- И они им покупали? – я был возбуждён от гордости мужеством поляков. Почти такой же гордый, как если бы я сам проявил такое мужество.
Дедушка засмеялся.
- Нет, - сказал он и замолчал.
Наступила тишина.
- Почти никто не возвращался с хлебом. Брали деньги и не возвращались,
0
Источник
… Польский народ, героически оказывающий помощь…
В городе моих дедов до войны 35% жителей было еврейской национальности. Были также православные русские, немного украинцев, армян, немцев и ещё пара других национальностей. Поляков в этническим смысле, как мы бы сегодня это определили, было чуть больше 50%.
Рядом с несколькими католическими костёлами и кафедральным собором стояли церковь, синагоги и протестантские молельни. И это не было ни исключительным городом, ни исключительной местностью в Польше.
В довоенной Варшаве в ту пору было 40% жителей-евреев. А на востоке тогдашней Польши в нескольких воеводствах проживали по 15-20% евреев, многие же малые местечки были почти чисто еврейскими.
Сосуществование между ними не было безболезненным – дедушка и бабушка вспоминали об эндецких боевых группах, гонявшихся по улицам за евреями и бивших их – «они носили с собой трости с такими круглыми набалдашниками и били ими евреев». Сами они тоже, как я недели две тому назад вспоминал, были настолько проникнуты тогдашним антисемитизмом, что и спустя почти полвека говорили о них, используя лексику и образы тогдашних понятий и взглядов.
Один из рассказов дедушки касался тех времён, когда уже всех евреев, оставшихся в городе (а половина успела сбежать на восток Польши), немцы заперли в городском гетто. На месте, выделенном из одной городской площади и торговых рядов и ограждённом колючей проволокой.
Несколько дней им не давали еды, а потом – голодные пайки. На последние деньги, какие у них остались после того, как их ограбили немцы, евреи пытались упросить поляков – купить хлеба через ограждение.
Всяческие контакты между поляками и евреями были тогда запрещены. Полякам грозило наказание, а евреям смерть или в лучшем случае – жестокое избиение.
Однако время от времени какой-нибудь поляк несмотря на это подбегал к ограждению, чтобы взять из протянутой еврейской руки деньги для покупки хлеба...
- И они им покупали? – я был возбуждён от гордости мужеством поляков. Почти такой же гордый, как если бы я сам проявил такое мужество.
Дедушка засмеялся.
- Нет, - сказал он и замолчал.
Наступила тишина.
- Почти никто не возвращался с хлебом. Брали деньги и не возвращались,
- сказал он ещё.
Я не спрашивал дальше, не уточнял.
Я тогда был слишком мал, чтобы перед лицом такого ужаса ещё углубляться, спрашивать, почему, что дальше было с этими евреями и… что тогда делал мой дедушка.
Помог им или, как многие другие, украл деньги, или же, как большинство, ничего не сделал.
Минутное чувство гордости куда-то улетучилось.
Остался ужас, смутная печаль, какое-то облегчение, что мои дедушка и бабушка не были евреями. И абсолютное отсутствие гордости.
PS
Какое это местечко? Одно из сотен повятовых. На территории, присоединённой к Землям III Рейха.
Вы думаете, что в других местечках было иначе? Лучше?
Вы почувствуете себя лучше, если я добавлю, что за укрывание еврея в доме поляк мог лишиться этого дома или квартиры?
Это был рассказ дедушки – в ту пору подростка.
Через много лет я узнал из исторических трудов, что были и такие поляки, которые приносили еду и не брали за неё плату. Из чувства долга и сердечного порыва. Потом немцы это пресекли.
Одна правда (о поляках, помогающих от сердца) не исключает другой (о поляках, наживающихся на трагедии других).
Я не знаю, видел ли дедушка также и тех поляков, которые помогали. Он рассказал мне то, что запомнил.
Видимо, эта картина была настолько яркой, что врезалась ему глубоко в память.
Прим. от переводчика:
Сначала постскриптума не было. Автор дописал его, когда вся салонная общественность накинулась на него, обвиняя в клевете на великий польский народ.
Миллион рассказов про бедных гонимых евреев. Про русских расскажите. Которых умертвили в десятки, а то и сотни раз больше. И до сих пор у некоторых "исключительных" стран чешутся руки. Если бы не русская армия и русское оружие, они уже давно бы это сделали.
Есть понятие "антисемитизм", но давно уже пора ввести понятие "антиславянизм" и точно так же осуждать и преследовать по всему миру.
По результатам Мюнхенского соглашения, государство Польша в октябре 1938 года поддержало гитлеровскую Германию в территориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш.
когда немцы вошли в вильнюс, евреев там уже не было. местные расстарались. (ц)
Чушь. В Вильнюсе к 22 июня проживало 60 тыс евреев, вермахт вошел в Вильнюс 24 июня. За день, что ли, всех вырезали? Литовцы разошлись уже при немцах, до создания гетто в сентябре погуляли по буфету. А самое интересное, что евреи тоже принимали участие в последующих экзекуциях своих соплеменников.
Интересно, эти 17 поляков расстрелянных немцами числятся в героях нации.
