1M
8 лет назад · 6 фото · 1269 просмотров · 80 комментариев
Google отказался от Луны (6 фото + 1 видео + 1 гиф)
В марте 2018 года должен был закончится конкурс Google Lunar XPRIZE на запуск к Луне частного лунохода. 23 января, до формального окончания, организаторы признали: никто из участников к полету не готов, и спонсор конкурса Google не собирается продлевать время, но некоторые конкурсанты не намерены отказываться от Луны.
От ближнего космоса к дальнему
Google Lunar XPRIZE — это второй космический конкурс XPRIZE, который стартовал в 2007 году. За три года до того успешного завершился тоже космический Ansari XPRIZE. По условию первого конкурса, $10 млн от спонсора — семьи Ансари, получит та команда которая сможет реализовать частный проект суборбитального космического полета на высоту 100 км дважды в неделю. Цель была в развитии индустрии космического суборбитального туризма. Идея подобного конкурса была позаимствована из конкурсов начала XX века, когда ставились первые авиационные рекорды и конкурсные деньги стимулировали развитие технологий.
В конкурсе Ansari XPRIZE победила компания Mojave Aerospace, которая смогла сделать двухместный ракетоплан SpaceShipOne, стартующий из под крыла самолета-носителя White Knight. Команда во главе с известным инженером Бертом Рутаном нашла крупного инвестора и заказчика Ричарда Брэнсона, создавшего оператора космических туристических полетов Virgin Galactic. С туризмом до сих пор не заладилось. Успех легкого SpaceShipOne не удалось просто увеличить в следующем уже туристическом SpaceShipTwo.
В конкурсе Ansari XPRIZE победила компания Mojave Aerospace, которая смогла сделать двухместный ракетоплан SpaceShipOne, стартующий из под крыла самолета-носителя White Knight. Команда во главе с известным инженером Бертом Рутаном нашла крупного инвестора и заказчика Ричарда Брэнсона, создавшего оператора космических туристических полетов Virgin Galactic. С туризмом до сих пор не заладилось. Успех легкого SpaceShipOne не удалось просто увеличить в следующем уже туристическом SpaceShipTwo.
На пути встали технологические проблемы с ракетным двигателем, запреты Федеральной авиационной администрации, крушение ракетоплана, погубившее одного пилота... В 2000-е таких сложностей еще не предвидели, и после кажущегося покорения ближнего космоса решили замахнуться на дальний — на Луну.
Спонсором лунного конкурса XPRIZE стал Google, который подтвердил готовность выделить $30 млн в призовой фонд. По условиям, $25 млн получала та команда, которая сможет на частные средства построить луноход и доставить его на поверхность Луны. Ему потребуется мягко прилуниться, пройти 500 м и передать на Землю 500 мб данных, чтобы получить приз. Кто успеет вторым получает $5 млн. Несколько дополнительных призов выделялось на ряд достижений: сфотографировать советские “Луны” или американские “Аполлоны”, найти лунную воду, проехать дальше 5 км, продержаться дольше 2-х лунных дней, т.е. сохранить работоспособность в ходе двух лунных ночей, когда температура падает ниже -100° С.
Спонсором лунного конкурса XPRIZE стал Google, который подтвердил готовность выделить $30 млн в призовой фонд. По условиям, $25 млн получала та команда, которая сможет на частные средства построить луноход и доставить его на поверхность Луны. Ему потребуется мягко прилуниться, пройти 500 м и передать на Землю 500 мб данных, чтобы получить приз. Кто успеет вторым получает $5 млн. Несколько дополнительных призов выделялось на ряд достижений: сфотографировать советские “Луны” или американские “Аполлоны”, найти лунную воду, проехать дальше 5 км, продержаться дольше 2-х лунных дней, т.е. сохранить работоспособность в ходе двух лунных ночей, когда температура падает ниже -100° С.
"В очередь, гугловы дети..."
На конкурс заявилось больше 60 команд, и NASA так испугалось, что толпы частных луноходов затопчут исторические следы Армстронга и Сернана, что попросило не подходить близко к Apollo 11 и Apollo 17.
