шею-голову) и если как некоторые исследователи утверждают -катана не прорубает кольчугу ...то ей вряд ли , что то мешает ее ...проколоть.
Самураи больше индивидуалисты, рыцарское сословие как никак. А у викингов воин считай что каждый мужик. Ему особо некогда фехтование тренировать. Зато брали кучкой.
Отряд против отряда - япошки отдыхают.
Лучников, причём тяжёлых было навалом в Англии, которую викинги утюжили регулярно, там норвежских генов наверное больше, чем в самой Норвегии. У викингов была отлично отработанная тактика против лучников.
Средненький самурай могдержать правильно меч и делать два-три основных удара.
И даже мастеру фехтования против викинга пришлось бы туго. Фехтование - это поединок на оружии, а самурайское оружие против викинговского было барахлом в массе. Ну представте себе Валуевапротив Терминатора, пускай даже у того отсутствует программа бокса - он же железный, толку то от техники боя и рефлексов.
"Викинги, фигикинги"... :)
"Боёвка" из игры "For Honor" - совсем не показатель.
Интуиция мне подсказывает, что обильно разрекламированных американскими фильмами самураев и викингов стоптала бы, не сильно вспотев, даже сопоставимая по количеству "активных штыков" архаичная македонская фаланга. Тупо перекололи бы всех "великих мастеров клинка" и "берсерков" пиками, не допуская их до первой линии щитов...
Прям сразу подвергну сомнению тезис о "лучшей пехоте Европы". Результаты то какие? Битва при Рокруа?) В Европе вообще хорошей пехоты со времен Рима до Наполеона не было. Те же испанские терции просто были первыми в Европе тактическими единицами, состоявшими из профессиональных солдат, а не сброда. Естественно использовать какие-то сложные тактики они не могли, а взяли проверенную с пикинерами, поскольку в Европе доминировала кавалерия. И это далеко не тактика фаланги, просто первый с античных времен хоть как-то организованный строй. На безрыбье и рак - рыба
Я про сброд не в смысле происхождения, а в смысле организации. Армии Габсбургов были единственными организованными в Европе и возможно первыми таковыми со времен римской империи, а противостоял ей сброд из остальных европейских "армий", которые собирались по феодальному принципу. А на востоке такая армия была бы обычной, там организованные армии с жесткой дисциплиной и отработанной тактикой были еще за несколько столетий до Габсбургов.
"Я про сброд не в смысле происхождения, а в смысле организации. Армии Габсбургов были единственными организованными в Европе и возможно первыми таковыми со времен римской империи, а противостоял ей сброд из остальных европейских "армий" ©
Да ладно? А как же "ордонансные роты" французского Карла Седьмого и бургундского Карла Смелого? (не пехота, конечно, тяжелая кавалерия, но вполне себе РЕГУЛЯРНЫЕ армии, а не сборная солянка баронских ополчений, отрабатывающая свою "вассальную "обязаловку"). Лет за, примерно, от двадцати до пятидесяти до образования "армий Габсбургов" были учреждены.
Да и у византийцев армия была очень даже регулярной еще в начале Высокого Средневековья (или Византия за "Европу" не считается?)
Ну я смотрю на результат, а не на описание ничем не подтвержденного "величия". Византийцы это как раз Европа, которая вчистую проиграла османам, несмотря на то что их армия была значительно сильнее других европейских.
Оказывается достаточно сравнить доспех и оружие для сравнения боеспособности армий.
Для демонстрации глупости данного утверждения вспомним хотя бы войну США версус Вьетнам. Сравним вооружение. Сравним финансирование. США победит однозначно.
Только история топчет мнения диванных экспертов
Для США это была война на стороне, хотя тогда и была всеобщая мобилизация. А для Вьетнама - у себя дома. Американцы воевали против коммунистов, а вьетнамцы - за свою землю. Мотивация была разная. Кстати, вьетнамцам СССР помогал чем только мог, так что это война была не между маленьким Вьетнамом и огромными США, а между капитализмом и социализмом. Как выяснилось, капитализм в войне не очень. Зато он всегда выигрывает мир.
У США было навороченное вооружение, но не приспособленное для той войны. Модное, а не функциональное. Как и сейчас. У Вьетнама было советское вооружение, отлично подходящее для той войны и проверенная веками партизанская тактика.
США не показатель, они не выиграли ни одной войны, кроме войн с папуасами.
Мне это напомнило извечный спор в детском саду- "Кто сильнее-слон или кит?"
Эти воины ни когда не встречались, да и не могли встретится в бою и по этому сравнивать их не имеет ни какого смысла.
