Приставы вернули с того света ребенка, который семь лет считался умершим

Без обид. Приходилось своими руками гроб со своим ребёнком носить?

1. Если ребёнок до 500 грамм (а судя по контексту именно этот случай), то он находится в боксе,бокс в изоляторе. Её туда никто не пустит. Занимать койку в роддоме неделю, ожидая когда за закрытыми дверями умрёт ребёнок - не лучшее решение.
2. Отказ был (скорее всего) на похороны или на вскрытие. В вышеописанном лучае это допускается. И даже приветствуется (в противном случае это просто воз канцбумаг и куча нервов и сил, чего в таких случаях как раз и нет).

Да проще отказаться от ответственности и бросить своего смертельно больного ребенка на волю судьбы! Во всяком случае мне такого не понять! Если привела в жизнь, то и проводить до конца - материнский долг и обязанность!

У меня подруга родила с таким весом. Почти каждый день в течение 6 месяцев интересовалась здоровьем! Отказ предлагали - не писала! Муж бросил. Потом 3 года невыходя по больницам и врачам. Тоже говорили, что не выживет, но выжила кроха и сейчас ей уже 8лет. Есть проблемы в неврологии с походкой, а так здоровый нормальный ребенок как все.

Она упёрлась, а эти оказались более внушаемы.

Антон, вот смотрю я на ваши комментарии, что этот, что ниже... Сражу видно - неоднократно рожавшая баба писала, знает всю изнанку роддома, может даже там и работала. Знает как роженицы порхают сразу после зашивки, что у них не бывает ни болевого ни какого-либо еще шока, ведь из них всего-навсего 3 килограмма живого человека вылезает. И прекрасно понимает, что человек после 9 месяцев тошноты, болей и отечности остается абсолютно здоров морально и с холодной головой может принимать взвешенные решения.

Насколько нужно быть ..... Ту (в шоковом состоянии), что бы не потребовать тело "умершего" ребенка а просто уехать? Ну как так. Привыкли все надеяться на кого-то вот и результат!

Моей жене три раза делали узи и трижды сообщали что плод мертв(все было на ранних сроках) и надо убирать. Дочке в этом году пять лет.

Даже когда требуют-не выдают. Аргумент "не положено".
Сперва "типа вскрытие", потом крематорий, в котором плаценты и прочие "хирургические отходы" утилизируют.
А выдадут максимум справку.

Пока я была в реанимации (2006г) бывшему мужу сказали, что ребенок умер, они со свекровью подписали все бумаги, сказали, что его сожгли в крематории....до сих пор простить им не могу, я его даже не видела, и до сих пор мучают сомнения, а может он жив............а вы спрашиваете как можно... если рождался раньше меньше кг или на сроке до 28 недель-считалось выкидыш..и даже св-во о рождении не выписывали.....

какой аборт? не мешайте говно с изюмом. там написано, что ребенок родился. а если по хорошему, то Вы путаете понятия... есть Свидетельство о смерти, которое выдают на умершего ГРАЖДАНИНА (как Вы писали), т е у которого есть паспорт или св-во о рождении. в свидетельстве пишут дату смерти, выдают его в ЗАГСе. а есть другая бумага- Заключение о смерти, вот его выдают на КАЖДОГО умершего. эту бумагу пишет врач ПАО. и ее выписывают всем умершим , даже тем, чье имя неизвестно, эти тела так и регистрируются, как "неопознанный" (лица, при которых не было документов и тело не забрали). в заключении помимо даты смерти пишется причина смерти. но здесь ситуация другая, ребенок родился и если его не зарегистрировали в ЗАГСе, то могут в этом заключении написать ФИО роженицы, дату родов и тд..... всегда пишутся бумаги по наступлению летального исхода. всегда! другой вопрос, что роженица написала отказ от ребенка...

какой плод? плод -это когда внутри утробы матери. если он "вышел" - родился, то это новорожденный ребенок!

Вы вообще, по моему не понимаете понятия "плод" и "новорожденный ребенок". почитайте нужную литературу... даже если новорожденный (а здесь именно новорожденный, так как роды состоялись это уже ребенок и не важно успели получить на него бумажку в ЗАГСе или нет) не имеет имени, то все равно это уже не плод! и при его смерти должны быть составлены должным образом определенные бумаги. если только врачи не хотели скрыть факт рождения или смерти....

При аборте тоже плод выходит. И при выкидыше. Но если вышло что-то нежизнеспособное - то это точно не новорожденный ребенок.

сейчас если родился весом более 500 гр-считается человеком, а совсем еще недавно если рожала женщина сроком до 28 недель что ли и весом менее килограмма ребенок считался выкидышем... и если он выживал-его регистрировали, а если нет, то никаких документов не давали, т.к. по закону это выкидыш! так повышалась статистика выживаемости. а вы говорите......

