За долгие годы получения всевозможной информации и некоторого понимания, как вообще эта информация попадает в книги, учебники, энциклопедии я стал очень скептически относится к истории. Не особо то доверяю тому представлению истории, которую я читаю в совершенно разных источниках.
0
Ну что сказать, если мы о совершенно не далеких событиях иногда узнаем прямо противоположное, то что говорить о том, что было сотни лет назад. Каждая власть меняла письменные источники под себя: вырубала топором неугодное и указывала что летописцам писать. И сто процентов это все началось еще с клинописных табличек. Можно по общим сведениям примерно представить себе, что могло быть с той или иной долей вероятности, но никак не что было на самом деле.
А ведь сейчас, да и раньше, историю часто использовали как оружие пропаганды. И мы использовали и против нас использовали. Манипулировали материалами, подделывали исторические свидетельства, цинично врали в ключевых исторических моментах. Попробуй сейчас отделить ложь от правды и действительность от пропаганды. Мы сейчас то не все знаем про свою историю, а что будут изучать о ней наши потомки?
Вот как основные моменты давней истории интерпретирует Александр Прозоров:
0
Hедавно мы отметили 1000-летие крещения Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (и это только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира); источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».
Принято считать, что где-то в восьмом веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем» (Вольное изложение учебника по истории).
Hа самом деле, Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. И он был призван вместе с братьями, поскольку все четыре сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.
Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей. Hа самом деле, осточертевшие всем римляне были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей.
Голозадая и голоногая, плохо вооружённая римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и сами полюбуйтесь на тех легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации — «Катаф-рактарии и их роль в истории военного искусства» А. М. Хазанов.
Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли?
1:0 в пользу Запада
0
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому, в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов.
Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джу-кетау близ современного города Чистополя).
Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме. С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налётов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем, пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана.
В 1375 году смоленские ребята уже на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причём правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато, ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена.
В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повёл 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар, на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары?
Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли. Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.
Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе всё ещё рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте. У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?
2:0 в пользу Запада
В 16 веке к власти пришёл Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введён суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление, вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!).
— запрещён рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного);
— государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 (десять!) лет назад.
— территория страны увеличена в 30 раз!
—эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выпла-чиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
—за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трёх, до четырёх тысяч. (А времена были лихие — вспомните Вар-фоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Иване Грозном в школе?
Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада
0
Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь — трезвенник, неприятно умён, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают).
Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция. Теперь угадайте с трёх раз — какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, наши учебники исходят из принципа, всё, что говорится про Россию мерзостного, это — правда. Всё, что говорится хорошего или вразуми-тельного, это — ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший, примерно, 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также, пахло бунтом.
По результатам пребывания государя, полностью сохранившиеся в синодиках, поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 000 (семьсот тысяч (?)) человек. Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада
Дикие русские плачут и стенают. А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом.
И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стоя-ли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник. Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?
Османская империя, к этому времени, активно расширялась во все стороны, покорив все средизем-номорские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию.
С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкну-лись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена — вырезана полностью!!! С этого момента, наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.
Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь, всё «прогрессивное человечество» уже давно и твёрдо знает — Гитлера победили амери-канцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.
Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться!
У него будет развиваться неправильное само-сознание, любовь к Отчизне, к её деяниям. А это — неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Hапример, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.
Так что, 5:0 в пользу Запада
0
Вспоминая монгольское нашествие, я всё время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать такое количество сабель? Ведь, сабли ковались только, начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя, во всех учебниках, между нами, всегда по паре враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Hо наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно, такая, как в романе Толстого «Пётр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие. Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»: «Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри.
К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кирил-лово-Белозёрском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов.
В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа». Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада
Кстати, время от времени, мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже самые высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке.
В таких случаях, я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения. 3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне всё равно не верят. Люди не верят, что Русь, на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу, примерно, на два столетия. Hо...
Великое Княжество Литовское было государством, с преимущественно славянским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на западнорусском языке. Славянское население княжества стало основой формирования двух восточнославянских народов — белорусов и украинцев. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? После Венского конгресса (1815) все территории, некогда составлявшие Великое княжество Литовское, вошли в состав России.
7:0 в пользу Запада
Выводы проигравшего. Hачиная со школьных лет, нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Hаполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы).
Всё, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Hикаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство.