Дело было под Осовцом, поляки решили решить кардинально еврейский вопрос, заодно поправить материальное положение. Начались еврейские погромы, так евреи те что выжили побежали спасаться у немцев в комендатуре. Немцы арестовали 40 поляков за погромы, из них 17 поляков к стенке - за присвоение германского имущества стыренного у евреев(немцы еврейские пожитки считали своими).
Тенденция интересная, уже годами собирается образ, где союзные страны на самом деле подлецы и диверсанты (прибалты-фашисты, поляки-предатели, украинцы-бандеровцы, британцы-разжигатели, французы-подстилки, американцы-простогады итд итп). В итоге молодцы только великая РССР и пара мелких народностей, чья заслуга ввиду несуществующего политического веса ни на что не влияет.
Как то странно, учитывая что чем больше времени прошло с войны, тем больше эта идея раскручивается. А ведь даже в самые лютые моменты холодной войны, такого себе никто не позволял.
Я, как еврей, не забывающий своей истории, могу сказать по поводу "прибалты-фашисты, поляки-предатели, украинцы-бандеровцы" - ПРАВДА. Как убивали евреев эти демократически настроенные народы - не убивал никто. Они своей кровожадностью приводили в ужас даже фашистов. Правда, я бы поменял порядок: самыми убийцами были поляки,затем украинцы (особенно часть, которая была присоединена к России незадолго до войны), и только затем прибалты.
Ага, а дореволюционные чуть ли не рутинные погромы от Великого Новгорода до Краснодара (а если брать всю Империю, от нынешней Беларуси до Грузии и дальше), к чему относить? Еще говорят (хотя сложно сказать - слухи или замяли дело), погромы во время войны в той же Москве?
Ну уж очень долго еврейские общины жили обособленно и слишком "для себя", довольно ощутимо прщемляя "конкурентов" (это не говоря о том что столетиями один из самых ненавистных людей "ростовщик" был равен понятию "еврей" - не слишком удачный маректинговый ход в угрюмые времена прошлого). Хорошо и выгодно в мирное и сытое время, а чуть что - ситуация превразается в ту еще пороховницу.
Нет не перепутал это образно говоря,в армии служил в западной Беларуси повидал их.Ребята рассказывали кто в Польше служил,вот именно они и сравнивали их с цыганами,купи продай,обмани и убегай,ну что то в этом роде.
Да блин, надоели уже эти евреи, заколебали уже. Больше 22 миллионов (официально, а не официально больше 40 млн.) других наций тоже на той войне полегли (только СССР).
Прочти ещё раз, 40 млн как раз таки про людей сказано, я имел в виду что эти люди были из разных наций, а не только евреи. Любому известно что было 15 республик в СССР. Гений ты наш.
В каждой стране, народе, есть как и твари, так и хорошие люди. Не буду отрицать, что и среди поляков есть те достоин уважения, но в большинстве случаев - опыт печальный.
Как обычно ,потерпевшие опять евреи.... Напомню,после войны полякам на голову свалилась почти вся Восточная Пруссия, море немецких земель на западе ,славный немецкий город Бреслау(Вроцлав),те территорий где преобладали немцы,также на территории Польши жило множество народов включая Русских.Сейчас Польша самая мононациональная страна Европы-96% поляки... Где остальные?
Хочу вопрос задать, а что польша дала миру? Может изобрела что нибудь сильно нужное, Или известные личности из польского народа вышли? Или помогла кому от вымирания-порабощения? И какие государства получили развитие с помощью польши. Мне просто интересно. хоть пару примеров.
Поляки изобрели машину Энигма. Поляки сказали, что Земля вращается вокруг Солнца. Поляки были мировыми писателями. Поляки изобрели ткань, которая могла растягиваться и из неё шили спортивную форму. Поляки владели всей Малороссией и частью России. У поляков была великолепная армия. У поляков был несусветный бардак.
PS а про Станислава Ежи Леца и Станислава же Лема, и генерала от кавалерии Н. Раевского в Отечественную войну 1812-1814 годов, графа Станислава Потоцкого, и Константиина Константиновича Рокоссовского дважды Героя Советского Союза командующего Парадом Победы 24 июня 1945 года на Красной площади в Москве тоже вспоминать не будем, да?
И Николая Лобачевского, Николая Гоголя, Ивана Бунина, Роберта Рождественского, художник Казимир Малевич ( Чёрный квадрат ), Николая Пржевальского, Константина Циолковского, Сигизмунда Леваневского, Глеба Кржижановского вспоминать не будем...
Николай Коперник был поляком. И именно он считается автором гелиоцентрической системы мира. За всю историю человечества лишь единицы ученых стоят на таком уровне. Хотите еще фамилии? Мария Кюри-Склодовска, Тадеуш Костюшко, Адам Мицкевич, Станислав Лем, Генрик Сенкевич, Фредерик Шопен, да даже Иоан Павел II.
Вы бы хоть биографию его прочитали, а не писали полный бред. Костюшко дважды уезжал в Америку, первый раз из Франции (после неудачного побега с дочерью работодателя) - ни о каком восстании тогда речь и не шла; а второй раз уже после ранения, плена и разгрома его войск (именно он организовал то восстание) в 1784 году, его помиловал Павел I в 1796 году после смерти Екатерины II, и тогда он снова переехал в США.