В числе конкурсантов Google Lunar XPRIZE оказалась всего одна российская команда, хотя на Ansari XPRIZE тоже была всего одна из 25. Бросить вызов Луне отважилась группа инженеров и энтузиастов, выбравших имя команде и своему изделию “Селеноход”. Поначалу разрабатывалась небольшая машинка, размером с обувную коробку, на четырех колесах большого диаметра, с солидными грунтозацепами. Потом идею пересмотрели, и сделали аппарат в четыре раза больше, оснащенного шагающим движителем по принципу первого советского марсохода ПрОП-М или шагающего экскаватора. Даже съездили с ним на испытания в пустыню, и стали резидентами Фонда “Сколково”, но затем средства закончились. Официально команда была расформирована и проект закрылся в конце декабря 2013 года.
В числе конкурсантов Google Lunar XPRIZE оказалась всего одна российская команда, хотя на Ansari XPRIZE тоже была всего одна из 25. Бросить вызов Луне отважилась группа инженеров и энтузиастов, выбравших имя команде и своему изделию “Селеноход”. Поначалу разрабатывалась небольшая машинка, размером с обувную коробку, на четырех колесах большого диаметра, с солидными грунтозацепами. Потом идею пересмотрели, и сделали аппарат в четыре раза больше, оснащенного шагающим движителем по принципу первого советского марсохода ПрОП-М или шагающего экскаватора. Даже съездили с ним на испытания в пустыню, и стали резидентами Фонда “Сколково”, но затем средства закончились. Официально команда была расформирована и проект закрылся в конце декабря 2013 года.
Первоначальная дата финала Google Lunar XPRIZE была объявлена на 2012 год. Когда стало ясно, что ни одна команда не готова, сроки неоднократно переносились, в 2015 году добавилось требование забронировать ракету для полета. Кто успел — попал в список финалистов из пяти команд: Moon Express (США), SpaceIL (Израиль), Team Hakuto (Япония), TeamIndus (Индия), Synergy Moon (международная).
В 2013 году добавилось несколько призов для текущей поддержки команд-участников. Выделялись средства за прохождение этапов технологической разработки: $1 млн за разработку систему посадки, $0,5 млн за луноход, и $0,25 млн за видеосистему лунохода. Награды суммарным объемом $5,25 млн вручили в 2015-м году пяти командам.
В 2013 году добавилось несколько призов для текущей поддержки команд-участников. Выделялись средства за прохождение этапов технологической разработки: $1 млн за разработку систему посадки, $0,5 млн за луноход, и $0,25 млн за видеосистему лунохода. Награды суммарным объемом $5,25 млн вручили в 2015-м году пяти командам.
Как долететь до Луны?
Создаваемые по конкурсу космические аппараты не совсем верно называть луноходами. Часть команд действительно взялась за разработку колесных транспортных средств. Некоторые же упростили себе задачу, создавая посадочную систему с возможностью повторного старта. Так, из пяти команд финалистов только три создавало луноходы, две команды: израильская и американская собирались отправлять “лунопрыга”, садящегося и стартующего в прыжке на 500 м на одних и тех же двигателях.
Любопытен подход в выборе средства доставки на Луну. По условиям конкурса, участие государственного финансирования допускается только в объеме 10%, поэтому не допускалось чтобы какое-нибудь национальное космическое агентство выделило ракету для запуска своей команды. Индийская и японская команды скооперировались для аренды индийской ракеты PSLV, ее рыночная стоимость оценивается в $20 млн, поэтому на двоих хватало. Команда Synergy Moon выросла из компании Interorbital Systems, которая с 90-х годов создавала (но так и не создала) легкую ракету Neptune. Так, что создатели Synergy Moon просто подписали контракт сами с собой о строительстве лунного варианта своей ракеты. Американская команда Moon Express осуществила предзаказ только разрабатываемой сверхлегкой ракеты Electron. Первый успешный старт Electron произошел 21 января 2018, но возможности ракеты, выводящей на низкую околоземную орбиту всего 200 кг, не позволяют отправить к Луне ничего тяжелее нескольких десятков килограмм. Только израильская SpaceIL без лишних заморочек заказала Falcon 9
Без денег ракеты не летают
В конце 2017 года зазвучали первые тревожные сообщения: сначала израильтяне признались, что им не хватает $20 млн на завершение предстартовых подготовок и полет. Затем индийцы поделились такой же проблемой. На тот момент в команды было уже вложено по $30-50 млн, и им требовались еще средства сопоставимые с полным призом от Google. В компании вкладывались филантропы, бизнес-ангелы, меценаты, рекламодатели. В декабре пришла хорошая весть из Японии: в компанию iSpace, которую основали участники Team Hakuto, вложено $90 млн от госкорпораций и фондов на развитие технологий коммерческого освоения Луны. В Moon Express инвестировано $53 млн, в пяти раундах с 2013 по 2017 годы, и компания сотрудничает с NASA в разработке системы посадки.
