32k
8 лет назад · 14 фото · 10210 просмотров · 58 комментариев
Сражение, которого не было (14 фото)
Метки: #Виккерс #Танк Т-26 #танк FT-17
В финской историографии большое внимание уделено танковому сражению при Хонканиеми (26.02.1940 года). Этот бой, практически не освещен в советской и российской историографии. Постараемся понять почему.
Сражение,которого не было.
Танковый бой 26 февраля 1940 г. Финская версия.
В конце февраля 1940 г. финская 4-я танковая рота под командой капитана И.Куннаса получила приказ выдвигаться на фронт. На позиции на Карельском перешейке она прибыла в составе 13 легких танков "Виккерс". Первая боевая задачей роте была поставлена 26 февраля 1940 г. - поддержать контратаку частей 23-й пехотной дивизии в направлении полустанка Хонканиеми (ныне Лебедевка), занятого советскими войсками. Дополнительно дивизии были приданы 14 танков «Рено» (FT-17 и FT-18).
Все это великолепие поддерживалось несколькими батареями 76-мм пушек 76К/02-30 финско-шведского производства.
Атака была намечена на 6 часов 15 минут.
Однако глубинная (!!!) советская разведка вскрыла позиции финских артиллеристов и около 5 часов утра нанесла по ним мощный артиллерийский залп. Финны потеряли около 30 солдат и офицеров убитыми и около 150 ранеными, были разбиты некоторые орудия. Финны были вынуждены отвести оставшиеся расчеты в глубь обороны.
В итоге в 07 часов 15 минут, части 23 пехотной финской дивизии, усиленные танками, контратаковали полустанок Хонканиеми, где по финским данным перешел к обороне батальон 123 стрелковой дивизии, захвативший полустанок ранее. Численный и технический перевес должен был быть у финнов, поэтому к передовой были подтянуты несколько корреспондентов, которые и должны были зафиксировать успех наступления.
Однако глубинная (!!!) советская разведка вскрыла позиции финских артиллеристов и около 5 часов утра нанесла по ним мощный артиллерийский залп. Финны потеряли около 30 солдат и офицеров убитыми и около 150 ранеными, были разбиты некоторые орудия. Финны были вынуждены отвести оставшиеся расчеты в глубь обороны.
В итоге в 07 часов 15 минут, части 23 пехотной финской дивизии, усиленные танками, контратаковали полустанок Хонканиеми, где по финским данным перешел к обороне батальон 123 стрелковой дивизии, захвативший полустанок ранее. Численный и технический перевес должен был быть у финнов, поэтому к передовой были подтянуты несколько корреспондентов, которые и должны были зафиксировать успех наступления.
Шведские добровольцы, участвовавшие в указанном бою.
Однако РККА перебросила к Хонканиеми подкрепления. Финнов встретили более 20 тяжелых (!!!) танков Т-28 (на самом деле они считались средними), около 50 (по другим источникам до 250) танков БТ-7 и Т-26. Сотни тяжелых орудий и весь состав 123 стрелковой дивизии (как все это поместилось на маленьком полустанке – остается только догадываться).
В результате упорного боя, финны потеряли 87 солдат и офицеров убитыми, 30 пропавшими без вести, 111 ранеными. Было подбито 6 танков "Виккерс".
По финским данным, советская сторона потеряла 140 солдат убитыми, 203 ранеными. Было уничтожено 9 танков Т-28 (некоторые источники указывают до 48 подбитых танков РККА).
После этого советская сторона перешла в наступление, финским солдатам с большим трудом удалось сдержать натиск сотен (!!!) советских танков, сопровождаемых неорганизованно бежавшими вокруг массами пехоты…
Героями Финляндии (по итогам этого боя) являются:
Ефрейтор Сеппяля. Уничтожил два танка Т-28.
Командир группы по-Хейккиля уничтожил противотанковое орудие.
Лейтенант Миккола Уничтожил два танка Т-28., вел огонь из подбитой машины….
Ну и так далее и в том-же духе.
По финским данным, советская сторона потеряла 140 солдат убитыми, 203 ранеными. Было уничтожено 9 танков Т-28 (некоторые источники указывают до 48 подбитых танков РККА).