Костюшко был против Наполеона, а Александр I потом уговаривал его вернуться в Польшу.
Я описался в одном месте - восстание и поражение Костюшки были в 1794 годум (не 1784). Так вот я написал что в последнем бою он был ранен, потерял сознание и был захвачен в плен. Он находился в плену до 1796 года! В США он переехал не испугавшись русских войск, а после сражения до конца, после поражения и плена. В момент его отъезда никаких боевых действий уже не было (иначе его бы не помиловали). Ни от каких "русксих полков" он не бежал, и страшно ему не стало. Только до того поражения Костюшко доблся серии побед в войне в США, он считается одним из выдающихся исторических личностей, даже самая высокая гора Австралии названа его именем.
Повторяю: не пишите ложь!
Switka, ты тут уже проявила свойственную полякам культуру и вежливость, может быть хватит?
Ругаться матом, как Вы, я не буду, и не потому что фильтр его всё равно заменит, просто в моей (а не Вашей польской) культуре ругаться матом не принято, это признак низкого уровня того, кто ругается. Ну, как если бы Вы намазали рот говном. Да, для этого много ума не надо. Да, смотреть на вас неприятно, кого-то может и вытошнить. Но делает ли это Вас победительницей?
Знаю только Коперника и Лема, тут согласен, о Шопене тоже слышал, насчёт гелеоцентризма он не был первый просто до него людей жгли за такие размышления. Вспомни Галилея ,его предсмертные слова. А насчёт павла 2 , я его не считаю(и думаю не только я) за какого то великого деятеля.
Во-первых, история с Галилеем не более чем легенда (к сожалению), в застенках инквизиции подобное бы не простилось... Но тут главное другое, именно "гелиоцентризм". Это совсем не доказательство того, что Земля круглая и вертится, это доказательство того, что Земля вращается вокруг Солнца. Разницу заметили? Именно Коперник убрал Землю из центра мира - это была в чистом виде научная и философская революция. И первенство именно Коперника признает весь мир.
Если Вы не знаете Кюри-Склодовскую - это Ваша проблема, но исследования радиактивности основываются именно на ее трудах. Не слышать о Мицкевиче - это примерно как не слышать о Пушкине (такие тоже бывают!). Костюшко - герой не только Польши, но и США, самая высокая гора даже Австралии (!) названа его именем. Но чтобы о нем занть, надо немного интересоваться мировой историей.
А насчет папы римского - тут как пожелаете. В мире многие считают именно его самым достойным папой за очень и очень долгий срок. Но у Вас безусловно есть все права с этим не соглашаться и не считать его великим. Все остальные названные мной имена прошли проверку временем.
Вообще то он собирался бежать с той самой дочерью. И насчет соблазнения я ничего не знаю. Естественно, что к подвигам этот эпизод не имеет никакого отношения, я просто показывал оппоненту что он просто лгал, рассказывая о побеге в США от русских полков.
Американцы как раз считают что он дал много. Но для России он был враг (хотя и с Наполеоном не пошел), так что не удивительно что в Вашей стране его не любят.
О Войтыле я написал в другом комментарии, фигура исторически слишком новая чотбы было устоявшееся мнение.
Вопрос-то был - что Польша дала миру. США как бы не весь мир ещё. Может быть, если бы его там не было, то и война за независимость шла бы немножко не так.
Войтыла тоже не любил Россию, сильно не любил.
Революция в США - важнейшая часть мировой истории, а Костюшко играл в ней весьма важную роль. Но не хотите считать это важным - пожалуйста. Петр Первый тоже важен был прежде всего для России, но его все-таки весь мир считает Великим.
А насчет Войтылы - сравните его с патриархами, с другими папами... Человек реально завоевал уважение огромного количества людей. Но говорить о совремнниках всегда тяжело.
Очень многие считают этих двоих достоянием всего человечества. Вы так не считаете - ради Бога, Ваше право. Но отрицать значение Коперника я бы не стал, это было бы просто глупо, научных открытий такого уровня и значения были сделаны единицы за все время развития цивилизации, рядом с ним можно поставить еще только пару имен (ну и еще найти пару в Древней Греции). У русских ученых открытий такого уровня просто не было...
Я оцениваю поступки поляков с точки зрения их отношения к России. Я могу уважать поляков за их открытия или другие свершения, но уважать тех, кто ненавидит меня только из-за моего происхождения я не могу.
PS С Коперником не ко мне. Я не отрицал его открытий. Но и сравнивать его с открытиями русских учёных я тоже не стал бы.
Воззрения Коперника, при всём их новаторстве для того времени, были всё-таки ошибочными. Хотя и продвинули науку изрядно вперёд.
А я отношусь к полякам и к русским совершенно одинаково, я считаю оба этих народа одинаково братскими, хотя с обоими народами в какие-то моменты были проблемы - так ведь на то и история.
Я с сожалением вижу когда вроде разумные люди, но русский с поляком, встретившись, порой теряют разум - настолько они не любят друг друга... Порой искры летят! И никакого оправдания этому я не вижу, как и легкого выхода. И это не уровень правительств, это уровень людей. Причем сегодня обе стороны виноваты в одинаковой степени - ведь ни нынешние русские, ни нынешние поляки ни в чем не виноваты, история осталась в прошлом. Грустно это все.