В январе вышло расследование индийского издания The Ken о неготовности TeamIndus к старту. Проблемы были не только из-за отсутствия денег на ракету, но и из-за технических недоработок, причем существенных. “Они сделали только первый шаг к Луне из десяти”, цитирует издание слова одного из специалистов индийского космического агентства ISRO. Агентство расторгло соглашение с командой о предзаказе ракеты. Таким образом и японская команда осталась без средства доставки.
В январе вышло расследование индийского издания The Ken о неготовности TeamIndus к старту. Проблемы были не только из-за отсутствия денег на ракету, но и из-за технических недоработок, причем существенных. “Они сделали только первый шаг к Луне из десяти”, цитирует издание слова одного из специалистов индийского космического агентства ISRO. Агентство расторгло соглашение с командой о предзаказе ракеты. Таким образом и японская команда осталась без средства доставки.
После индийских СМИ за расследование взялись американские. Выводы журналистов не вдохновляли: практически никто из финалистов не оказался готов к полету в марте 2018 и технологически и финансово. 23 января в этом же признались сами организаторы XPRIZE.
Несмотря на то, что никто из финалистов до Луны не добрался, и награда оказалась не востребована, нельзя сказать, что конкурс полностью провалился. Организаторы конкурса озвучили сумму общих инвестиций: $300 млн. Из нее видно, что сумма приза, даже вместе со всем дополнительными наградами, слишком мала для реализации поставленной задачи. Большинство участников начинало работу с создания дистанционно управляемого робота-вездехода, поскольку это самая легкая часть “дороги на Луну”. Самая технически сложная задача — создание средства достижения Луны и обеспечение его мягкой посадки, оказалась под силу далеко не всем.
Несмотря на то, что никто из финалистов до Луны не добрался, и награда оказалась не востребована, нельзя сказать, что конкурс полностью провалился. Организаторы конкурса озвучили сумму общих инвестиций: $300 млн. Из нее видно, что сумма приза, даже вместе со всем дополнительными наградами, слишком мала для реализации поставленной задачи. Большинство участников начинало работу с создания дистанционно управляемого робота-вездехода, поскольку это самая легкая часть “дороги на Луну”. Самая технически сложная задача — создание средства достижения Луны и обеспечение его мягкой посадки, оказалась под силу далеко не всем.
Кроме того, смысл всего конкурса был не в достижении Луны. Поэтому и сумма приза не позволяла окупить все расходы. Организаторы отмечали один из своих мотивов: “Технологии разработанные в рамках Google Lunar XPRIZE должны снизить стоимость и убрать барьеры на пути частной промышленности к началу освоения Луны независимо от государственных агентств”.
И этом направлении достигнуты интересные результаты.
И этом направлении достигнуты интересные результаты.
Луна как бизнес
"Люди стремятся к звёздам не для того, чтобы быть бедными. Потому очень важно развивать экономику в космическом пространстве".
Такеши Хакамада, глава iSpace.
В будущем iSpace видит себя разработчиком лунной воды для производства ракетного топлива и дальнейшего развития лунной инфраструктуры. Когда состоится первый полет Hakuto пока неизвестно, из-за схода с дистанции TeamIndus компания вынуждена искать нового подрядчика.
