8k
8 лет назад · 3 фото · 4467 просмотров · 54 комментария
Вам плохого врача за 3 рубля или хорошего за 5? Мне врача-профессионала за 1 рубль! (3 фото)
Просто и предельно доступно о том, что происходит с нашей отечественной медициной...
Написал год назад пост про врачебные ошибки и кое-что ещё с этим связанное, с точки зрения одного врача… Как чувствовал, что ситуация в нашей отечественной медицине будет только усугубляться. На волне бурления говён в связи с тем, что врачей стали значительно чаще привлекать к реальной уголовной ответственности за их ошибки (например, из последнего: дело врача Мисюриной, Ругина, Коржук, Хабаровского кардиоцентра, наезд новосибирской прокуратуры на местных врачей и так далее), так вот, само собой, что я вспомнил про тот свой пост… Но текст тот не столько интересен выказанной врачом позицией (которую, как я понимаю, массово сейчас разделяют наши российские врачи), сколько характерной реакцией народа на неё. В связи с чем, решил запились этот пост.
Для начала, напомню сам текст, который вызвал в своё время определённые эмоции у людей:
Для начала, напомню сам текст, который вызвал в своё время определённые эмоции у людей:
Короткая предыстория, для понимания вопроса: многие слышали о случаях «врачебных ошибок», а также могут помнить возмущение общественности в связи с тем, что, во-первых, качество оказанной медицинской помощи, повлекшей вред здоровью или смерть пациента, оценивают фактически коллеги тех врачей, которых и подозревают в халатности или преступной небрежности, что, как само собой разумеющееся, предполагает определённые проблемы, связанные с «корпоративной солидарностью» и всем таким прочим; во-вторых, возмущает, в общем, относительная «лояльность» правоохранительных органов по отношению к врачам, выражающаяся в трудности для пострадавших или их родственников доказывания «вины» врачей, редкости обвинительных приговоров и их «мягкости». Я, в общем, разделял такую точку зрения, так как сам являюсь «потенциальным» пациентом и меня беспокоит ситуация, когда я понимаю, что за гипотетический вред, причинённый мне или, например, моим близким родственникам или друзьям, врач или не понесёт никакой ответственности, или будет наказан лишь «условно». Собственно, именно на этой основе и состоялся нижеприведённый разговор.
Непосредственно сам диалог:
– Почему не привлекают к ответственности медиков, а если и привлекают, то редко и явно не соразмерно причинённому ущербу?!
– Вот вы, когда последний раз спотыкались? – задаёт встречный неожиданный вопрос врач (наверное, он уже был готов к подобному разговору).
– Ну… бывает… не помню… А что?
– А сколько вам лет?
– Тридцать.
– Получается, что вы примерно 29 лет учились ходить и, тем не менее, до сих пор иногда спотыкаетесь, а иногда и, наверное, падаете, да? Не кажется ли вам, что, таким образом, любой человек, пусть и 10-20 лет изучавший медицину, практиковавшийся, может случайно оступиться, споткнуться или даже упасть?
– Но ведь цена такого «падения» – человеческая жизнь, цена ошибки – искалеченное тело, дальнейшая судьба пациента! Врач, допустивший подобное, обязан понести наказание!
– Поверьте, он и так уже в душе наказан, он раскаивается, он гложет себя…
– Но…
– А не кажется ли вам, что уж если так дорога человеческая жизнь, то труд врача должен соответственно оплачиваться?! Ведь врач – тоже человек, и хочет хорошо жить, хорошо отдыхать. Вот, сколько бы вы заплатили бы за своё здоровье, за свою жизнь?!
– Да, наверное, всё бы отдал! Или очень многое…
– Вооот, а мы получаем копейки…
– Но, если так рассуждать, то, давайте, возьмём, например, учителей: они дают знания и (в некотором смысле) «будущее» нашим детям – их труд тоже должен значительно выше оплачиваться. И… да много ещё можно подобрать аналогичных примеров!
– И правильно! И я полностью согласен! Интеллектуальный труд должен хорошо оплачиваться, так как механическую работу могут выполнять практически все, а вот работать хорошо головой (прим.: впрочем, как и работать хорошо руками, если честно) очень и очень немногие. А то у нас таксист может зарабатывать столько же, сколько и врач!
– Да, но ведь от работы таксиста тоже зависят человеческие жизни – жизни его пассажиров! И если уж он попадёт в аварию и погибнет пассажир, то ему никто не сделает поблажки, и заключение о его «работе» не будут готовить его же коллеги, и «посадят» этого таксиста, причём «нормально» так!
– Да, но чтобы стать таксистом достаточно, грубо говоря, два-три месяца проходить в автошколу, а чтобы стать врачом, нужно несколько лет учиться! Поэтому врачей по объявлению и не набирают! Здесь всё-таки очень большая разница…
Такой вот диалог… Мне кажется, здесь есть определённый смысл. А вы что думаете по этому поводу?
Так вот, в комментариях к тому посту наиболее характерным было следующее:
1). УВАЖАЮЩИЙ себя и свою работу человек любой профессии никогда не будет говорить «сколько платят – так я и работаю». Нравится что-то в работе – работай. Не нравится – уходи, а не жалуйся.