А я вспоминаю что когда учился в Москве в 80е, то смог прочитать Мастера и Маргариту впервые в жизни только на польском языке, на русском достать не смог... Яс вободно читал на польском еще с детства.
Да, Коперник действительно поместил в центр мира солнце - в то время поступить по-другому было бы достаточно сложно. Но он сделал самый принципиальный шаг: убрал из центра всего Землю! Убрать из центра мира Солнце был уже шаг по накатанной дороге.
Одна из моих самых любимых песен... Был на его концерте пару лет назад, он как раз ее исполнял. Русский бард с далекими польскими корнями. Единственно правильное отношение к этим двум нациями. Стихотворение удивительное, столько ссылок на исторические моменты (как бы мимоходом) - я действительно уважаю его уровень знаний.
Я отношусь к людям так, как они того заслуживают своим отношением к дорогим для меня вещам - людям, странам, понятиям.
Пока что ни к Польше, ни к Украине, ни к обезличенному усреднённому поляку я не могу относиться с симпатией. В силу их отношения к моей стране, ко мне.
Тогда все ясно. "Я их ненанвижу потому что они ненавидят меня" - выхода из такого круга быть не может. Жалко мне вас, и поляков, и русских - за эту ненависть. Она так мелочно, так несерьезно выглядит со стороны - детский сад в чистом виде... И ведь это не государство, не президенты - это именно население обеих стран старается во всю, именно это и грустно!
Возлюбить ближнего своего можно, но только если понять и простить.
Понять ненависть поляков и украинцев к русским у меня не получается.
Что касается меня, то ненависти во мне к ним нет, как нет ненависти к блохам, комарам и тому подобным кровососущим тварям. Укусили - убил. А ненавидеть... Смысла нет.
Т.е. называть их блохами вы можете, а понимать затрудняетесь? Вы сделали абсолютно шовинистическое высказывание о других народах, Вы абсолютно уверены что Вы гораздо лучше чем они!
У поляков есть достаточно причин чтобы винить Россию в некоторых исторических проблемах (которые в любом случае закончились в далеком прошлом). Думаю, и Россия может что-то поставить полякам в упрек. Только двигаться вперед надо - а Вы вместо этого называете соседние народы "блохами и комарами". Ну так не удивляйтесь когда подобные Вам поляки называют и русский народ похожим же образом, причем они правы ровно настолько же насколько правы и Вы. У них точно такие же основания для подобых завлений! И глупого гонору у них ровно столько же, сколь у Вас...
Не забудьте: практически вся Европа, весь западный мир в этом выяснении отношений на стороне Польши, это только такие беларусы как я сохраняют нейтралитет. Неужели Вам так нравится быть в меньшинстве? Может, даже гордитесь этим?
А вот передёргивать не надо.
Я не называл ни поляков, ни украинцев ни блохами, ни комарами.
Я сказал, что у меня нет ненависти как к блохам и комарам, кусающим меня, так и у полякам и украинцам, ненавидящим Россию и русских.
А вот вы, делающий далеко идущие вывода и обвиняющий меня в шовинизме, не пытаетесь даже подумать, что если не трогать Россию, то и опасаться тогда нечего.
И кто тогда шовинистом получится?
"...практически вся Европа, весь западный мир.." не образец для подражания. Что они и доказывают своим отношением и своими действиями. Хотя бы на примере гомосексуалистов и беженцев.
Вы походя оскорбляете поляков и украинцев, сравнивая их с блохами в стиле: "укусил-убил". Кстати, "убил" получается только с украинцами, с остальными не слишком (новости из Сирии читаете?)
Не трогать Россию? Вот я вижу пост который смешивает с грязью именно поляков (а не русских). Я русских не трогаю и не трогал! Это Вы оскорбили поляков, но требуете уважения к России. Так вот после подобных оскорблений многие поляки уже Россию будут сравнивать с той самой блохой! Но в этом процессе Вашей вины ровно половина (даже больше - так как этот пост не был ответла полякам, он начал оскорбления первым).
Да, признаю, если конкретный поляк или украинец подойдёт ко мне и укусит за руки или за ногу, то я поступлю с ним, как и с любым другим кусающим существом.
Довольны?
А теперь прекратите демагогию. Изначальный пост описывает конкретную ситуацию, где поляки сами себя смешивают с грязью. Не нравится? Пусть поступают, как уважаемые люди, тогда их будут уважать.
Я оскорбил? Прошу цитату, где я говорю, та или иная нация суть насекомые. Нет такой цитаты. И не будет. поскольку существует она только в вашем воображении.
"Да, признаю, если конкретный русский подойдёт ко мне и укусит за руки или за ногу, то я поступлю с ним, как и с любым другим кусающим существом.
Довольны?"
Вам не кажется что такое высказывание исключительно глупо? Лично мне кажется что это за пределами здравого смысла!