Немецкая компания PT Scientist “разрабатывает” ту же рекламную жилу, что и предшественники. Компания нашла крупного партнера в виде автомобильного концерна Audi и теперь готовит к запуску сразу два лунных внедорожника Audi Lunar Quattro. Кроме того заключено партнерское соглашение с европейским сотовым оператором Vodafone с целью развертывания сети LTE на Луне. Каждая посадочная станция PT Scientist должна стать ячейкой мобильной соты. Озвучены и ценники на доставку грузов: $0,75 млн за кг, причем груз могут по желанию заказчика оставить на окололунной орбите, закрепить на лунном модуле или поставить на реголит. Основные заказчики видятся в научных институтах и рекламных фирмах.
Такеши Хакамада, глава iSpace.
В будущем iSpace видит себя разработчиком лунной воды для производства ракетного топлива и дальнейшего развития лунной инфраструктуры. Когда состоится первый полет Hakuto пока неизвестно, из-за схода с дистанции TeamIndus компания вынуждена искать нового подрядчика.
Немецкая компания PT Scientist “разрабатывает” ту же рекламную жилу, что и предшественники. Компания нашла крупного партнера в виде автомобильного концерна Audi и теперь готовит к запуску сразу два лунных внедорожника Audi Lunar Quattro. Кроме того заключено партнерское соглашение с европейским сотовым оператором Vodafone с целью развертывания сети LTE на Луне. Каждая посадочная станция PT Scientist должна стать ячейкой мобильной соты. Озвучены и ценники на доставку грузов: $0,75 млн за кг, причем груз могут по желанию заказчика оставить на окололунной орбите, закрепить на лунном модуле или поставить на реголит. Основные заказчики видятся в научных институтах и рекламных фирмах.
Целью первой лунной миссии PT Scientist обозначили осмотр места посадки Apollo 17 с целью изучения эффектов длительного воздействия лунной среды на изделия человеческих рук. Компания уже забронировала ракету Falcon 9 на пуск 2018-2019 года.
Особая история у израильской SpaceIL. Команда изначально не акцентировала внимание на бизнесе, и сделала ставку на образование. SpaceIL сотрудничала с израильскими институтами и разрабатывала образовательные и научно-популярные программы. Тактика оказалась успешной, SpaceIL получила грантовую поддержку от венчурных фондов и меценатов на сумму не менее $50 млн, и даже израильское космическое агентство добавило $2,5 млн. Команда породила небольшую национальную идею — создать представительство Израиля в космосе. Будущее команды неизвестно, возможно она все-таки найдет средства и реализует поставленную цель. По крайней мере попытается.
В целом, схожие бизнес-цели нескольких компаний позволяют говорить о новой микро-лунной гонке инициированной Google Lunar XPRIZE. Так, что соревнование продолжается, хоть Google и не дождался финалиста. Пока же мы узнали, что Луна сложнее чем кажется и достижения советских и американских инженеров создавших “Луну-9” и “Луноход”, Surveyor и Apollo значительны и спустя полвека.
Автор zelenyikot
Особая история у израильской SpaceIL. Команда изначально не акцентировала внимание на бизнесе, и сделала ставку на образование. SpaceIL сотрудничала с израильскими институтами и разрабатывала образовательные и научно-популярные программы. Тактика оказалась успешной, SpaceIL получила грантовую поддержку от венчурных фондов и меценатов на сумму не менее $50 млн, и даже израильское космическое агентство добавило $2,5 млн. Команда породила небольшую национальную идею — создать представительство Израиля в космосе. Будущее команды неизвестно, возможно она все-таки найдет средства и реализует поставленную цель. По крайней мере попытается.
В целом, схожие бизнес-цели нескольких компаний позволяют говорить о новой микро-лунной гонке инициированной Google Lunar XPRIZE. Так, что соревнование продолжается, хоть Google и не дождался финалиста. Пока же мы узнали, что Луна сложнее чем кажется и достижения советских и американских инженеров создавших “Луну-9” и “Луноход”, Surveyor и Apollo значительны и спустя полвека.