2). Смысл может быть и есть, но как всегда всё скатилось к деньгам. Вообще ни разу не спорю, что профессии врача и учителя должны оплачиваться очень хорошо. Но с другой стороны, я считаю, что, во-первых, в эти профессии идут по призванию. Во-вторых, когда мне в больнице в лицо говорят, мне не платят за то, чтобы я был с вами вежлив и вам улыбался. Ёпта, дак увольняйся, зачем ты здесь сидишь. Ты сам выбрал эту профессию, будь добр соответствуй ей. Я прошу лишь элементарной вежливости. И работать ни «как платят», а «как надо». Иначе иди в продаваны. Ошибки, как и везде – бывают, здесь сложно поспорить. Но всё-таки, именно врачам нужно быть в стократ внимательней, чтобы эти ошибки не допускать. ИМХО
3). Цитата:>А не кажется ли вам, что уж если так дорога человеческая жизнь, то труд врача должен соответственно оплачиваться?! Ведь врач – тоже человек, и хочет хорошо жить, хорошо отдыхать. Вот, сколько бы вы заплатили бы за своё здоровье, за свою жизнь?!
Труд электрика тоже должен достойно оплачиваться, строителя тоже и т.д. А тут доктора убивает в доме плохая электропроводка, другому доктору на голову падает крыша и делает из него трафарет. На все претензии электрики и строители, говорят: мы же тоже люди и наш труд должен достойно оплачиваться! Как платят, так и работаем.
Так что, доктора, подберите сопли и не высказывайте претензий.
Непосредственно сам диалог:
– Почему не привлекают к ответственности медиков, а если и привлекают, то редко и явно не соразмерно причинённому ущербу?!
– Вот вы, когда последний раз спотыкались? – задаёт встречный неожиданный вопрос врач (наверное, он уже был готов к подобному разговору).
– Ну… бывает… не помню… А что?
– А сколько вам лет?
– Тридцать.
– Получается, что вы примерно 29 лет учились ходить и, тем не менее, до сих пор иногда спотыкаетесь, а иногда и, наверное, падаете, да? Не кажется ли вам, что, таким образом, любой человек, пусть и 10-20 лет изучавший медицину, практиковавшийся, может случайно оступиться, споткнуться или даже упасть?
– Но ведь цена такого «падения» – человеческая жизнь, цена ошибки – искалеченное тело, дальнейшая судьба пациента! Врач, допустивший подобное, обязан понести наказание!
– Поверьте, он и так уже в душе наказан, он раскаивается, он гложет себя…
– Но…
– А не кажется ли вам, что уж если так дорога человеческая жизнь, то труд врача должен соответственно оплачиваться?! Ведь врач – тоже человек, и хочет хорошо жить, хорошо отдыхать. Вот, сколько бы вы заплатили бы за своё здоровье, за свою жизнь?!
– Да, наверное, всё бы отдал! Или очень многое…
– Вооот, а мы получаем копейки…
– Но, если так рассуждать, то, давайте, возьмём, например, учителей: они дают знания и (в некотором смысле) «будущее» нашим детям – их труд тоже должен значительно выше оплачиваться. И… да много ещё можно подобрать аналогичных примеров!
– И правильно! И я полностью согласен! Интеллектуальный труд должен хорошо оплачиваться, так как механическую работу могут выполнять практически все, а вот работать хорошо головой (прим.: впрочем, как и работать хорошо руками, если честно) очень и очень немногие. А то у нас таксист может зарабатывать столько же, сколько и врач!
– Да, но ведь от работы таксиста тоже зависят человеческие жизни – жизни его пассажиров! И если уж он попадёт в аварию и погибнет пассажир, то ему никто не сделает поблажки, и заключение о его «работе» не будут готовить его же коллеги, и «посадят» этого таксиста, причём «нормально» так!
– Да, но чтобы стать таксистом достаточно, грубо говоря, два-три месяца проходить в автошколу, а чтобы стать врачом, нужно несколько лет учиться! Поэтому врачей по объявлению и не набирают! Здесь всё-таки очень большая разница…
Такой вот диалог… Мне кажется, здесь есть определённый смысл. А вы что думаете по этому поводу?
Так вот, в комментариях к тому посту наиболее характерным было следующее:
1). УВАЖАЮЩИЙ себя и свою работу человек любой профессии никогда не будет говорить «сколько платят – так я и работаю». Нравится что-то в работе – работай. Не нравится – уходи, а не жалуйся.
2). Смысл может быть и есть, но как всегда всё скатилось к деньгам. Вообще ни разу не спорю, что профессии врача и учителя должны оплачиваться очень хорошо. Но с другой стороны, я считаю, что, во-первых, в эти профессии идут по призванию. Во-вторых, когда мне в больнице в лицо говорят, мне не платят за то, чтобы я был с вами вежлив и вам улыбался. Ёпта, дак увольняйся, зачем ты здесь сидишь. Ты сам выбрал эту профессию, будь добр соответствуй ей. Я прошу лишь элементарной вежливости. И работать ни «как платят», а «как надо». Иначе иди в продаваны. Ошибки, как и везде – бывают, здесь сложно поспорить. Но всё-таки, именно врачам нужно быть в стократ внимательней, чтобы эти ошибки не допускать. ИМХО
3). Цитата:>А не кажется ли вам, что уж если так дорога человеческая жизнь, то труд врача должен соответственно оплачиваться?! Ведь врач – тоже человек, и хочет хорошо жить, хорошо отдыхать. Вот, сколько бы вы заплатили бы за своё здоровье, за свою жизнь?!