В отличие от слона и кита вполне могли бы
"Прежде чем сразу говорить о катанах как об основном оружии самураев, надо понять, что самураи появились, прежде всего, как национальная гвардия для уничтожения или хотя бы сдерживания аборигенного населения Японских островов эмиси (будущих айнов). Это своего рода японские индейцы, которых жестоко притесняли захватчики с континента..."
...а в начале 21 века бестактные генетики проверили генный набор современных японцев, и выяснили, что монголоидного в них - чуть больше чем чуть-чуть. Зато от айнского геном среднего японца отличается в пределах статистической погрешности. И чем выше сословный статус - тем больше айнских генов, гуще борода и прямее разрез глаз.
А с континента князья южных "айнов" нанимали мясо для войны. Лучшим из воинов позволили стать самураями, худшие стали эта и хининами.
https://geektimes.ru/company/genotek/blog/282642/https://geektimes.ru/company/genotek/blog/282642/
терминатор или робокоп всётаки, весовая категория ближе
кто сильнее - праща или Тополь-М?
А кто сильнее, Брус Ли или Арнольдик?
Илья Муромец )
Это он шутит, конечно брюс ли победит (если чак арнольду не поможет)
В прямом столкновении равных отрядов самураям бы ничего не светило. Вся их техника боя произошла из-за недостатка железа - слабые доспехи и хрупкое оружие. У викингов оружие грубее, но прочное и тяжёлое. доспехт рассчитаны на такое же. Они бы самураев бы просто раскатали. Плюс викинги шлялись по всему миру и встречали разных противников, то есть могли достаточно быстро адаптироваться к незнакомой обстановке, в отличии от самураев, которые в собственном соку варились.
Единственная надежда самураев - дистанционный бой, тут викинги были слабее существенно.
Русские были хорошими воинами, но монголо-татарам они не наваляли, у тех просто империя распалась). Если вы про куликовскую битву, то проясните для себя что произошло в 1382-м, когда пришли настоящие монголо-татары. И русских я не отношу к европейцам, в вооружении и тактике они гораздо ближе к азиатам, многое переняли у тех же монголов. Победы над испанскими арабами это и есть реальный уровень европейских средневековых войск. При том, что даже ослабленные игом русские наваляли ливонцам дважды в одну калитку. Я говорю про азиатов, а не арабов и русских отношу к азиатам, как и Блок. До Петра мы с Европой даже и не взаимодействовали толком.
Русские - все же европейцы.
Поэт Блок вообще-то вообще-то дилетант в области рас, называл себя вообще "скифом" с "раскосыми глазами".
До Петра I мы взаимодействовали со всеми соседями.
Похожесть европейских наций в костюме и манерах выработалась после 100-летней войны, когда этнические различия в костюме западной европы значительно сгладились. Россия стояла в стороне от большой европейской мясорубки - и сохранила культурную самобытность.
Тактика, законодательство, религиозная и культурная логика, распространенные стереотипы - показывают нам типично европейское государство (со своими особенностями, естественно).
Европеизация после Петра началась только. И дело не в расах, а в менталитете. О какой мясорубке вы говорите? Локальные столкновения банд феодалов это просто бардак, а не мясорубка. Противостояние серьезных противников происходило на востоке, в том числе и с участием русских. Я про средние века, позже Европа поднялась конечно
Heterosapiens, в чем принципиальное отличие менталитета допетровского русского от современного ему европейца?
По поводу:
"О какой мясорубке вы говорите?"
100-летняя война. В связи с многочисленными военными столкновениями, эпидемиями, голодом и убийствами население Франции в результате войны сократилось на две трети. Война Алой и Белой розы в Англии, непрерывные войны на территории германии...
Возможно это можно назвать "мясорубкой"
;)
Нет, это обычный феодальный бардак вызванный отсутствием у обеих сторон регулярной армии. Столетняя война это по сути серия взаимных грабежей. Мясорубка это что-то вроде Куликовской битвы или Битвы при Никополе (хотя по последний данные о численности сильно разнятся). В той же битве при Никополе армия османов противостояла сборной солянке из различных европейских феодалов и результат закономерен, как и в других масштабных противостояниях востока с западом в средние века. Менталитет русского воина отличается от менталитета европейского прежде всего железной дисциплиной, как и у всех восточных войск. Это вызвано в первую очередь противостоянием с монголо-татарской армией. На Калку русские приехали такой же нелепой феодальной братвой как и европейцы, без единого лидера во главе войска, но за 200 лет смогли создать армию. Армия это в первую очередь приоритет общих интересов над частными. При феодализме ее не может быть в принципе, каждый сеньор защищал прежде всего свои личные интересы и амбиции. У европейцев первыми армию смогли создать Габбсбурги.