А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.
Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте.
Иго?
Ну можно просто здраво подумать! Начнём с неоспоримого:
- чудес не бывает;
- все хотят пить и кушать (ещё спать и т.д.);
- монголы и татары - разные народы (и так было всегда);
- что-бы победить в те времена нужно было иметь ЛУЧШЕЕ оружие, либо НАИБОЛЬШУЮ армию, многократно превосходящую противника, а лучше и то и другое.
Рассмотрим факты, с которыми спорить можно, но сложно:
- монголы в те времена (да и сейчас) представляли собой разрозненные племена кочевников-животноводов, блуждающие по огромной степи. То есть собрать и поставить в строй огромную армию они не могли физически. Ну допустим, что собирали до 100 тысяч воинов. Хотя это полный бред, может тысяч 10, не больше! Ну с наёмными татарами - пускай 20! (за татар, кстати, отдельная история;).....)
начинается математика;
- монгольский всадник, по их-же историческим документам, использовал 3 коней: боевой (самый быстрый и сильный), походный ("грузовой": сильный но не быстрый) и резервный (тоже грузовой, но мог использоваться и в бою). Если мы допустили армию в 100 тысяч сабель, то в ней было 300 тысяч лошадей. И это если речь идёт исключительно о кавалерии, без всяких повозок, тянущих артиллерию и осадные сооружения, полевые госпитали и прочие тихоходные "якори";
- путь от Великих степей до, скажем, Новгорода - более 4000 километров;
- Орда могла пройти это расстояние примерно за 3-4 месяца (это очень примерно, гладким маршем, без всяких боёв и при отличной погоде).
Теперь вопросы:
1. Откуда отличное оружие и огромная армия?
2. Сколько продовольствия и фуража нужно такой армии на 3-х месячный марш? (пол миллиона голодных людей и КОНЕЙ!!!)
3. Будет ли боеспособна армия после этого марша?
Здесь, человеку служившему, можно представить современную армию, прошедшую 4000 км., естественно на а/машинах!!! Жесть.;
4. Можете себе представить, что эта армада двигается по чужим землям, ориентируясь на разведданные передовых отрядов, исключительно "по звёздам"? И, кстати, им никто не рад: колхозники пытаются всяко навредить и кваса с хлебом не предлагают! ополченцы - те совсем негодяи: засады в лесах устраивают, копьями тычут да стрелками пуляют!
Странно! Что то не пахло передовым вооружением во фрагментах добытых в археологических экспедициях и раскопках; например в Старой Ладоге, которая как известно официально является первой столицей древней Руси. Да и вообще она как крепость перестала существовать когда ее стены из пушек разбили шведские корабли с реки Волхов. Ее уже вон сколько лет пытаются отреставрировать.
Автор пользуется популярным приёмом. Приписать апоненту некое полу бредовое высказывание, а потом с блеском его опровергнуть. Это про рус 8го века я. Дальше читать не стал.
НУ по поводу кузницы Европы до Петра возникает один вопрос. т.е. на экспорт поставляли но у самих была отсталая армия из стрельцов. Которые раз в год ходили на Крымских татар и огребали. Автор не будет отрицать, что нормальной армии у России тогда не было? К тому же пушки. Пушка пушке рознь. НАсколько помню читал что было производство тяжелых орудий. Чуть ли не именных с украшательствами. А при петре начали делать имено полковую артиллерию. так что это очень сложный вопрос какие конкретно пушки делали и поставляли. тем более удивляют цифры. за один год одной стране 600 орудий. кхм.. зачем Голландии столько пушек? И какие же литейные мощности должны быть?
Если вы читали правильно то не на Крымских татар, а на Османскую империю так как крымское ханство бала ее провинцией.
Открою вам секрет но Испания (а тогда Голландия если вернее Габсбургские Нидерланды были частью ее) была ведущей морской державой и в Голландии строила корабли и вы наверно догадались какую артиллерию туда поставляли.
А при чем тут армия Ивана Грозного который ввел стрельцов. И на то время у него была отличная армия. И армия которая была при Софье, по сути не менявшаяся со времен грозного. и представлявшая из себя слегка окуевших стрельцов, превратившихся в аналог янычар, которые ставили царей, или скидывали, постоянно устраивая бунты. И дворянской иррегулярной армии.