"Что касается меня, то ненависти во мне к ним [полякам и украинцам] нет, как нет ненависти к блохам, комарам и тому подобным кровососущим тварям. Укусили - убил." Если это - не оскорбление, то что же это такое? Совершенно прямое и однозначное оскорбление, сравнение наций с блохами. Это - не мое воображение, это было написано Вами!
Честно говоря смотря историю - возникает чувство что поляки "терпилы-обижули". Перед англичанами ползали - евреев били, немцев дразнили, под Рейхом ползали - евреев и всех соседей били. Как Рейх снесли - начали гнобить всех кто еще остался на землях им доставшихся.
Поведение злой маленькой беспородной моськи, без хозяина жить не могут, на всех лают и кусают.
Шепелявые - ублюдки!
Не устаю повторять!
Сталин про очень многие вещи на разрешал говорить, чтобы не провоцировать народности против других ...... диктатор ....
Миллион рассказов про бедных гонимых евреев. Про русских расскажите. Которых умертвили в десятки, а то и сотни раз больше. И до сих пор у некоторых "исключительных" стран чешутся руки. Если бы не русская армия и русское оружие, они уже давно бы это сделали.
Есть понятие "антисемитизм", но давно уже пора ввести понятие "антиславянизм" и точно так же осуждать и преследовать по всему миру.
По результатам Мюнхенского соглашения, государство Польша в октябре 1938 года поддержало гитлеровскую Германию в территориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш.
ну и правильно. POLSKA STRONG!
Вообще не удивлен.
когда немцы вошли в вильнюс, евреев там уже не было. местные расстарались.
когда немцы вошли в вильнюс, евреев там уже не было. местные расстарались. (ц)
Чушь. В Вильнюсе к 22 июня проживало 60 тыс евреев, вермахт вошел в Вильнюс 24 июня. За день, что ли, всех вырезали? Литовцы разошлись уже при немцах, до создания гетто в сентябре погуляли по буфету. А самое интересное, что евреи тоже принимали участие в последующих экзекуциях своих соплеменников.
Интересно, эти 17 поляков расстрелянных немцами числятся в героях нации.
Дело было под Осовцом, поляки решили решить кардинально еврейский вопрос, заодно поправить материальное положение. Начались еврейские погромы, так евреи те что выжили побежали спасаться у немцев в комендатуре. Немцы арестовали 40 поляков за погромы, из них 17 поляков к стенке - за присвоение германского имущества стыренного у евреев(немцы еврейские пожитки считали своими).
вот имменно! расстреляли не за убийства и погромы, а за то, что присвоили все себе!
Тенденция интересная, уже годами собирается образ, где союзные страны на самом деле подлецы и диверсанты (прибалты-фашисты, поляки-предатели, украинцы-бандеровцы, британцы-разжигатели, французы-подстилки, американцы-простогады итд итп). В итоге молодцы только великая РССР и пара мелких народностей, чья заслуга ввиду несуществующего политического веса ни на что не влияет.
Как то странно, учитывая что чем больше времени прошло с войны, тем больше эта идея раскручивается. А ведь даже в самые лютые моменты холодной войны, такого себе никто не позволял.
Я, как еврей, не забывающий своей истории, могу сказать по поводу "прибалты-фашисты, поляки-предатели, украинцы-бандеровцы" - ПРАВДА. Как убивали евреев эти демократически настроенные народы - не убивал никто. Они своей кровожадностью приводили в ужас даже фашистов. Правда, я бы поменял порядок: самыми убийцами были поляки,затем украинцы (особенно часть, которая была присоединена к России незадолго до войны), и только затем прибалты.
Ага, а дореволюционные чуть ли не рутинные погромы от Великого Новгорода до Краснодара (а если брать всю Империю, от нынешней Беларуси до Грузии и дальше), к чему относить? Еще говорят (хотя сложно сказать - слухи или замяли дело), погромы во время войны в той же Москве?
Ну уж очень долго еврейские общины жили обособленно и слишком "для себя", довольно ощутимо прщемляя "конкурентов" (это не говоря о том что столетиями один из самых ненавистных людей "ростовщик" был равен понятию "еврей" - не слишком удачный маректинговый ход в угрюмые времена прошлого). Хорошо и выгодно в мирное и сытое время, а чуть что - ситуация превразается в ту еще пороховницу.
Не кормите троля
Поляки это те же цыгане только образованные.А уж кто такие цыгане объяснять не надо.
Ты с румынами их не перепутал?
Нет не перепутал это образно говоря,в армии служил в западной Беларуси повидал их.Ребята рассказывали кто в Польше служил,вот именно они и сравнивали их с цыганами,купи продай,обмани и убегай,ну что то в этом роде.
А! В этом смысле цыгане...
Тогда да.
Рокоссовский тоже был поляком
Эх щас бы растопить печи по всему свету!!!!
Да блин, надоели уже эти евреи, заколебали уже. Больше 22 миллионов (официально, а не официально больше 40 млн.) других наций тоже на той войне полегли (только СССР).
Не наций. Столько наций на нашей планете и не наберётся.
Людей столько погибло, из СССР. Людей.
Прочти ещё раз, 40 млн как раз таки про людей сказано, я имел в виду что эти люди были из разных наций, а не только евреи. Любому известно что было 15 республик в СССР. Гений ты наш.