Сорри, ссылку поправила...

Если исходить, что рассказанная история есть правда, то получается следующая неприглядная картина.

Родителям сообщили, что ребёнок не выживет, заранее взяли заявление на отказ от погребения (зачем люди дали не понятно, но допускаю, что были в шоковом состоянии), потом сообщили, что ребёнок умер, что было ложью. С точки зрения закона они от ребёнка не отказывались, их просто ввели в заблуждение и их заявление на отказ от погребения это только подтверждает. Так, что алименты им начислены незаконно, ребёнок должен быть возвращён в семью и тогда понятно, почему страница с сайта ФССП исчезла.

Юридически приравнен к выкидышу. Выкидыши не хоронят (в общепринятом значении), а кремируют как биоматериалы. Теоретически можно добиться (через суды), но нужно истратить кучу нервов, сил, времени, чего как раз и нету.

Извините, но у меня большие сомнения в Вашем утверждении:
а) ибо я сам получал и тело, и свидетельство о смерти мертворождённого ребёнка.
б) нельзя приравнять к выкидышу, если естественные роды состоялись.

если родился ребенок в срок или с нормальным весом -да... если дело было лет 10 назад, то родившая до 28 недель или весом менее 1 кг-это считалось выкидышем.

Зависит от конкретики. Если ребёнок нормальных пропорций, то да. А до 500 грамм он ребёнком не считается. Юридически. А раньше вроде и побольше было.

Как он может не считаться ребёнком? А если выживет, то он кто тогда?
Просто если родился менее указанных параметров, то свидетельство о рождении должны дать по прошествии не менее 7 дней, а если не выживет, то должны дать свидетельство (или справку, не помню уже как называлось) о смерти. В описанной ситуации не дали и его.

Это могло произойти в трёх случаях:
1. При покойнике нашли его документы
2. Кто-то из близких опознал чужой труп как его
3. Он долго не выходил на связь с родными, те признали его через суд умершим, а могила была символическая (хот кто разрешит такую могилу делать на кладбище).

И много Вы директоров детдомов с хоромами знаете? Я вот лично не одного. Не бедствуют, но и не самые состоятельные люди.

Познавательно. Спасибо.
Зато сейчас порядок - прям плачу от радости, всякий раз как сталкиваюсь...

А я не верю в это вранье, сюжет для индийского сериала.... Женщина ДОЛЖНА была получить при выписке какой-то документ, в котором указано что с ней было, роды или аборт в соответствии со сроком беременности на момент ее завершения. Если это были роды, то она получила бы еще и одну из справок, которые вы указали выше. А если аборт -то никто никаких алиментных претензий ей бы не предьявил.

Справку выдаёт больница. Возможно надо было пойти и чего там зарегистрировать, но люди были элементарно в шоке, бардак в больничных канцеляриях общеизвестен. Чего-то быстро пробормотали и досвидосы. Меня когда в больницу на скорой с порезом привезли, то 2 часа оформляли документы. У меня, конечно, не лилось фонтаном, а всего лишь быстро капала кровь, но через два часа я отрубился от её потери, после чего началось шоу с каталкой и "мы его теряем!".

А всего вероятнее были роды, маловесный да еще и больной какой-нибудь. И мамка отказалась. А по документам-то она мать, вот и взяли за вымя. Только искали что-то долго, но пристав упертый попался...

У меня дочь родилась мёртвой, при чём медики утверждали, что умерла ещё в утробе за два дня до родов. Тем не менее выдали справку о смерти с указанием причины, ибо роды состоялись.

Насчёт отказа от похорон. Никто ничего не пишет и не требует, потому, что масса случаев когда родственники отказываются забирать тело покойного из морга и погребение осуществляется за счёт средств бюджета, а потом юристы бегают по судам, чтобы взыскать такое расходы. Поэтому дураков нет ни в морге (куда обязательно такого тело ребёнка отвезут, знаю точно, ибо сам забирал для похорон), ни в роддоме вешать добровольно на себя такую обузу.

Кроме того причину смерти устанавливает судмедэксперт, а в штат роддома он не входит и смерть ребёнка не тот случай, чтобы как в случае смерти тяжелобольного или очень пожилого человека ограничиться простым заключением, без вскрытия. Да и опять же, хотя тут на 100% утверждать не буду, такое заключение даёт не участковый врач и не специалист лечебного учреждения, где скончался такой человек.