Я как раз про битву при Молоди знаю очень и очень давно и горжусь этой резней. Когда в Крыму не осталось практически взрослого мужского населения и почти на 15 лет набеги прекратились вообще. Ну и реально там было и наших не 50к и их не 140к. Примерно 100 на 35. Но от этого победа меньше не становится.
Проблем в том что после Грозного движухи не было никакой.
Отвечая Сергею. ДА ходили на провинцию Османов крым. Проблема в том чем заканчивались эти походы. турки как таковые участия даже не принимали.
Меня просто удивляет, что при Петре пришлось снимать колокола чтоб выпускать пушки. Как так - куда подевались те производственные мощности позволявшие херачить 600 орудий в год и соответственно, выплавлять на них чугуна? описание артиллерии доставшейся Петру от предшественников хватает и при Азове и при нарвских осадах. Там далеко не то что можно поставлять в европу. Скорее индивидуальная ручная работа а не масс производство.
а вот с этим я соглашусь. (просто и поляки и турки (читай крымские татары, турки сами не хаживали, были мягко говоря на нашем уровне тогдашнем) Просто два его предшественника запустили страну до ужасного состояния. Чем кончились попытки Петра взять Азов и Нарву, используя старую армию мы все знаем. очень сильно повезло что шведы не считали Россию главным противником. И дали время на реорганизацию.
ой пля.. ну нахера ты так позоришся.. Крепостной право существовало в той или иной форме на Руси с 9 века. в той форме которую мы знаем было введено в 1649 году. Какой плять Петр?
Бронза скорее всего нужна была как легирующая добавка в те времена. Сейчас то ее по 160 принимают как лом, а тогда Урал только начали покорять металлургические отрасли.
Вы серьёзно это сказали? Или правда не представляете что из себя представляли войска в эти периоды истории? Абсолютно разное оружие и разные доспехи это норма даже для самых отмуштрованных войск. Только богатые могли себе позволить полные доспехи которые в книжках по истории рисуют, так как металл, в те времена медь и бронза, были заоблачно дорогими. Так что реальность она немного иная.
Фраза про щит в стихотворении Пушкина - Песнь о Вещем Олеге
"Запомни же ныне ты слово мое:
Воителю слава отрада;
Победой прославлено имя твое;
Твой щит на вратах Цареграда;
И волны и суша покорны тебе;
Завидует недруг столь дивной судьбе."
Судя по современности, не так уж далеки от истины зарубежные источники, а врать мы все умеем, как и переписывать историю. Просто за рубежом редко пляшут на костях своих предков, а у нас это-ритуал.
По производству мы на 4 месте в мире, по экономике 9 в мире, по ввп на душу населения 9 по номиналу 11, по ППС 6 если учесть что всего стран в мире 195 ;)
Автор, не опечатка с Прозоровым? Есть Лев Прозоров (историк), а у Вас Александр Прозоров. Но, вполне возможно, просто однофамилец. А ещё хорошо бы такие тексты ссылками на источники дополнять. И ссылками конкретными- Автор, название работы (не художественного произведения), год издания, страница.
Лет 12 назад читал книгу Пятисотлетняя война в России Бунича. В ней вот все это и описывается. Вот только найти эту книгу сейчас практически невозможно. Из трёх томов попадается только второй. Так что, получается, действительно, не хотят, чтобы мы свою историю знали.
Если кто найдет полностью трехтомник,киньте ссылку...
"Ведь, сабли ковались только, начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах." - какое дремучее невежество, сабля появилась в VII веке у тюркских народов.
Иго?
Ну можно просто здраво подумать! Начнём с неоспоримого:
- чудес не бывает;
- все хотят пить и кушать (ещё спать и т.д.);
- монголы и татары - разные народы (и так было всегда);
- что-бы победить в те времена нужно было иметь ЛУЧШЕЕ оружие, либо НАИБОЛЬШУЮ армию, многократно превосходящую противника, а лучше и то и другое.
Рассмотрим факты, с которыми спорить можно, но сложно:
- монголы в те времена (да и сейчас) представляли собой разрозненные племена кочевников-животноводов, блуждающие по огромной степи. То есть собрать и поставить в строй огромную армию они не могли физически. Ну допустим, что собирали до 100 тысяч воинов. Хотя это полный бред, может тысяч 10, не больше! Ну с наёмными татарами - пускай 20! (за татар, кстати, отдельная история;).....)