После этого советская сторона перешла в наступление, финским солдатам с большим трудом удалось сдержать натиск сотен (!!!) советских танков, сопровождаемых неорганизованно бежавшими вокруг массами пехоты…
Героями Финляндии (по итогам этого боя) являются:
Ефрейтор Сеппяля. Уничтожил два танка Т-28.
Командир группы по-Хейккиля уничтожил противотанковое орудие.
Лейтенант Миккола Уничтожил два танка Т-28., вел огонь из подбитой машины….
Ну и так далее и в том-же духе.
Советская версия.
Изначально найти советскую версию было сложно. Не зафиксировало РККА серьезного боестолкновения с противником в тот период. Как не зафиксировано «сверхсекретного отчета глубинной разведки».
Впрочем зная место и дату можно проверить события по журналу боевых действий частей там находившихся.
А вот и первый сюрприз.
Не было в районе полустанка Хонканиеми танков Т-28…. вообще. Как впрочем и любых других средних или тяжелых танков.
В районе полустанка действовал только один батальон (112-й батальон) 35-й легкотанковой бригады, укомплектованный легкими пулеметными и пушечными Т-26. Вполне себе сопоставимыми с финскими «Викерсами».
На самой станции находился сводный отряд 123 стрелковой дивизии (245-го стрелкового полка) в количестве 75 человек (полковая разведка и связисты).
Впрочем зная место и дату можно проверить события по журналу боевых действий частей там находившихся.
А вот и первый сюрприз.
Не было в районе полустанка Хонканиеми танков Т-28…. вообще. Как впрочем и любых других средних или тяжелых танков.
В районе полустанка действовал только один батальон (112-й батальон) 35-й легкотанковой бригады, укомплектованный легкими пулеметными и пушечными Т-26. Вполне себе сопоставимыми с финскими «Викерсами».
На самой станции находился сводный отряд 123 стрелковой дивизии (245-го стрелкового полка) в количестве 75 человек (полковая разведка и связисты).
Артиллерийский удар, сорвавший поддержку финского наступления – нанесли артиллеристы 123 стрелковой, заметившие около 5 часов утра необычную активность на финской территории и отстрелявшиеся по источникам шума.
Подбитый финский танк.
Далее, согласно журналу боевых действий 35-й легкотанковой бригады события обстояли так:
«Два танка «Виккерс» с пехотой вышли к правому флангу 245-го стрелкового полка, но были сбиты нашими танками стоявшими в дозоре.. Пехота врага залегла под пулеметным огнем. Четыре «Виккерса» пытались прийти на помощь своей пехоте и сразу были уничтожены огнем стоявших в капонирах двух Т-26».
«Два танка «Виккерс» с пехотой вышли к правому флангу 245-го стрелкового полка, но были сбиты нашими танками стоявшими в дозоре.. Пехота врага залегла под пулеметным огнем. Четыре «Виккерса» пытались прийти на помощь своей пехоте и сразу были уничтожены огнем стоявших в капонирах двух Т-26».
Советские офицеры осматривают захваченный исправным танк "Виккерс". Видимо экипаж решил не продолжать бой, бросил танк и убежал.
«В районе полустанка Хонканиеми, слышался бой. Для оказания помощи, обороняющимся на полустанке двум танкам Т-26 112 танкового батальона 35-й бригады к полустанку выдвинулись основные силы бригады. Около полустанка, три головных танка Т-26 столкнулись с не менее чем шестью финскими «Виккерсами». Наши танкисты, в темноте, сначала приняли финнов за Т-26 отступившие из Хонканиеми, но увидев что танков более шести (на полустанке было только два танка) открыли огонь. В быстром бою были подбиты шесть танков противника, сопровождавшая их пехота – бежала».
«В виду сумерек, было принято решение не преследовать врага. Потерь среди личного состава 35-й бригады и 123 стрелковой дивизии нет».
«После рассвета на поле были обнаружены около 120 тел финских солдат и офицеров, а также следы танков ушедших с поля. Что позволяет предположить что противник действовал силами до двух батальонов пехоты с поддержкой более чем 14 танков».