Опять же заранее такой документ (если бы он существовал) брать не положено, хотя здесь могу согласиться, что такое могло произойти, а вот чтобы морг или роддом (который никакого отношения к дальнейшей судьбе, если такое слово тут применимо, трупу новорожденного не имеет) брали отказ от похорон, пардон, не верю.

Извините, но что-то Вы не то пишете. Можете указать нормативные документы, которые устанавливают такой порядок.

1. Там написано - если вес до 500 грамм. Просто считается плодом (биологическим материалом). Как выкидыш. А когда полностью оформленное тело нормального веса должны вылать свидетельство о смерти. Тогда и похороны разрешены.

2. Приказ Минздравсоцразвития России от 27.12.2011 N 1687н (ред. от 02.09.2013) "О медицинских критериях рождения, форме документа о рождении и порядке его выдачи"

Медицинскими критериями рождения являются: 1) срок беременности 22 недели и более; 2) масса тела ребенка при рождении 500 грамм и более (или менее 500 грамм при многоплодных родах); 3) длина тела ребенка при рождении 25 см и более (в случае, если масса тела ребенка при рождении неизвестна); 4) срок беременности менее 22 недель или масса тела ребенка при рождении менее 500 грамм, или в случае, если масса тела при рождении неизвестна, длина тела ребенка менее 25 см, - при продолжительности жизни более 168 часов после рождения (7 суток).

То есть если масса меньше 500 и есть показания, что не проживёт недели - то это плод, а не мертворожденный. Соответственно не проводится вскрытие, не выдаются документы и сложно похоронить, захоранивается как биоматериалы через клинику. Видимо можно там чего-то получить, если долго бегать, но людям не до этого было, либо отказ в этом случае - стандартная процедура для оформления, подсунули, подписали. А он выжил, его быстро перевели, документы неправильно оформили, не разглядев причины отказа.

"Согласно Приказу МЗ РФ 318 от 04.12.1992 г., плоды (новорожденные) с массой от 500 до 1000 г относят к плодам с экстремально низкой массой, 1000-1500 г с очень низкой массой, 1500-2500 г с низкой массой тела при рождении. Во всех вышеперечисленных случаях рождения живого младенца при соответствующих условиях интенсивной терапии и ухода возможно перинатальное развитие ребенка и сохранение его жизни."

Во-первых, мои комплименты. К сожалению, на Фишках принято на заданные неудобные вопросы посылать собеседника в Гугл или куда подальше. Вы, к счастью, не столько редкое, но, увы, не частое, исключение. Поэтому независимо от моего согласия с Вами или нет, примите моё уважение.

Я изучил Приказ 1687н.

Никакой справки о рождении мертвого ребёнка этим документом не предусмотрено. Выдаётся медицинское свидетельство о рождении на ребёнка родившегося после 22 недель беременности и более, весом не менее 500 гр и ростом не менее 25 см, а также на ребёнка, который не отвечает указанным параметрам, но который прожил не менее 7 дней.

Письменный отказ от погребения не предусмотрен законом, хотя допускаю, что неформально его берут, чтобы потом, если написавший передумает, было чем отбиваться от обвинений в самовольном погребении.

Если исходить, что рассказанная история есть правда, то получается следующая неприглядная картина.

Родителям сообщили, что ребёнок не выживет, заранее взяли заявление на отказ от погребения (зачем люди дали не понятно, но допускаю, что были в шоковом состоянии), потом сообщили, что ребёнок умер, что было ложью. С точки зрения закона они от ребёнка не отказывались, их просто ввели в заблуждение и их заявление на отказ от погребения это только подтверждает. Так, что алименты им начислены незаконно, ребёнок должен быть возвращён в семью и тогда понятно, почему страница с сайта ФССП исчезла.

"Выдаётся медицинское свидетельство о рождении на ребёнка родившегося после 22 недель беременности и более, весом не менее 500 гр и ростом не менее 25 см, а также на ребёнка, который не отвечает указанным параметрам, но который прожил не менее 7 дней."

То есть если не соответсвует данной норме, то справка о рождении не выдаётся. Выдаётся справка о мертворожденном ребёнке (как то так), пи этом будут реальные проблемы с погребением. В случае же отказа больница может провести как биоматериал (как в случае с выкидышем) и следует кремация за счёт государства. Подозреваю, что бумаг меньше в разы и вполне возможно как-то влияет на статистику роддома. Не думаю, что они просто так на подпись подсовывали именно это.

Пардон, но в Приказе, на коий Вы сослались, ничего не сказано про справку о рождении мертвого ребёнка.
Кстати, по идее должно быть указано мёртвого плода.
А какой интерес роддому в кремации? Это ведь разные ведомства
Подозревать не надо. Вряд ли отказ от погребения изменяет показатели смертности новорождённых в роддоме.
Я всё понимаю, но не надо умножать сущности, там где их нет.