начинается математика;
- монгольский всадник, по их-же историческим документам, использовал 3 коней: боевой (самый быстрый и сильный), походный ("грузовой": сильный но не быстрый) и резервный (тоже грузовой, но мог использоваться и в бою). Если мы допустили армию в 100 тысяч сабель, то в ней было 300 тысяч лошадей. И это если речь идёт исключительно о кавалерии, без всяких повозок, тянущих артиллерию и осадные сооружения, полевые госпитали и прочие тихоходные "якори";
- путь от Великих степей до, скажем, Новгорода - более 4000 километров;
- Орда могла пройти это расстояние примерно за 3-4 месяца (это очень примерно, гладким маршем, без всяких боёв и при отличной погоде).
Теперь вопросы:
1. Откуда отличное оружие и огромная армия?
2. Сколько продовольствия и фуража нужно такой армии на 3-х месячный марш? (пол миллиона голодных людей и КОНЕЙ!!!)
3. Будет ли боеспособна армия после этого марша?
Здесь, человеку служившему, можно представить современную армию, прошедшую 4000 км., естественно на а/машинах!!! Жесть.;
4. Можете себе представить, что эта армада двигается по чужим землям, ориентируясь на разведданные передовых отрядов, исключительно "по звёздам"? И, кстати, им никто не рад: колхозники пытаются всяко навредить и кваса с хлебом не предлагают! ополченцы - те совсем негодяи: засады в лесах устраивают, копьями тычут да стрелками пуляют!
И главный вопрос: какое, нахер, иго?
Странно! Что то не пахло передовым вооружением во фрагментах добытых в археологических экспедициях и раскопках; например в Старой Ладоге, которая как известно официально является первой столицей древней Руси. Да и вообще она как крепость перестала существовать когда ее стены из пушек разбили шведские корабли с реки Волхов. Ее уже вон сколько лет пытаются отреставрировать.
Еще один криптоисторик. Откуда они постоянно лезут со своей обжигающей ПравдойЪ?
Мда, с такими "историками" мы точно в третий рейх попадем...
БРЕД
Ну реально бред , товарищи
Какой проФФФесор такую дичь только мог придумать
Короче деды воевала , а Монголы нас не сношали
Ню-Ню))))
Автор пользуется популярным приёмом. Приписать апоненту некое полу бредовое высказывание, а потом с блеском его опровергнуть. Это про рус 8го века я. Дальше читать не стал.
НУ по поводу кузницы Европы до Петра возникает один вопрос. т.е. на экспорт поставляли но у самих была отсталая армия из стрельцов. Которые раз в год ходили на Крымских татар и огребали. Автор не будет отрицать, что нормальной армии у России тогда не было? К тому же пушки. Пушка пушке рознь. НАсколько помню читал что было производство тяжелых орудий. Чуть ли не именных с украшательствами. А при петре начали делать имено полковую артиллерию. так что это очень сложный вопрос какие конкретно пушки делали и поставляли. тем более удивляют цифры. за один год одной стране 600 орудий. кхм.. зачем Голландии столько пушек? И какие же литейные мощности должны быть?
Если вы читали правильно то не на Крымских татар, а на Османскую империю так как крымское ханство бала ее провинцией.
Открою вам секрет но Испания (а тогда Голландия если вернее Габсбургские Нидерланды были частью ее) была ведущей морской державой и в Голландии строила корабли и вы наверно догадались какую артиллерию туда поставляли.
140 тысячное войско расфигачить - отсталая армия? Интересный логический поворот.
ружейный залп в 3 ряда( стоя, с калена, лежа). до 19 века называли СТЕЛЕЦКИМ. а потом аглийским
А при чем тут армия Ивана Грозного который ввел стрельцов. И на то время у него была отличная армия. И армия которая была при Софье, по сути не менявшаяся со времен грозного. и представлявшая из себя слегка окуевших стрельцов, превратившихся в аналог янычар, которые ставили царей, или скидывали, постоянно устраивая бунты. И дворянской иррегулярной армии.
Я как раз про битву при Молоди знаю очень и очень давно и горжусь этой резней. Когда в Крыму не осталось практически взрослого мужского населения и почти на 15 лет набеги прекратились вообще. Ну и реально там было и наших не 50к и их не 140к. Примерно 100 на 35. Но от этого победа меньше не становится.