Читаю - "Больше 22 миллионов других наций..."
Где столько наций набрать?
Гиена- она и есть гиена.
Мой дед трижды убегал из лагерей на территории Польши, и трижды поляки его сдавали полицаям. Комментарии излишни.
Чехи поступали точно также
Точно,чехи еще те гады были.
не особо люблю поляков,НО,моего деда после 2 побега из концлагеря,укрывал у себя дома именно поляк... Наверное все таки они разные бывают..
В каждой стране, народе, есть как и твари, так и хорошие люди. Не буду отрицать, что и среди поляков есть те достоин уважения, но в большинстве случаев - опыт печальный.
Как обычно ,потерпевшие опять евреи.... Напомню,после войны полякам на голову свалилась почти вся Восточная Пруссия, море немецких земель на западе ,славный немецкий город Бреслау(Вроцлав),те территорий где преобладали немцы,также на территории Польши жило множество народов включая Русских.Сейчас Польша самая мононациональная страна Европы-96% поляки... Где остальные?
Ганзейский Данцинг ещё
Поляки буквой закона отмазались , но не отмылись .
Интересно, по новому польскому закону о недопустимости очернения поляков за такое откровение что будет?
Сожгут наверное.
Ничего нового, вся история показывает что поляки - дерьмо.
заткни рот жидяра пейсатая
Давным-давно ездила на экскурсию в Польшу и ГДР. Что меня удивило - при любой покупке поляки норовили обмануть со сдачей, хоть на немного.
ну вот, типичный "поляк"
, что я и говорилу меня родители в Польше работали три года при союзе, так отец говорил поляк- это не национальность это профессия:)
Хочу вопрос задать, а что польша дала миру? Может изобрела что нибудь сильно нужное, Или известные личности из польского народа вышли? Или помогла кому от вымирания-порабощения? И какие государства получили развитие с помощью польши. Мне просто интересно. хоть пару примеров.
Поляки изобрели машину Энигма. Поляки сказали, что Земля вращается вокруг Солнца. Поляки были мировыми писателями. Поляки изобрели ткань, которая могла растягиваться и из неё шили спортивную форму. Поляки владели всей Малороссией и частью России. У поляков была великолепная армия. У поляков был несусветный бардак.
Артур Шеребус поляк?
И Аристарх из Самоса тоже мигрант из польши? это по поводу вращения земли.
PS а про Станислава Ежи Леца и Станислава же Лема, и генерала от кавалерии Н. Раевского в Отечественную войну 1812-1814 годов, графа Станислава Потоцкого, и Константиина Константиновича Рокоссовского дважды Героя Советского Союза командующего Парадом Победы 24 июня 1945 года на Красной площади в Москве тоже вспоминать не будем, да?
И Николая Лобачевского, Николая Гоголя, Ивана Бунина, Роберта Рождественского, художник Казимир Малевич ( Чёрный квадрат ), Николая Пржевальского, Константина Циолковского, Сигизмунда Леваневского, Глеба Кржижановского вспоминать не будем...
Николай Коперник был поляком. И именно он считается автором гелиоцентрической системы мира. За всю историю человечества лишь единицы ученых стоят на таком уровне. Хотите еще фамилии? Мария Кюри-Склодовска, Тадеуш Костюшко, Адам Мицкевич, Станислав Лем, Генрик Сенкевич, Фредерик Шопен, да даже Иоан Павел II.
Вы бы хоть биографию его прочитали, а не писали полный бред. Костюшко дважды уезжал в Америку, первый раз из Франции (после неудачного побега с дочерью работодателя) - ни о каком восстании тогда речь и не шла; а второй раз уже после ранения, плена и разгрома его войск (именно он организовал то восстание) в 1784 году, его помиловал Павел I в 1796 году после смерти Екатерины II, и тогда он снова переехал в США.
Костюшко был против Наполеона, а Александр I потом уговаривал его вернуться в Польшу.
давать тебе жена будет , и твой Путин , приезжайте а то у нас некому улицы подмить или на стройку
дебилы [мат]
Я описался в одном месте - восстание и поражение Костюшки были в 1794 годум (не 1784). Так вот я написал что в последнем бою он был ранен, потерял сознание и был захвачен в плен. Он находился в плену до 1796 года! В США он переехал не испугавшись русских войск, а после сражения до конца, после поражения и плена. В момент его отъезда никаких боевых действий уже не было (иначе его бы не помиловали). Ни от каких "русксих полков" он не бежал, и страшно ему не стало. Только до того поражения Костюшко доблся серии побед в войне в США, он считается одним из выдающихся исторических личностей, даже самая высокая гора Австралии названа его именем.
Повторяю: не пишите ложь!
Switka, ты тут уже проявила свойственную полякам культуру и вежливость, может быть хватит?
Ругаться матом, как Вы, я не буду, и не потому что фильтр его всё равно заменит, просто в моей (а не Вашей польской) культуре ругаться матом не принято, это признак низкого уровня того, кто ругается. Ну, как если бы Вы намазали рот говном. Да, для этого много ума не надо. Да, смотреть на вас неприятно, кого-то может и вытошнить. Но делает ли это Вас победительницей?