Труд электрика тоже должен достойно оплачиваться, строителя тоже и т.д. А тут доктора убивает в доме плохая электропроводка, другому доктору на голову падает крыша и делает из него трафарет. На все претензии электрики и строители, говорят: мы же тоже люди и наш труд должен достойно оплачиваться! Как платят, так и работаем.
Так что, доктора, подберите сопли и не высказывайте претензий.
А вот сейчас вы поймёте, что происходит с нашей отечественной медициной
Я в прошлый раз не стал спорить с комментаторами, а сейчас вот подумал: «Эй, народ, а вы, вообще, в своём уме?! Нельзя же настолько терять связь с реальностью! Вы хотите, чтобы врачи получали небольшие зарплаты, работали с утра до вечера и не совершали при этом ошибок?! Блин, вы в своём уме?!»
Ну, господа хорошие (и дамы), я не устаю поражаться наивности населения, вечно мечтающего о «первом сорте по цене брака». Есть простой алгоритм: чем выше зарплата – тем больше людей хотят попасть на это место, тем жёстче конкурс и отбор.
Работа врача – это здоровье и жизнь пациента, это наши с вами жизни, это высокая ответственность. Врач, в приведённом мною тексте, спрашивал у меня: спотыкаетесь ли вы? падаете ли? Я ответил: да, спотыкаюсь; да, иногда даже падаю. В связи с чем, врач мне намекал, что даже в довольно простых действиях, которые я уже много лет делаю «на автомате», тем не менее, иногда я могу ошибиться.
Но народ считает, что врач не имеет права на ошибку. Окей, и я здесь, как пациент, полностью согласен. Но кто у нас вообще не ошибается на работе? Насколько я знаю – только сапёр. Даже ракетчики регулярно ошибаются, но я что-то не слышал, чтобы за их многомиллиардные ошибки, ракетчиков потом сажали бы. Хотя, судя по новостям с космодромов, уголовные процессы должны бы идти беспрестанно. А вот врачей сажают. Получается, у врачей, как и у сапёров, нет права на ошибку.
При этом, комментаторы урезонивают «обнаглевшего» врача тем, что, мол, например, и у электрика, и у строителя, и у таксиста так же нет права на ошибку, и от их неправильных действий точно так же могут погибнуть люди. И при этом они – эти электрики, строители и таксисты, дескать, так же, как и врачи, зарабатывают довольно немного… Поспорю здесь.
Давайте, порассуждаем вместе: строители мало получают? Но они делают довольно примитивную работу, которой не нужно учиться 7 лет. Те, кто строит что-то очень трудное, те и получают много. А также хорошо зарабатывают прорабы и бригадиры, контролирующие работу обычных строителей и электриков. Кстати, электрики, работающие на высоко опасных участках, и получают в разы больше обычных электриков. А чтобы стать таксистом достаточно 1 месяц отучиться в автошколе и пару месяцев потренироваться. Так почему таксист может зарабатывать одинаково с врачом?! Какой смысл несколько лет учиться, чтобы получать потом столько же, сколько зарабатывает таксист?!
Ё-моё, давайте, будем объективны: если ответственность высокая и нужно долго учиться, если цена ошибки – тюрьма, а платят за такую работу копейки, то кому нахрен такая работа, вообще, нужна?! Только полный идиот или помешанный на идее стать врачом пойдёт несколько лет учиться, чтобы потом за символичную зарплату работать…
Вы поняли уже мысль, да?..
Так вот, все эти фразы из комментариев, дескать «если пошёл в медицину, то не надо мерить деньгами: сколько заплатили – так и полечил… нужно идти, если есть призвание, работать на совесть…» Так и хочется этим людям сказать: «Вы, блин, товарищи, на себя посмотрите: сколько из вас готовы работать за небольшие деньги при условии, что за ошибку на работе вас посадят?! И вот только не смешите меня «диванным альтруизмом». Всерьёз рассчитывать укомплектовать целую отрасль только убеждёнными бессребрениками-профессионалами может только идиот.
И вот я думаю: а что происходит-то у нас в медицине? Что это за идиотизм? Потому что, в результате всех этих реформ, нам надо или смириться с тем, что за бесплатно нас будут лечить как попало, и ничего врачам за это не будет, или надо вкачивать в медицину денег столько, чтобы туда люди захотели идти и чтобы там появились, наконец, профессионалы с навыками «сапёра» в достаточном количестве, или у нас от обычной доступной медицины скоро вообще ничего не останется, а в платных клиниках тарифы на услуги вырастут в разы. Мне так кажется…
И судя по тому, что я вижу вокруг себя, именно это – последнее, и происходит: стремительно деградирует «стандартная» бесплатная государственная медицина и фактически подменяется платной частной…
А вы что думаете по этому поводу?