Заметьте, ни слова о последующем наступлении, а даже наоборот: «В виду сумерек, было принято решение не преследовать врага…»
«После рассвета на поле были обнаружены около 120 тел финских солдат и офицеров, а также следы танков ушедших с поля. Что позволяет предположить что противник действовал силами до двух батальонов пехоты с поддержкой более чем 14 танков».
Заметьте, ни слова о последующем наступлении, а даже наоборот: «В виду сумерек, было принято решение не преследовать врага…»
Подбитые через несколько дней после боя у полустанка финские танки "Виккерс". Эти реально встретились с Т-28. Итог - на фото.
Альтернативная версия.
Из воспоминаний участника того боя ст. лейтенанта В.С.Архипова (тогда - командира роты 112-го тб 35-й лтбр, впоследствии - дважды Героя Советского Союза, генерал-полковника):
««25 февраля авангард 245-го полка — 1-й стрелковый батальон капитана А.Макарова с приданной ему нашей танковой ротой, — продвигаясь вдоль железной дороги на Выборг, овладел станцией Кямяря, а к исходу дня — полустанком Хонканиеми и близлежащим поселком Урхала.
Пехотинцы вырыли окопы в снегу и в них посменно отдыхали. Мы ночевали прямо в танках, в лесу. Дежурили повзводно, замаскировав машины на просеке. Ночь прошла спокойно, и, когда на дежурство вышел танковый взвод лейтенанта И.И.Сачкова и стало светать, на меня навалилась дремота. Сижу в машине, на своем обычном месте, у пушки, и не пойму, то ли во сне, то ли наяву думаю о том, что вырвались мы далеко вперед, связи с соседом справа нет. А что есть? Есть хорошая позиция: слева низина — болото под снегом или озеро заболоченное, а справа насыпь железной дороги и несколько сзади нас, близ полустанка, переезд. Там тылы батальона — санчасть, полевая кухня... Двигатель танка работал на малых оборотах, вдруг перестаю его слышать. Уснул! С усилием открываю глаза, а в уши врывается рев танкового мотора. Нет, не наш. Это рядом. И в этот момент танк наш сильно дернуло...
««25 февраля авангард 245-го полка — 1-й стрелковый батальон капитана А.Макарова с приданной ему нашей танковой ротой, — продвигаясь вдоль железной дороги на Выборг, овладел станцией Кямяря, а к исходу дня — полустанком Хонканиеми и близлежащим поселком Урхала.
Пехотинцы вырыли окопы в снегу и в них посменно отдыхали. Мы ночевали прямо в танках, в лесу. Дежурили повзводно, замаскировав машины на просеке. Ночь прошла спокойно, и, когда на дежурство вышел танковый взвод лейтенанта И.И.Сачкова и стало светать, на меня навалилась дремота. Сижу в машине, на своем обычном месте, у пушки, и не пойму, то ли во сне, то ли наяву думаю о том, что вырвались мы далеко вперед, связи с соседом справа нет. А что есть? Есть хорошая позиция: слева низина — болото под снегом или озеро заболоченное, а справа насыпь железной дороги и несколько сзади нас, близ полустанка, переезд. Там тылы батальона — санчасть, полевая кухня... Двигатель танка работал на малых оборотах, вдруг перестаю его слышать. Уснул! С усилием открываю глаза, а в уши врывается рев танкового мотора. Нет, не наш. Это рядом. И в этот момент танк наш сильно дернуло...
Танки командира роты 112-го тб 35-й лтбр ст. лейтенанта В.С.Архипова, принявшие участие в бою у полустанка.
Так, с происшествия, начался первый и последний бой с танками противника. Вспоминая его сегодня, прихожу к выводу, что он был одинаково неожиданным и для нас, и для врага. Для нас потому, что до того дня, до 26 февраля, мы вражеских танков не встречали и даже не слышали о них. Это первое. А второе — танки появились у нас в тылу, со стороны переезда, и лейтенант Сачков принял их за свои, за роту Кулабухова. Да и немудрено было спутать, так как легкий английский танк «Виккерс» был внешне похож на Т-26, как близнец. Только пушка у нас посильней — 45-мм, а у «Виккерса» —37-мм….