Знаю только Коперника и Лема, тут согласен, о Шопене тоже слышал, насчёт гелеоцентризма он не был первый просто до него людей жгли за такие размышления. Вспомни Галилея ,его предсмертные слова. А насчёт павла 2 , я его не считаю(и думаю не только я) за какого то великого деятеля.
Да , убедил, есть достойные люди из польского народа.
Ну, Костюшко миру мало что дал, на самом деле... А уж Кароля Войтылу лучше вообще не поминать...
Предсмертные слова Галилея?
А ничего, что Галилея осуждали именно за поддержку теории Коперника? ;-)
Ну да, ну да... В первый раз он бежал после того, как соблазнил дочь своего нанимателя... Крутой подвиг!
Во-первых, история с Галилеем не более чем легенда (к сожалению), в застенках инквизиции подобное бы не простилось... Но тут главное другое, именно "гелиоцентризм". Это совсем не доказательство того, что Земля круглая и вертится, это доказательство того, что Земля вращается вокруг Солнца. Разницу заметили? Именно Коперник убрал Землю из центра мира - это была в чистом виде научная и философская революция. И первенство именно Коперника признает весь мир.
Если Вы не знаете Кюри-Склодовскую - это Ваша проблема, но исследования радиактивности основываются именно на ее трудах. Не слышать о Мицкевиче - это примерно как не слышать о Пушкине (такие тоже бывают!). Костюшко - герой не только Польши, но и США, самая высокая гора даже Австралии (!) названа его именем. Но чтобы о нем занть, надо немного интересоваться мировой историей.
А насчет папы римского - тут как пожелаете. В мире многие считают именно его самым достойным папой за очень и очень долгий срок. Но у Вас безусловно есть все права с этим не соглашаться и не считать его великим. Все остальные названные мной имена прошли проверку временем.
Вообще то он собирался бежать с той самой дочерью. И насчет соблазнения я ничего не знаю. Естественно, что к подвигам этот эпизод не имеет никакого отношения, я просто показывал оппоненту что он просто лгал, рассказывая о побеге в США от русских полков.
Американцы как раз считают что он дал много. Но для России он был враг (хотя и с Наполеоном не пошел), так что не удивительно что в Вашей стране его не любят.
О Войтыле я написал в другом комментарии, фигура исторически слишком новая чотбы было устоявшееся мнение.
Вопрос-то был - что Польша дала миру. США как бы не весь мир ещё. Может быть, если бы его там не было, то и война за независимость шла бы немножко не так.
Войтыла тоже не любил Россию, сильно не любил.
Революция в США - важнейшая часть мировой истории, а Костюшко играл в ней весьма важную роль. Но не хотите считать это важным - пожалуйста. Петр Первый тоже важен был прежде всего для России, но его все-таки весь мир считает Великим.
А насчет Войтылы - сравните его с патриархами, с другими папами... Человек реально завоевал уважение огромного количества людей. Но говорить о совремнниках всегда тяжело.
Очень многие считают этих двоих достоянием всего человечества. Вы так не считаете - ради Бога, Ваше право. Но отрицать значение Коперника я бы не стал, это было бы просто глупо, научных открытий такого уровня и значения были сделаны единицы за все время развития цивилизации, рядом с ним можно поставить еще только пару имен (ну и еще найти пару в Древней Греции). У русских ученых открытий такого уровня просто не было...
Я оцениваю поступки поляков с точки зрения их отношения к России. Я могу уважать поляков за их открытия или другие свершения, но уважать тех, кто ненавидит меня только из-за моего происхождения я не могу.
PS С Коперником не ко мне. Я не отрицал его открытий. Но и сравнивать его с открытиями русских учёных я тоже не стал бы.
Воззрения Коперника, при всём их новаторстве для того времени, были всё-таки ошибочными. Хотя и продвинули науку изрядно вперёд.
Правда он засунул в Центр Мира Солнце и утверждал, что всё вращается вокруг него, не так ли? ;-)
А я отношусь к полякам и к русским совершенно одинаково, я считаю оба этих народа одинаково братскими, хотя с обоими народами в какие-то моменты были проблемы - так ведь на то и история.
Я с сожалением вижу когда вроде разумные люди, но русский с поляком, встретившись, порой теряют разум - настолько они не любят друг друга... Порой искры летят! И никакого оправдания этому я не вижу, как и легкого выхода. И это не уровень правительств, это уровень людей. Причем сегодня обе стороны виноваты в одинаковой степени - ведь ни нынешние русские, ни нынешние поляки ни в чем не виноваты, история осталась в прошлом. Грустно это все.
А я вспоминаю что когда учился в Москве в 80е, то смог прочитать Мастера и Маргариту впервые в жизни только на польском языке, на русском достать не смог... Яс вободно читал на польском еще с детства.
Да, Коперник действительно поместил в центр мира солнце - в то время поступить по-другому было бы достаточно сложно. Но он сделал самый принципиальный шаг: убрал из центра всего Землю! Убрать из центра мира Солнце был уже шаг по накатанной дороге.
Я отношусь к людям так, как они того заслуживают своим отношением к дорогим для меня вещам - людям, странам, понятиям.