Я в прошлый раз не стал спорить с комментаторами, а сейчас вот подумал: «Эй, народ, а вы, вообще, в своём уме?! Нельзя же настолько терять связь с реальностью! Вы хотите, чтобы врачи получали небольшие зарплаты, работали с утра до вечера и не совершали при этом ошибок?! Блин, вы в своём уме?!»
Ну, господа хорошие (и дамы), я не устаю поражаться наивности населения, вечно мечтающего о «первом сорте по цене брака». Есть простой алгоритм: чем выше зарплата – тем больше людей хотят попасть на это место, тем жёстче конкурс и отбор.
Работа врача – это здоровье и жизнь пациента, это наши с вами жизни, это высокая ответственность. Врач, в приведённом мною тексте, спрашивал у меня: спотыкаетесь ли вы? падаете ли? Я ответил: да, спотыкаюсь; да, иногда даже падаю. В связи с чем, врач мне намекал, что даже в довольно простых действиях, которые я уже много лет делаю «на автомате», тем не менее, иногда я могу ошибиться.
Но народ считает, что врач не имеет права на ошибку. Окей, и я здесь, как пациент, полностью согласен. Но кто у нас вообще не ошибается на работе? Насколько я знаю – только сапёр. Даже ракетчики регулярно ошибаются, но я что-то не слышал, чтобы за их многомиллиардные ошибки, ракетчиков потом сажали бы. Хотя, судя по новостям с космодромов, уголовные процессы должны бы идти беспрестанно. А вот врачей сажают. Получается, у врачей, как и у сапёров, нет права на ошибку.
При этом, комментаторы урезонивают «обнаглевшего» врача тем, что, мол, например, и у электрика, и у строителя, и у таксиста так же нет права на ошибку, и от их неправильных действий точно так же могут погибнуть люди. И при этом они – эти электрики, строители и таксисты, дескать, так же, как и врачи, зарабатывают довольно немного… Поспорю здесь.
Давайте, порассуждаем вместе: строители мало получают? Но они делают довольно примитивную работу, которой не нужно учиться 7 лет. Те, кто строит что-то очень трудное, те и получают много. А также хорошо зарабатывают прорабы и бригадиры, контролирующие работу обычных строителей и электриков. Кстати, электрики, работающие на высоко опасных участках, и получают в разы больше обычных электриков. А чтобы стать таксистом достаточно 1 месяц отучиться в автошколе и пару месяцев потренироваться. Так почему таксист может зарабатывать одинаково с врачом?! Какой смысл несколько лет учиться, чтобы получать потом столько же, сколько зарабатывает таксист?!
Ё-моё, давайте, будем объективны: если ответственность высокая и нужно долго учиться, если цена ошибки – тюрьма, а платят за такую работу копейки, то кому нахрен такая работа, вообще, нужна?! Только полный идиот или помешанный на идее стать врачом пойдёт несколько лет учиться, чтобы потом за символичную зарплату работать…
Вы поняли уже мысль, да?..
Так вот, все эти фразы из комментариев, дескать «если пошёл в медицину, то не надо мерить деньгами: сколько заплатили – так и полечил… нужно идти, если есть призвание, работать на совесть…» Так и хочется этим людям сказать: «Вы, блин, товарищи, на себя посмотрите: сколько из вас готовы работать за небольшие деньги при условии, что за ошибку на работе вас посадят?! И вот только не смешите меня «диванным альтруизмом». Всерьёз рассчитывать укомплектовать целую отрасль только убеждёнными бессребрениками-профессионалами может только идиот.
И вот я думаю: а что происходит-то у нас в медицине? Что это за идиотизм? Потому что, в результате всех этих реформ, нам надо или смириться с тем, что за бесплатно нас будут лечить как попало, и ничего врачам за это не будет, или надо вкачивать в медицину денег столько, чтобы туда люди захотели идти и чтобы там появились, наконец, профессионалы с навыками «сапёра» в достаточном количестве, или у нас от обычной доступной медицины скоро вообще ничего не останется, а в платных клиниках тарифы на услуги вырастут в разы. Мне так кажется…
И судя по тому, что я вижу вокруг себя, именно это – последнее, и происходит: стремительно деградирует «стандартная» бесплатная государственная медицина и фактически подменяется платной частной…
А вы что думаете по этому поводу?
Метки: #Врач-убийца #врачебная ошибка #врачи #медицина в России #российская медицина
Я плачу 5.1% со своей ЗП на ОМС. До налогов. За год получается 140-150 тысяч. Куда деваются эти деньги?