Ну а что касается противника, то, как выяснилось вскоре, у него слабо сработала разведка. Командование врага, разумеется, знало, что вчера мы овладели полустанком. Мало того, что знало, оно готовило контратаку на полустанок и в качестве исходной позиции наметило рощу между низиной и насыпью железной дороги, то есть место, где мы, танкисты и стрелки капитана Макарова, провели эту ночь.
Вражеская разведка просмотрела тот факт, что после захвата Хонканиеми, мы и до сотни пехотинцев, уже в сумерках продвинулись еще на кило-метр-полтора севернее Хонканиеми.
Ну а что касается противника, то, как выяснилось вскоре, у него слабо сработала разведка. Командование врага, разумеется, знало, что вчера мы овладели полустанком. Мало того, что знало, оно готовило контратаку на полустанок и в качестве исходной позиции наметило рощу между низиной и насыпью железной дороги, то есть место, где мы, танкисты и стрелки капитана Макарова, провели эту ночь.
Вражеская разведка просмотрела тот факт, что после захвата Хонканиеми, мы и до сотни пехотинцев, уже в сумерках продвинулись еще на кило-метр-полтора севернее Хонканиеми.
Советские танки Т-26 выдвигаются на боевой рубеж.
Итак, танк наш дернуло ударом извне. Я откинул люк и высунулся из него. Слышал, как внизу сержант Коробка вслух выразил свое мнение о механике-водителе задевшего нас танка:
— Вот шляпа! Ну я ему!..
— Не нашей роты машина! Нет, не нашей!— уверенно сказал радист Дмитриев.
Танк, задевший нашу гусеницу своей (наша машина стояла сбоку просеки, замаскированная ельником), удалялся. И хотя я знал, что это может быть только танк из роты Кулабухова, тревога как бы кольнула сердце. Почему — в этом я разобрался потом. А тут я видел вокруг утреннюю рощу, падала изморозь, и, как всегда, когда вдруг потеплеет, деревья стояли в снежном кружеве — в куржаке, как говорят на Урале. А дальше, у переезда, в утреннем туманце виднелась группа пехотинцев. Гуськом, одетые в полушубки и валенки, они шли к лесу с котелками в руках. «Кулабухов!», — подумал я, рассматривая танки, которые появились на переезде и стали медленно обгонять пехотинцев. Один из стрелков, изловчившись, поставил котелок на броню танка, на мотор, и поспешал рядом, крича что-то товарищам. Мирная утренняя картина. И вдруг я понял причину своей тревоги: на башне удалявшегося от нас танка была синяя полоса. Таких опознавательных знаков советские танки не имели. И пушки на танках были другие — короче и тоньше.
— Сачков, танки противника! — крикнул я в микрофон. — По танкам — огонь! Бронебойный! — приказал я Дмитриеву и услышал щелчок закрывшегося затвора пушки.
Башня танка, первым обогнавшего наших пехотинцев, слегка развернулась, пулеметная очередь прошлась по лесу, по ближним кустам, ударила в крышу моего башенного люка. Мелкие осколки порезали мне руки и лицо, но в тот момент я этого не почувствовал. Нырнув вниз, припал к прицелу. В оптике вижу пехотинцев. Срывая из-за спины винтовки, они кидаются в снег. Сообразили, на чьих моторах грели котелки с кашей. Ловлю в перекрестие правый борт «Виккерса». Выстрел, еще выстрел!
— Горит! — кричит Коробка.
Рядом гремят выстрелы танков Сачкова. Вскоре к ним присоединяются и другие. Значит, вступил в дело и взвод Наплавкова. Танк, который нас задел, встал, подбитый. Остальные вражеские машины потеряли строй и как бы разбрелись. Конечно, сказать о танках, что они паникуют, нельзя — паникуют экипажи. Но видим-то мы только машины, которые бросаются то в ту, то в другую сторону. Огонь! Огонь!
Всего в этот день в районе полустанка Хонканиеми было подбито 14 финских танков английского производства, а три машины мы захватили в исправности и по приказу командования отправили железной дорогой в Ленинград."
(В.С.Архипов. Время танковых атак. М., 2009)
Заметьте, опять ни слова о последующем наступлении….
— Вот шляпа! Ну я ему!..
— Не нашей роты машина! Нет, не нашей!— уверенно сказал радист Дмитриев.