Пока что ни к Польше, ни к Украине, ни к обезличенному усреднённому поляку я не могу относиться с симпатией. В силу их отношения к моей стране, ко мне.
Тогда все ясно. "Я их ненанвижу потому что они ненавидят меня" - выхода из такого круга быть не может. Жалко мне вас, и поляков, и русских - за эту ненависть. Она так мелочно, так несерьезно выглядит со стороны - детский сад в чистом виде... И ведь это не государство, не президенты - это именно население обеих стран старается во всю, именно это и грустно!
Возлюбить ближнего своего можно, но только если понять и простить.
Понять ненависть поляков и украинцев к русским у меня не получается.
Что касается меня, то ненависти во мне к ним нет, как нет ненависти к блохам, комарам и тому подобным кровососущим тварям. Укусили - убил. А ненавидеть... Смысла нет.
Т.е. называть их блохами вы можете, а понимать затрудняетесь? Вы сделали абсолютно шовинистическое высказывание о других народах, Вы абсолютно уверены что Вы гораздо лучше чем они!
У поляков есть достаточно причин чтобы винить Россию в некоторых исторических проблемах (которые в любом случае закончились в далеком прошлом). Думаю, и Россия может что-то поставить полякам в упрек. Только двигаться вперед надо - а Вы вместо этого называете соседние народы "блохами и комарами". Ну так не удивляйтесь когда подобные Вам поляки называют и русский народ похожим же образом, причем они правы ровно настолько же насколько правы и Вы. У них точно такие же основания для подобых завлений! И глупого гонору у них ровно столько же, сколь у Вас...
Не забудьте: практически вся Европа, весь западный мир в этом выяснении отношений на стороне Польши, это только такие беларусы как я сохраняют нейтралитет. Неужели Вам так нравится быть в меньшинстве? Может, даже гордитесь этим?
Русские, сезон роботы дла вас открыт. приезжайте - только ведите себя как люди а не как свиньи у себя дома .
типичная руская свинья
А вот передёргивать не надо.
Я не называл ни поляков, ни украинцев ни блохами, ни комарами.
Я сказал, что у меня нет ненависти как к блохам и комарам, кусающим меня, так и у полякам и украинцам, ненавидящим Россию и русских.
А вот вы, делающий далеко идущие вывода и обвиняющий меня в шовинизме, не пытаетесь даже подумать, что если не трогать Россию, то и опасаться тогда нечего.
И кто тогда шовинистом получится?
"...практически вся Европа, весь западный мир.." не образец для подражания. Что они и доказывают своим отношением и своими действиями. Хотя бы на примере гомосексуалистов и беженцев.
Вы походя оскорбляете поляков и украинцев, сравнивая их с блохами в стиле: "укусил-убил". Кстати, "убил" получается только с украинцами, с остальными не слишком (новости из Сирии читаете?)
Не трогать Россию? Вот я вижу пост который смешивает с грязью именно поляков (а не русских). Я русских не трогаю и не трогал! Это Вы оскорбили поляков, но требуете уважения к России. Так вот после подобных оскорблений многие поляки уже Россию будут сравнивать с той самой блохой! Но в этом процессе Вашей вины ровно половина (даже больше - так как этот пост не был ответла полякам, он начал оскорбления первым).
Да, признаю, если конкретный поляк или украинец подойдёт ко мне и укусит за руки или за ногу, то я поступлю с ним, как и с любым другим кусающим существом.
Довольны?
А теперь прекратите демагогию. Изначальный пост описывает конкретную ситуацию, где поляки сами себя смешивают с грязью. Не нравится? Пусть поступают, как уважаемые люди, тогда их будут уважать.
Я оскорбил? Прошу цитату, где я говорю, та или иная нация суть насекомые. Нет такой цитаты. И не будет. поскольку существует она только в вашем воображении.
"Да, признаю, если конкретный русский подойдёт ко мне и укусит за руки или за ногу, то я поступлю с ним, как и с любым другим кусающим существом.
Довольны?"
Вам не кажется что такое высказывание исключительно глупо? Лично мне кажется что это за пределами здравого смысла!
"Что касается меня, то ненависти во мне к ним [полякам и украинцам] нет, как нет ненависти к блохам, комарам и тому подобным кровососущим тварям. Укусили - убил." Если это - не оскорбление, то что же это такое? Совершенно прямое и однозначное оскорбление, сравнение наций с блохами. Это - не мое воображение, это было написано Вами!
Да, за пределами здравого смысла. Но именно в этом вы меня и обвиняете, утверждая, что приравниваю поляков и украинцев к блохам и комарам.
У меня нет ненависти к блохам и комарам, если они меня укусят, я их убью. Точно так же у меня нет ненависти к полякам и украинцам.
Честно говоря смотря историю - возникает чувство что поляки "терпилы-обижули". Перед англичанами ползали - евреев били, немцев дразнили, под Рейхом ползали - евреев и всех соседей били. Как Рейх снесли - начали гнобить всех кто еще остался на землях им доставшихся.
Поведение злой маленькой беспородной моськи, без хозяина жить не могут, на всех лают и кусают.
Кого-то мне это напоминает... Ах да, соседствующую с ними недострану.
Только её польскую часть, а не русскую. Естественно.