Вот честно я просто в не культурном шоке,ведь по-сути все правы и все естественно защищают свою точку зрения яростно,но есть маленькая такая мелочь вы затрагивает только денежный вопрос постоянно,а тут действительно уже зависит от совести человека который будет выполнять работу,судебное наказание конечно должно быть и у врача и электрика и технолога и т.д. ведь если его не будет то как человек будет реагировать в дальнейшем на свои ошибки, электрики по вине которого с горел дом,строитель из-за просчет инженера построивший мост который упал через год или который сам решил что надо возместить неоплаченные деньги за работу путём воровства и вследствие чего раствор в кладке только сыпится и далее дом падает,или вот рабочие авиапромышлености уговорит поставить почти 60% бракованную деталь только ради не доплаченных через год самолет упадет,перечислять можно долго))) но факт остается фактом что естественно всем нужно поднять зп и естественно ужесточить контроль за работой тогда и совесть будет просыпаться чаще и ошибок меньше,но есть еще такой тип людей которые считают что я лучше других и я должен получать больше,как и потом мои дети братья сваты и прочие родственники,такие люди в большинстве и сидят у руля и эти же люди потом утверждают тариф оплаты труда,так что я считаю что судить надо всех включая и политиков которые говорят кто на что учился и что работа должна быть только из-за собственного желания быть полезным обществу(это когда они про врачей или учителей итд говорят) и уборщика который не поставит табличку скользко и человек падая сломает себе что-то.
И да у меня был чаще неуд по правописанию и я знаю что много ошибок.
Дорогие Вы мои Человеки!!!! Я сам немного врач (стоматолог). У меня к Вам вопрос? Как Вы думаете? Что должен делать любой Врач? Лечить? Или ПРОДАВАТЬ свои услуги? Так вот я Вам отвечу... Клиника, где я работаю оснащена по последнему слову Медицины, в этой клинике есть абсолютно ВСЕ (что касается стоматологии), НО когда приходит Пациент и ему ВРАЧ говорит, что надо сделать то или иное (дополнительное) обследование, которое поможет ПАЦИЕНТУ более полно и точно поставить диагноз, назначить лечение и спрогнозировать итоги, ПАЦИЕНТ начинает кричать и ругаться, что МЫ (врачи) - разводим его на деньги((((( Многие Врачи не хотя раздувать конфликт идут на поводу у Пациента. И в конечном итоге получается, простите ПОПА, НО есть действительно СПЕЦИАЛИСТЫ ВЫСШЕГО КЛАССА, которые настаивают на своем... И если Пациент соглашается с таким Доктором, то спустя ДОЛГО и ДОРОГО, Он (пациент) забывает о своих проблемах на долгие, счастливые годы, но если доктор отступает, то через некоторое время (полгода - год), Пациент возвращается в клинику с проблемой, отдает ЕЩЕ БОЛЬШЕ денег (за исправление ЕГО прихоти и создание нового лечения), но при этом ПЛОХОЙ ОСАДОК в Душе Пациента остается, И ВОТ ПОЭТОМУ НАША МЕДИЦИНА - ГОВНО, а не потому что врачи плохие!!!!!!
Врачи ЭТО БЕСПРАВНЫЕ СУЩЕСТВА, ЗАГНАННЫЕ В РАМКИ, УСТАНОВЛЕННЫЕ ГОСУДАРСТВОМ. Если вам при постановке ТОЧНОГО диагноза необходимо сделать КТ (Компьютерная Томограмма), то (СПАСИБО НАШЕМУ ГОСУДАРСТВУ) Вы должны за это заплатить (от 2900 до 45000), ну это конечно если ВАМ это надо? А Нас учили Вас с ВАШИХ ЖЕ слов лечить)))))) Без КТ и прочих ВКУСНЯШЕК))))) Подумайте друзья, ВРАЧИ при данных условиях делают ВСЕ что в Их силах, к сожалению НЕ всегда могут, но поверьте мне, ОНИ ОЧЕНЬ стараются, ведь как было сказано в одном из коментов: "знали на что шли, вот и не надо сопли жевать")))))) ЗДОРОВЬЯ ВАМ И ВАШИМ БЛИЗКИМ)))))))
>ПАЦИЕНТ начинает кричать и ругаться, что МЫ (врачи) - разводим его на деньги
Сам не раз бывал в платных клиниках, но ни разу не кричал на врачей(стоны во время удаления/сверления зубов не считаем ;) ).
Нужно дополнительное обследование - не проблема, спрошу для чего и узнав немного больше... обследуюсь как сказали.
Побольше Вам адекватных пациентов!
автор, согласен на 100%
так ты читай внимательно. тех, кто не будет хорошо лечить, тех посадят
>Но я в корне не согласен с заверениями, что, как только врачи начнут получать чуть меньше, чем "дох..я", они все тут же поголовно начнут качественно лечить.
Не все и не сразу. (человеческий фактор есть в любой профессии)
Но при хорошей оплате в медвузы будет поступать больше умных студентов.
А так же из платной медицины в государственную могут вернуться хорошие врачи, которые вынуждены были перейти в платную.
В результате хороших врачей станет со временем больше.
Врач не должен думать о зарплате, иначе он перестает думать о пациенте.
Эти слова сказал мне мой учитель (врач-хирург от бога).
Мне нечего добавить к этому
это главный драйвер
человек, который воспитывает подрастающее поколение (дет.сад, школа, техникум, вуз), который сопровождает по медицинской части (врачи, сестры..хз, кто еще...) должны делать свою работу без оглядки ( как на эти 3 копейки прожить...и в список к коллекторам не попасть.... =(( ) ...эти люди должны любить свою работу какой бы она ни была и знать, что после смены он спокойно придет в СВОЕ жилье и приготовит мясо с овощами...не жертвуя какой либо статьей расходов (сегодня мяско поел...-завтра на телефон денег не положил, штаны новые не купил...про трусы уже молчу..., условно конечно...)