Танк, задевший нашу гусеницу своей (наша машина стояла сбоку просеки, замаскированная ельником), удалялся. И хотя я знал, что это может быть только танк из роты Кулабухова, тревога как бы кольнула сердце. Почему — в этом я разобрался потом. А тут я видел вокруг утреннюю рощу, падала изморозь, и, как всегда, когда вдруг потеплеет, деревья стояли в снежном кружеве — в куржаке, как говорят на Урале. А дальше, у переезда, в утреннем туманце виднелась группа пехотинцев. Гуськом, одетые в полушубки и валенки, они шли к лесу с котелками в руках. «Кулабухов!», — подумал я, рассматривая танки, которые появились на переезде и стали медленно обгонять пехотинцев. Один из стрелков, изловчившись, поставил котелок на броню танка, на мотор, и поспешал рядом, крича что-то товарищам. Мирная утренняя картина. И вдруг я понял причину своей тревоги: на башне удалявшегося от нас танка была синяя полоса. Таких опознавательных знаков советские танки не имели. И пушки на танках были другие — короче и тоньше.
— Сачков, танки противника! — крикнул я в микрофон. — По танкам — огонь! Бронебойный! — приказал я Дмитриеву и услышал щелчок закрывшегося затвора пушки.
Башня танка, первым обогнавшего наших пехотинцев, слегка развернулась, пулеметная очередь прошлась по лесу, по ближним кустам, ударила в крышу моего башенного люка. Мелкие осколки порезали мне руки и лицо, но в тот момент я этого не почувствовал. Нырнув вниз, припал к прицелу. В оптике вижу пехотинцев. Срывая из-за спины винтовки, они кидаются в снег. Сообразили, на чьих моторах грели котелки с кашей. Ловлю в перекрестие правый борт «Виккерса». Выстрел, еще выстрел!
— Горит! — кричит Коробка.
Рядом гремят выстрелы танков Сачкова. Вскоре к ним присоединяются и другие. Значит, вступил в дело и взвод Наплавкова. Танк, который нас задел, встал, подбитый. Остальные вражеские машины потеряли строй и как бы разбрелись. Конечно, сказать о танках, что они паникуют, нельзя — паникуют экипажи. Но видим-то мы только машины, которые бросаются то в ту, то в другую сторону. Огонь! Огонь!
Всего в этот день в районе полустанка Хонканиеми было подбито 14 финских танков английского производства, а три машины мы захватили в исправности и по приказу командования отправили железной дорогой в Ленинград."
(В.С.Архипов. Время танковых атак. М., 2009)
Заметьте, опять ни слова о последующем наступлении….
Подводя итог:
В итоге, можно сделать вывод, что «сражение века» было сорвано разгильдяйством финских офицеров, допустивших шум при подготовки артиллерийской позиции и «прозевавших» ввод танков на полустанок.
В итоге, пустяковое столкновение с передовыми отрядами советского союза дезорганизовало финские войска и вызвало бегство значительно превосходящих сил финнов.
Это бегство и было расценено их товарищами как «…неорганизованно бежавшими вокруг массами пехоты….», по которым и был открыт огонь.
Ну а как скрыть такой конфуз?
В итоге, пустяковое столкновение с передовыми отрядами советского союза дезорганизовало финские войска и вызвало бегство значительно превосходящих сил финнов.
Это бегство и было расценено их товарищами как «…неорганизованно бежавшими вокруг массами пехоты….», по которым и был открыт огонь.
Ну а как скрыть такой конфуз?
Правильно, придумать сражение которого не было.
Источники:
Финская версия - Sotatieteen laitos (1991): Talvisodan historia 2.
Советская официальная версия - Боевой журнал 35-й лбтр.
Альтернативная версия - В.С.Архипов. Время танковых атак. М., 2009.
Финская версия - Sotatieteen laitos (1991): Talvisodan historia 2.
Советская официальная версия - Боевой журнал 35-й лбтр.
Альтернативная версия - В.С.Архипов. Время танковых атак. М., 2009.
Метки: #Виккерс #Танк Т-26 #танк FT-17
Поржал с автора статьи.
"укомплектованный легкими пулеметными и пушечными Т-26. Вполне себе сопоставимыми с финскими Викерсами ."