Проблем в том что после Грозного движухи не было никакой.
Отвечая Сергею. ДА ходили на провинцию Османов крым. Проблема в том чем заканчивались эти походы. турки как таковые участия даже не принимали.
Меня просто удивляет, что при Петре пришлось снимать колокола чтоб выпускать пушки. Как так - куда подевались те производственные мощности позволявшие херачить 600 орудий в год и соответственно, выплавлять на них чугуна? описание артиллерии доставшейся Петру от предшественников хватает и при Азове и при нарвских осадах. Там далеко не то что можно поставлять в европу. Скорее индивидуальная ручная работа а не масс производство.
а вот с этим я соглашусь. (просто и поляки и турки (читай крымские татары, турки сами не хаживали, были мягко говоря на нашем уровне тогдашнем) Просто два его предшественника запустили страну до ужасного состояния. Чем кончились попытки Петра взять Азов и Нарву, используя старую армию мы все знаем. очень сильно повезло что шведы не считали Россию главным противником. И дали время на реорганизацию.
Петр ввел крепостное право вот все и разбежались. А в сибирь и на урал петр и не совался там его власти небыло.
ой пля.. ну нахера ты так позоришся.. Крепостной право существовало в той или иной форме на Руси с 9 века. в той форме которую мы знаем было введено в 1649 году. Какой плять Петр?
Бронза скорее всего нужна была как легирующая добавка в те времена. Сейчас то ее по 160 принимают как лом, а тогда Урал только начали покорять металлургические отрасли.
тот который затер 5000 лет истории.
Не продолжай. я уже вижу, что ты депил, не знающий историю. Это был Владимир, если что. но ты продолжай срать ртом.
-"(и первая в мире военная форма у стрельцов"-
п"здец,а у древних римлян это так была,повседневная,бл"ть...
Вы серьёзно это сказали? Или правда не представляете что из себя представляли войска в эти периоды истории? Абсолютно разное оружие и разные доспехи это норма даже для самых отмуштрованных войск. Только богатые могли себе позволить полные доспехи которые в книжках по истории рисуют, так как металл, в те времена медь и бронза, были заоблачно дорогими. Так что реальность она немного иная.
"В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно"
России в 8 веке не было однозначно
Фраза про щит в стихотворении Пушкина - Песнь о Вещем Олеге
"Запомни же ныне ты слово мое:
Воителю слава отрада;
Победой прославлено имя твое;
Твой щит на вратах Цареграда;
И волны и суша покорны тебе;
Завидует недруг столь дивной судьбе."
Оглянитесь и посмотрите-сколько в России осталось славянских имён?Куда ни глянь-всюду греко-римские и еврейские.Так что уж тут говорить за историю?
ну так крещение свое дает знать.
Судя по современности, не так уж далеки от истины зарубежные источники, а врать мы все умеем, как и переписывать историю. Просто за рубежом редко пляшут на костях своих предков, а у нас это-ритуал.
По производству мы на 4 месте в мире, по экономике 9 в мире, по ввп на душу населения 9 по номиналу 11, по ППС 6 если учесть что всего стран в мире 195 ;)
Автор, не опечатка с Прозоровым? Есть Лев Прозоров (историк), а у Вас Александр Прозоров. Но, вполне возможно, просто однофамилец. А ещё хорошо бы такие тексты ссылками на источники дополнять. И ссылками конкретными- Автор, название работы (не художественного произведения), год издания, страница.
Лет 12 назад читал книгу Пятисотлетняя война в России Бунича. В ней вот все это и описывается. Вот только найти эту книгу сейчас практически невозможно. Из трёх томов попадается только второй. Так что, получается, действительно, не хотят, чтобы мы свою историю знали.
Если кто найдет полностью трехтомник,киньте ссылку...
https://www.ozon.ru/context/detail/id/2694711/https://www.ozon.ru/context/detail/id/2694711/
Спасибо
"Ведь, сабли ковались только, начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах." - какое дремучее невежество, сабля появилась в VII веке у тюркских народов.
Ключевое слово "появилась". Распространение технологии приходится на Х - ХII, массово для армии ещё позднее.
Доподлинно не знаю как было раньше. Твёрдо знаю что хочу, чтобы было дальше.
А вот хрен вам, история - это наука. Но не естественная или техническая, а гуманитарная.
Атом изнутри тоже никто не видел...