мудведева с его призывами в коммерцию казнить без суда
Давайте посмотрим на факторы, которые должны учитываться при вычислении зарплаты:
1) Ответственность
2) Риск
3) Неприятная работа
4) Стоимость обучения(фактическая стоимость - не важно, оплачивает это государство или студент)
5) Работа с людьми
6) Дополнительное обучение во время работы
Итого - Ответственность огромная(жизнь и здоровье людей), риск довольно большой, работа часто неприятная(от заглядывания внутрь пациента до вещей, способных вызвать рвоту у неподготовленного человека(например дренирование абсцесса)), стоимость обучения очень высока(подсчитайте время преподавателей за период обучения), работа с людьми(далеко не всегда вежливыми и чистыми), нужно дополнительное обучение по новым методам лечения.
и еще нужно постоянно подтверждать специализацию. ТО есть постоянно учиться, что-то исследовать, писать статьи, выступать на семинарах и коллоквиумах.
>и еще нужно постоянно подтверждать специализацию
Верно, написал в конце(может и не слишком точно, но написал) :)
В конечном итоге уже при нынешнем развитии платной медицины врачи могут просто уволиться из государственной и перейти в частную клинику. во многих районных городках уже кроме терапевтов нет никаких врачей
наверное, не очень хороший пример, но все же
Мастер, вытирая руки, сдает клиенту машину и попутно болтает:
- А вот вы кем работаете?
- Кардиохирургом, операции на сердце провожу.
- И много платят?
- 20000$ за операцию.
- Нифига... А ведь по сути одним и тем же занимаемся, движки перебираем, а мне всего 300$ платят...
- Хочешь так же как я заработать?
- Хочу...
Хирург достаёт из кармана пачку баксов, заводит движок:
- Перебирай!
Не сразу дошло: "...заводит движок: -Перебирай!"
медицина и образование при капитализме должны быть платными, а тем, которые сами лечатся за границей и учат там же своих детей, пока не выгодно это, потому как народ сразу прозреет и захочет обратно в социализм. Как только численность живших при социализме уменьшится, всё переведут на платную основу.
ДМС - и вы увидите отечественную медицину с ОЧЕНЬ приятной стороны, поверьте.
Да перестаньте. ДМС дает право получить медицинскую помощь в лечебном учреждении, с которым страховая компании заключила договор, при отсутствии у больного полиса ОМС. Только и всего. Работаю в московском стационаре. У страховых заключен с нами договор, они присылают больных, купивших у них полис. Те же безъязыкие таджики с азербайджанцами или же иногородние, устроившиеся в какую-нибудь фирму в Москве, при этом почему-то не имеющие полиса ОМС. По приезде они находятся в общем с остальными больными приёмном, принимают их те же врачи, проходят обследования в тех же кабинетах и в том же объеме (а у некоторых страховых договор составлен так хитро, что первично больные получат меньше, чем ОМС-овцы, т.к. компании ставят ограничения по стоимости). Единственное - положат в одно-двухместную палату.
За меня ДМС оформила компанию. Итог - я за неделю сделал рентген, МРТ, мне назначено бесплатное лечение травмированного плеча, вылечил пульпит, поставил фотопломбу, назначено лечение остальных зубов и удаление зубного камня. На данный момент за свои деньги я бы уже потратил 10к. По ОМС я бы до сих пор стоял в очереди на МРТ и к стоматологу. А так всё бесплатно и очень быстро. И было бы ещё быстрее, если бы мне не нужно было отпрашиваться на работе.
когда я заканчивал институт, мои сверстники заканчивали медицинский, они все работают врачам, меня к такому врачеу хер заманишь, знаю я как они учились и как дипломы получали и как на работу устраивались, так что автор скажу тебе так чев выше зарплата, тем больше там соберется людей которые туда из-за бабок пошли. А теперь с точки зрения простого человека.
Учись платно, устраивайся в частную платную клинику и не ной. А если тебя выучили из бюджета и платят из бюджета то будь добор работай и рожой не криви, тот кто к тебе на прием пришел, он уже все оплатил (и не такая уж она бесплатная эта медицина) и еще уважение деньгами не измерить. Вот футболистам нашим платят кучу денег и что их кто-то уважает?
Вынужден здесь процитировать американскую активистку Джонни Тиллмон :
" Заработная плата мерило уважения, с которым общество относится к данной профессии "
Во сколько общество оценило вашу жизнь - выводы делайте сами....
Нам то же самое говорил преподаватель по праву. И ведь всё логично: если труд юриста оплачивается недорого - это означает только одно, что право в нашей стране не имеет никакого значения.
У нас вообще квалифицированный труд народ мало уважает. Любят рукожопов, и главный принцип выбора для большинства: чтобы дёшево
Это для рыночной экономики, где общество имеет возможность влиять на распределение расходов. Рентно-сыревые централизованные режимы мнение общества не волнует от слова совсем.
так то человек любой профессии обучается всю жизнь. От любой профессии зависит жизни людей, будь то повар или шофёр. И официант может обварить до инвалидности, и строитель построить что в итоге всё обрушиться на людей. А вы только представьте если преподаватель будет готовить идиотов.