"легкий английский танк Виккерс был внешне похож на Т-26, как близнец. Только пушка у нас посильней 45-мм, а у Виккерса 37-мм "
Это один и тот же танк. СССР (и не только) купил у англичан лицензию, просто пушку ставили свою.
сейчас у скаклов подобное называется киборгами-гробиками. Жгут арматы сотнями.
"Лейтенант Миккола Уничтожил два танка Т-28., вел огонь из подбитой машины ." -В текст вкралась ошибка,на самом деле,из подбитого танка вел огонь лэйтенант Мыкола,якый уничтожал клятыв москолив.Фины,не нужно погребать под себя чужие подвиги!
Никогда не врут так много, как перед выборами, во время войны и после охоты
ПС Врут все.
Ты, наверное, знаешь немного больше об этом собатии,а? Ну поделись информацией. ......или, как всегда,пустой пиз@ешь?
На самом деле все было так, как рассказывают бывшие в том бою люди:
1. Американский Генерал-ефрейтор ЦРУ Сид Сойер. Ему 22 года.
2. Германский гестаповец Капрал Отто Потман. Ему 18 лет.
3. Финский полевой почтальон Маршал Йенске Попистетергейм. Ему 12 лет.
4. Украинский пистобандеровец Президент Пид'рошенко. Ему больше 18-ти.
Так вот, что было на самом деле:
Вышеуказанные люди подверглись нападению семимиллиардного взвода РККА, который атаковал на трех миллионах танков Т-2014-0,1, на восемнадцати миллиардах самолетов ЛаМигПеИлДырМырПыр-3,14 и на трех подземных лодках У-кроут. Бойцов РККА после боя осталось в живых меньше нуля. Где-то -0,24. А финхохнемштатные герои были награждены разрешением не учить историю, а пи'здеть про свои типа героические страны и своих предателей. Чем они сейчас и занимаются.
ЕСчмошники минсуют как всегда
Как раз эти вчетвером упомянутые ЕСосы отметились минусами...
А мне понравилась твоя версия,особенно про оставшихся в живых,которых было меньше нуля.Про подземные лодки,тоже ничего так.
Так что хохлы уничтожившие сто тышш бурятско-якутских бронированных конно-водолазных лётчиков нифига не первые.
Не это главное. Хохлы в списке не последние будут - вот в чем беда то...
И еще сто мульёнов Т-34 :)
Эти самопальные атаманы и генералы всегда доставляли особое удовольствие, усладу для глаз, особенно обилие самопальных наград. Блин, вроде взрослые люди, а как дети обешаются игрушечными медалями и ходят...
И десять тышш КВ.
Т-26 это и есть "Виккерс 6-тонный", произведенный в СССР по лицензии фирмы Виккерс. Не удивительно, что они похожи.
Все отличия скрыты внутри бронекорпуса.
Ваши это французы, что-ли?
Ты не проснулся что ли?
Покупали.
На первых Т-26 устанавливались 37-мм пушки Гочкиса. Потом 37-мм ПС-1, они же "Гочкис-ПС" - тот же Гочкис, модернизированный Павлом Сячинтовым. Следующая модернизация Гочкиса - ПС-2 доведена не была. Большая партия вышла с пушками Б-3, то есть - стволами выпущенных по лицензии немецких 3,7 cm Pak 35/36 на ложе, спроектированном Сячинтовым.
Наконец, к 32 году на костях Pak 35/36 и с оглядкой на 47-мм морскую пушку Гочкиса сделали 45-мм противотанковую пушку, (фактически от немки остался только лафет), и сразу следом - 45мм танковую пушку 20-К. Вот её-то и начали массово ставить на Т-26.
Как доводили до ума сорокапятку - отдельная история, вызывающая у либералов приступ "падучей" с пеной на губах.
Ну да, я как то позабыл что Т-26 довольно пожилой танк уже был к 40-вым...
Проснулся теперь :)
Да хватит вам всяких гейропейцев слушать. Если им верить, то получается что например, что под Гангутом победили шведы:
https://fishki.net/2036272-krivoe-zerkalo.htmlhttps://fishki.net/2036272-krivoe-zerkalo.html
И не только там.
Раздолбайства у всех хватает, но наши молодцы, сообразили и навтыкали.