Я смотрел статью. где была ссылка на ещё олин документ, где как раз этот момент оговаривался. Пытался опять найти - не получилось

Там в частности подчёркивалось, что вскрывают умерших младенцев обязательно. А вот если до 500 граммов и т.д., то не обязательно, он вообще не проходит как ребёнок. и от вскрытия можно отказаться. Канцелярщина, отказ от вскрытия и ребёнок уже не ребёнок а "выкидыш", в другой статье.

возможно дело было 10 лет назад или около того, в то время выкидышем считался плод менее 1 кг и до 28 нед. беременности. даже в 2010 году еще знакомой не давали выписать св-во о рождении, т.к. девочка родилась 800 гр. и на 26 неделе, она считалась выкидышем, сказали если выживет-дадут св-во. моя дочь тогда родилась 1165 гр. св-во сразу дали.

А если не выживет, то должны дать свидетельство о смерти. В описанной ситуации не дали и его.

а если нет выкидыш не считается ребенком и св-во о смерти не выдают....

Потом замучаетесь в кабинете у следователя объясняться куда дели ребёнка и когда докажете, что он родился умер или умер в срок, до истечения, которого свидетельство о рождении не выдают, то возникнет вопрос, а почему родителям не дали документов?

Есть роженица, которая родила и это может определить любой врач из женской консультации.
Есть доказательства, что она поступила в роддом, родила и выписалась без ребёнка, но нет ребёнка, нет документов подтверждающих его смерть. К ней могут возникнуть у окружающих, в т.ч. у врача, у родственников.

Зачем родителям документы? Ну, хотя бы для того, чтобы роженицу потом не обвинили в утере ребёнка, а то беременность была, роды были, а ребёнка нет. Бедную маму так могут и засудить.
Смерть ребёнка могла наступить в следствие причин, в которых виноват кто-то конкретный и как доказать его вину, если нет доказательств смерти или мертворождения?
Кроме того без этой справки не предоставят место на кладбище, да и сами ритуальные конторы могут отказать в услугах.

Считается - не считается это не аргумент. Было рождение, значит был ребёнок и попробуйте не выдать его тело родителям. Я бы может и не убил, но доставил бы массу проблем, но мне выдали и без всяких вопросов и поборов.

к сожалению не у всех так.... я как раз попала в 2006 под статью что мой ребенок не является ребенком по закону... тк родился мной до 28 недели... и да я в это время находилась в реанимации, при смерти...и вообще не могла никак повлиять на ситуацию. очухалась через 2 недели...... а дальше жопа!

Номер статьи, номер закона и дату его принятия в студию!

все новорожденные родившиеся с массой тела с 500 до 999 г также подлежат регистрации в органах ЗАГС в тех случаях, если они прожили более 168 часов после рождения (7 суток)." ( Инструкция об определении критериев живорождения, мертворождения, перинатального периода Приложение 1 к приказу-постановлению Минздрава РФ и Госкомстата РФ от 4 декабря 1992 г. 318/190

Эту инструкцию тут уже приводили и я её читал. Но по ней, если ребёнок не отвечает установленным параметрам и умер ранее, чем через 7 дней, то его родителям не выдают МЕДИЦИНСКОЕ свидетельство о рождении.

Ничего про то, что он не считается человеком, там не сказано. Как и не сказано, что справка о смерти тоже не выдаётся.

Я специально нашёл в справочно-правовой системе этот документ и внимательно его прочёл.

Пардон, что я прочёл, более свежий документ, от 2011 года. Но там ничего нет про непризнание такого ребёнка человеком или, как Вы пишите, плодом и не выдачу на его справки о смерти.
Ваш документ в СПС отсутствует, если сможете найти его целиком, то посмотрю.
А пока... Я сам получал свидетельство (справку) о смерти мертворождённого ребёнка.

я вас поняла......

а еще в каждом медучреждении есть свои законы и уставы.....

Закон у нас не один, но он для всех. Никаких законов и уставов в отдельно взято медучреждении и даже если их целая сеть нет и быть не может, могут быть только правила распорядка или что-то подобное, но:
1. такой документ делается на основании законов, постановлений правительства и приказов минсоцздрава.
2. такой документ не может определять какого ребёнка считать человеком, а какого нет, в какой ситуации выдавать документы, а в какой нет. Это однозначно прерогатива минсоцздрава или правительства.

Какой Вы умный, и почему до сих пор не в правительстве!?

Я не только умный, я ещё и ленивый, а там пахать надо и ответственность нести.

Уточнение.
Вернули детдомовского.