ЗАКОН ОДИН ДЛЯ ВСЕХ.
Только вот зарплаты разные, один может жопу за копейку рвать, и для него даже штраф в 1000р это много, другой за лям откупится от любых судов...
вы хотите кушать три раза в день? тогда давайте оплачивайте труд колхозников по нормальным ценам. люди за три копейки горбатятся.
вы хотите чтобы ваша квартира и дом не утонули в нечистотах? тогда давайте оплачивайте труд сантехников. не должны люди за три копейки в дерьме ковыряться.
карочи, список тех кому надо платить много можно продолжать до бесконечности.
Картошку вы можете и на грядке вырастить, ведро с нечистотами сами можете вынести. А роды у собственной дочери вы способны принять? Не путайте высококвалифицированный и подсобный труд.
да причем тут это? это низкая социальная ответственность государства нашего любимого называется. им всем пох как живет народ. поймут только когда на вилы из поднимут.
Это надо было понять лет 25 назад. Аллё, люди! Коммунизм кончился! Никто никому ничего не должен!
Роды без осложнений легко. В больницу люди едут скорее не чтоб родить, а чтоб получить помощь в случае форс-мажора
врачи(особенно хирурги) в дерьме и земле не ковырялись и ковыряться не будут
способны, как уже отметил alertol.
охтыж вильщик нашёлся.
Вот дерьмо-то (особенно хирурги) так полными ладошками.
не путай дерьмо в кишках
и в канализации
Ну вы-то, видимо, в сортах разбираетесь...
Давайте так. Реорганизация в медицине - результат обострений у шишколобых чинушей и повлиять на неё мы не в состоянии. Но мы все в состоянии поднять статус медработников выше, просто проявляя больше уважения к ним. И не надо мне ссать в уши, что уважение надо заслужить. Врач, фельдшер или медсестра заслужили его по умолчанию, когда согласились взять на себя ответственность за ваши жизни. Нет ничего сложного или унизительного в том, чтобы подготовить к приезду скорой стулья, предложить чаю, жалко ковры - сверни, перед походом в поликлинику элементарно душ принять. И разговор начинать со слов "здравстуйте, доктор" а не "почему так долго наденьте бахилы я напишу жалобу знали куда шли домкрату давали". Ведь проявив уважение к медработнику, вы вселяете в него веру в свою нужность, востребованность и что он работает с живыми нормальными людьми, а не на конвеере скотофермы. При этом он будет согласен и дальше работать за эту несправедливую зарплату, по этим идиотским приказам и с этим никчёмным снабжением, потому что будет знать, что делает нужное и благородное дело! Если врач этого не ощущает и в довесок к приказам, зарплате и прочему получает ещё и хамство с кляузами, он однажды говорит: да пошли вы все! И идет работать в такси за те же деньги. А на его место приходит (если вообще приходит) молодняк или гастарбайтер, которым пациенты недовольны ещё больше. Круг замкнулся. Задумайтесь у двери кабинета, хотите вы лечиться у врача высшей категории, кандидата медицинских наук, профессора кардиологии Степанова или у интерна Хаджигалиева? Вопрос только в вашем отношении к медикам. А то, что нескольких врачей показательно отдали на съедение толпе лишь доказывает, что мы имеем ту медицину, которую сами и заслужили. Как говориться, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
вы всё утрируете и преувеличиваете такому 3,14здаболу как вы нужно было в депутаты идти, а не в доктора
3,14здабол это вы,сударь! Сидите на жопе ровно и не учите никого жить! Сами ещё не особо умеете.
кто же вас кроме меня научит!
"Врач, фельдшер или медсестра заслужили его по умолчанию, когда согласились взять на себя ответственность за ваши жизни."
Вот тут Вы не правы,т.к. много в медицину идут, на все уровни-от медсестры до врача, люди в 17-18 лет, часто не понимая на что они идут, не поступив куда-то,видела в среде студентов многократно.Нет тестирования на потенциальную профпригодность в начале пути!Это важно.А потом, когда уже проучились на паре курсов, им лениво заново поступать в др.ВУЗ, или по окончании уже, когда пришло озарение, не хочется менять ничего.Такие врачи занимают места и з/п, тех, кто "от Бога".А сколько детей гл.врачей или владельцев клиник идут в медицину, потому что уже теплые места ждут.К сожалению, Ваше "согласились взять ответственность" на деле, очень часто, выглядит как неуважение к пациенту.На моем веку было много случаев, когда врач или медсестра откровенно хамили, тыкали, безобразно относились к элементарным обязанностям.А все потому, что некоторым медикам не денег не хватает, им корона на мозг давит, т.к. думают о том, что"Врач, фельдшер или медсестра заслужили его по умолчанию, когда согласились взять на себя ответственность за ваши жизни".Нет, не по умолчанию, по делам, простите.Но, справедливости ради, скажу, что бесплатных очень хороших врачей, особенно детских, я встречала намного больше, чем платных.А какие суперические врачи приезжали на скорых!Таким и стульчик, и полотенце чистое и финансовая благодарность.И никто из хороших врачей никогда не сказал мне в лицо-"за копейки работаю, терпите", зато бездари через слово о деньгах.Короче, врач-профессия избранных, учиться надо только платно, но только предварительно пройдя тест на профпригодность.