Ну хз чего героического в войне, которую начали с помощью подставного инцидента. Позорный и абсолютно лишний пример войн. Вместо прохладно-нейтрально-союзническо (зависит от состава провительства в течении лет) настроенного соседа, получили резко негативного врага.
Как насчет "Выборгской резни", когда людей убивали только потому, что они - русские?
Так то во время финской гражданской, финских красных поддерживали из РСФРС (как метод противодействия "белым", поддерживаемых по большей части шедами, и которые могли объедениться с белым движением юга) - как обычно, под махинации политики и горячих голов попали и гражданские. Если было бы наоборот и в войне верх взяли бы красные, поди в истории было бы что-то типа "Туркуской резни", с убийствами шведов красными.
А так, резни и расстрелы времён Гражданской войны в России же, когда русские убивали русских только потому что они красные/белые как тогда будем оценивать? Время то то же самое.
Ну во-первых финских "красных" вырезали немцы в 18-м.
Во-вторых речь шла о мифическом финском"нейтралитете". Так вот - его не было.
Ну а в-третьих Финляндия была такой же полуфашистской подстилкой у немцев как и прибалтийские "республики".
Так что всё правильно сделали.
Браво, политическая логика нашего времени - абстрактных "полуфашистских подстилок у немцев" можно гасить по надуманным причинам (надо отметить, насколько похожа история с Майнильским инцидентом похожа на Глейвицкий инцидент, правда?). Это при условиях что вплоть до войны Рейх и СССР играли в "друзей против клятых капиталистов Запада" (правда тогда политика Европы была вообще одним большим театром в масках).
Или вон как русских резали в всяких -станах, а сейчас полная любовь-морковь-президенсткие визиты-общий ответ агрессиям США.Сама Финляндия до революции была сильно про-царской, а после гражданской к 40. году успели уже расслабиться (с 18. по 40. год прошло 22 года), так как заскочила на волну мирового пацифизма который расцветал в то время в Скандинавии (забыв что они нифига не Швейцария с их денежными ресурсами и что остались "белыми" в противовес идеологически "красных" большевиков).
Вон Чечня каким то чудом же стала за 20 лет верным братом России, полнясь званиями Героев.
А для Финляндии достичь всего нейтралитета - якобы и невозможно.
Наши соседи становятся нейтральными только после энергичных [мат].
С учетом того, что к ноябрю 1939 Гитлером уже захвачена Чехословакия и Польша,
а Финляндия - его союзник, меры были приняты адекватные и своевременные.
Во время "Выборгской резни", так-то, отличились "белые финны", которые уничтожали, в том числе, сочувствующих белым русских и откровенных офицеров царской России в форме и при орденах, под лозунги "Стреляй русских!". А обучали тех самых отличавшихся финнов, как ни странно, в немецких лагерях и немецкие инструкторы.
Ага, что не мешало до позднего 40. года планировать Базис Норд и прочие радости высокой политики. В итоге конечно не построили, но мелькающие "вражеские" корабли в стратегической зоне почему-то не смущали? А вот "финский союзник" (который еще и в союзе с Швецией, Британией итп) - вдруг засмущал.
В то же время была гражданская война и в России. С идентичным красным/белым террором где русские резали русских чисто за идеологические соображения. Тоже немцы постарались?
Базис Норд планировавшаяся секретная база для снабжения операций немецкого военно-морского флота в 1939 1940 годах на Севере СССР в 60 км к С-З от Мурманска. Место для базы в губе Западная Лица было предложено СССР в ходе переговоров с Германией. В итоге, ни одно военное судно или подводная лодка Германии не получили снабжение на этой базе.
(Из Вики)
Союзник Гитлера и Британии в 1939 г.
Да ты юморист!
Потому и в кавычках. Ибо договора-пакты-соглашения были у всех тогда большим таким пучком. Но кому интересны соглашения, правда, на которые что немцы что СССР что британцы (последние про обязательства взаимопомощи) откровенно забили?
Что то смутно я прослеживаю связь с "прохладно-нейтрально-союзническо настроенным соседом".
И да, ты зачем то игнорируешь факт безразличия финнов на идеологические взгляды русских во время тех событий.