Вы мне рассказываете о последствиях такого отношения, а не о причинах. Читайте мою запись внимательнее.
Все просто. Во-первых по поводу денег. У меня один инженер получает 40к. Второй 200. Один работает 8 часов. Умеет открывать глазом пиво. Второй проектировать и внедрять гигантские проекты. Учится нон стоп. Когда спит я не знаю.С врачами ситуация похожая. Как и везде. Но есть момент.
Безответственность врачей, никем не контролируемая, это проблема. Сажать надо. Дальше врачи логично смекнут и станут делать по инструкции или массово уходить. Особенно профики. Дальше уже потребители начнут вопить. Потом уже при резком увеличении смертности завопит и государство. Потом снова врачи,мы,государство. А потом мы умрем от старости)))вывод простой. Ищем себе персонально хорошего врача. Кормим его с ложечки и молимся на него...
Во всем мире работает система семейного доктора, который мониторит вашу семью, знает обо всех ваших болезнях, к нему стекаются все результаты исследований и он уже принимает итоговое решение по каждой ситуации. У него есть связи в разных медцентрах, он может вас передать любому узкому специалисту и вместе с ним отслеживать эффект от лечения. У нашей семьи такой врач есть и мы просто оплачиваем каждое обращение к нему. Всё просто.
Да. именно семейный врач+ комплексные диагносты. Это решение. Но у нас отсутствует и первое и второе. Качественно вырвать зуб могут, а понять, что нужно было почку резать а не зуб-уже не могут.
Ищущий да обрящет. Спрашивайте у врачей, где они сами лечатся.
Один знакомый врач лёг на операцию к другому своему знакомому врачу. И что вы думаете? Врачебная ошибка!!!
Даже не знаю, как здесь среагировать: смеяться или плакать?
"Есть простой алгоритм: чем выше зарплата тем больше людей хотят попасть на это место, тем жёстче конкурс и отбор." - да в том то и дело что нет. Знакомая работает в больнице, новая зав отделением уволила почти всех, притащила своих и все теперь только за бабки и не значит что хорошо, просто свои. Само платное образование убивает медицину. Обучение в медицинском стоит огромных денег и для этого существуют вполне объективные причины. Но получается так что в результате туда идут весьма обеспеченные и не по призванию, а именно чтобы потом стричь бабло. И не надо мне рассказывать что операция может стоить миллион баксов, а пара протезированных зубов реально равна по стоимости машине, бред это. Конечно не все врачи такие, особенно старой школы, но тенденция прослеживается четко.
Всех врачей старой школы повыгоняли жалобами.
Я думаю, что не знаю бедствующих высококлассных врачей. И нигде не видел, чтобы доход настоящего врача был ниже нескольких средних по региону. При это к ним не зарастает народная тропа.
К сожалению у большей части врачей квалификация максиму на младший мед.персонал при этом апломба как у доктора наук. Они конечно учились, но учились, чему-нибудь и как-нибудь, мне не очень понятно как просаживавшие штанов в институте должно коррелироваться с уровнем дохода.
Насчет ошибок, не надо путать ошибку и халатность, наплевательское отношение к пациенту и к своей работе в целом.
Наплевательское отношение =>халатность. Наказуемо. А ошибки бывают у любых самых крутых профессионалов. Это повод не наказывать, а заставить сделать выводы, повысить собственный профессионализм. По идее после любой врачебной ошибки должны следовать курсы повышения квалификации со сдачей экзамена.
Ну что сказать...
Когда-то, за мой (по ее мнению) косяк по работе, на разборе полетов у директора главбуся вышла из себя и начала верещать, что мне нужно срезать 30 процентов на три месяца. На что директор посмотрел на нее, и сказал примерно следующее:
- напомните мне, ПОЖАЛУЙСТА, когда вы в последний раз обращались, чтобы ПООЩРИТЬ Маевского хотя бы на 10 процентов за хорошо и вовремя сделанную им и его отделом работу? Нет? Не обращались? Ну тогда коль вы его не поощряли, то не вам его и резать...
Я это к чему: я понимаю, что всех и все под одну гребенку не подведешь: но почему люди устроены так, что хорошее не считается? Т.е. врач, к примеру, спас 1000 человек и, в какой-то момент, пропустил 1001-ю возможность - и все вокруг начинают орать "Убийца! На кол его! Распять! Чтобы неповадно!!!". А голос благодарных 1000 спасенных тонет как изюминка в говняном цунами всколыхнутой общественности.
Так вот, к чему это я: пока врачи за спасенные жизни поощряются лишь морально - то и наказание за пропущенную неспасенную должно быть соответствующим.
А вот, кстати, другой нюанс вполне себе можно реализовать: на волне сборов по 100 000 долларов на операцию, 200 000 долларов на операцию - тут то как раз было бы резонно в летальном случае проотвечавшихся призвать к адекватному наказанию: вернуть те деньги что взяли, и еще столько же сверху за "звиздобольство", а то горько смотреть, когда медицина для кого-то становится просто сверхприбыльным бизнесом и ничего более...
Лучше и не скажешь
ну да все остальные же платят за свои косяки