Он обосрался и решительно соскочил с темы дискуссии.
С 1936 года глава немецкой военной разведки В. Канарис, его помощники - начальник отдела абвер-I Ганс Пикенброк и начальник отдела абвер-III Франц Эккарт фон Бентивеньи неоднократно встречались на территории Финляндии и Германии с начальником финской разведки полковником Свенсоном и его преемником полковником Меландером, в ходе которой стороны обменивались военной информацией о СССР (в частности, о Ленинградском военном округе, Балтийском флоте). Ещё до начала Второй мировой войны обмен информацией о СССР и вооружённых силах СССР между Финляндией и Третьим рейхом имел регулярный характер.
(Вики)
Не мудрено...
Ты ещё про Волынскую резню вспомни))) Где вас только таких тупых гуманоидов берут то)))
Русссссскииииееееее !
)подумайте ! Если мы,вы,деды,прадеды родные наши, такие куёвые вояки Так как мы сохранили эту огромную территорию ,даже после развала СССР ?Вы просто:)(или тупо
они давали просраться, пока военно начальники с мышлением гражданской войны играли по их правилам. после того как закончили заниматься херней, фины сдулись за пару месяцев.
А всё что ты написал-это не одно и то же?Свои ошибки и просчеты надо признавать.Из-за таких как вы с максимом шапкозакидателями и "начужойтерриториималымисилами" мы и пятились в 41-м.
Ну сыпьте и дальше бошку пеплом, а то и переходите на "простите нас пиндосы, фрицы, наглы, чухонцы..." Кто там дальше у вас по списку?
Лекция о международном положении на предприятии. Лектор говорит долго и нудно. По окончании ведущий задает вопрос: "Есть ли вопросы к лектору?" Как обычно, вопросов нет. Всем хочется побыстрее разбежаться по домам. И вдруг с последнего ряда неприметного вида мужичонка тянет руку и задает неожиданно смелый и откровенный по тем временам вопрос:
- Товарищ лектор, вы много говорили и не сказали ничего конкретного. Вы скажите, честно, 3-я Мировая война будет?
Лектор, вначале несколько опешивший от такой наглости (20 лет ему никто не задавал "неудобных" вопросов), пришел в себя и ответил:
- Вы знаете, судя по тому, как складывается международная обстановка, как оценивают ее эксперты, 3-я Мировая война скорее всего будет. Есть еще вопросы?
Мужичонка не унимается:
- Товарищ лектор, вы уж договаривайте, если 3-я Мировая война будет, то с кем?
Лектор:
- Ну, опять же, судя по складывающимся тенденциям в мировой политике, учитывая оценки специалистов-международников, наиболее вероятный наш противник в 3-й Мировой войне - это Китай. Есть еще вопросы?
Мужичонка:
- Я все-таки не дождусь от вас конкретного ответа. Если 3-я Мировая война будет, то кто в ней победит? Нас 250 миллионов, а китайцев уже полтора миллиарда.
Лектор:
- Ну, товарищи, вы же понимаете, что в современной войне численность не является таким решающим фактором, как это было в прошлые войны. Возьмем, к примеру, Ближний Восток. 5 миллионов евреев воюют против 50 миллионов арабов и постоянно одерживают победы. Есть еще вопросы?
- Скажите, а у нас евреев хватит?
и отдали всю Карелию :-)
Так грустно должно быть, придумывать себе героического деда, и осознавать что врёшь сыну.
Не думаю, что верить противоборствующей стороне, самое верное решение.
Скоро будут говорить что и войны не было, а так все сказки и былины
Как это не было войны? У вас совсем нет фантазии. А кто немок насиловал миллиардами? Была война. Только выглядело это иначе. На самом деле все было так. В ночь на 26 марта 1944 года советские войска 2-го Украинского фронта, вероломно, без объявления вышли на реку Прут и вторглись на территорию Румынии. И эти озлобленные орды прошлись по половине Европы, неся смерть и разрушение.
и нахрена они постоянно неисправные танки в бой пускают! и это МАСТЕРОВИТЫЕ НЕМЦЫ!!!
А кто сказал, что их в бой пустили.На балансе числились. Просто стояли на ремонте и в бою участвовать не могли на тот момент.