Автор zelenyikot
Полеты на Луну это бесконечно дорого. Поэтому не хотят деляги просто так тратить деньги. Вот если бы это финансово окупилось, другое дело.
как мало таких годных постов тут осталось одни Жопокардашьяны отовсюду лезут, спасибо тебе человек
А он - кошерный?
Ну как сказать, на нём не всё оборудование из Одессы
Значит таки - не кошерный...
А российский сколковский игрушечный "селеноход" - это настолько нелепо, что было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
В лунной программе 20 века участвовали отнюдь не го*но и палки. Техника для полётов была на грани фантастики того времени и неподъёмно дорогая. Собственно поэтому полёты и были прекращены рано или поздно. Современные технологии позволяют посещать более интересные места - Марс, Европу... Лететь на Луну просто, чтобы сделать пару фотографий для любителей плоской Земли банально неинтересно, а деньги лучше тратить на более дальние полёты.
Как раз новость недавно мелькала о разработке нового посадочного модуля для Марса
Вот присоединюсь. Есть такое слово - "бюджет", в данном случае бюджет проекта. Написано же: "Озвучены и ценники на доставку грузов: $0,75 млн за кг". Чтобы забросить туда тысячу тонн - получается 750 миллиардов долл. :-О
Т.е. нынешний "ракетный транспорт" НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ освоения Луны, по цене и по своим слабым возможностям...
Нужно его удешевлять на пару порядков, т.е. раз в сто...
А это означает, что нужны какие-то другие технологии, а не химические двигатели...
А так, интересно было бы почитать о проработанных программах освоения - зачем вообще туда лететь, что конкретно делать и в каком порядке...
Подождите, Вы хотите сказать, что:
1. Луна абсолютно неинтересна, о ней всё уже знают?
2. Навыки посадки и взлета с небесных тел настолько просты и отработаны, что нет смысла использовать Луну в качестве полигона для испытания техники? Что проще сразу отправить аппарат на ту же Европу?
3. Луна неинтересна в качестве базы для телескопов и других научных объектов для наблюдения за дальним космосом?
4. Китайцам интересен был свой луноход, который оказался гораздо менее надежным архаичного советского. Вопросы выживаемости техники на том же Марсе никому не интересны?
Еще очень много вопросов.
Получается, что вообще ничего не выгодно для освоения космоса.
Эээ, а 4. "нефритовый заяц"?
Вы можете придумывать любые вопросы, но не навязывайте такого мнения мне. Никто не обязан разделять ваше мнение. Разумеется я не согласен с ним и на будущее вы можете просто спросить меня, а не говорить, будто я так считаю. Прокомментировать, что ли? ОК.
1. При прочих равных Луна менее интересна, чем другие объекты.
2. Слишком дорогой полигон, что бы использовать его исключительно для отработки пасадок / взлётов
3. Пока ещё не дошли до этого
4. Китайцы ещё никогда не были на Луне, к тому же у них растущая экономика. Для них этот этап сейчас интересен
А что с ним? Заяц, как заяц. Отлично вписывается в китайскую лунную программу
полностью поддерживаю. и надеюсь, что при моей жизни, человечество побывает на луне.
Ну так Вы говорили, что китайцы не были на Луне. В смысле, не люди, а их аппараты.
И что меняет полёт Зайца в 13-м году? Космические программы продолжаются подолгу. Вот если бы я забыл о Зайце или Драконе 70-80 годов, то можно было бы это предъявить, а так перед нами обычное продолжение одной программы по освоению спутника планетоида
Будем надеяться вместе :)
Вот здорово было бы, если какой-нибудь луноход заехал на какую-нибудь остановку космического транспорта.
Эх, мечты...
На самом деле на Луне то точно таких остановок нет, на Марсе чисто теоретически возможно, но сможет ли марсоход, а точнее люди в ЦУПе её опознать
А так да, обнаружение даже примитивной внеземной жизни или хоть её следов было бы прорывом в науке, а уж о братьях по разуму и говорить нечего - здесь само собой сразу рывок на тысячи лет... ну это если бы они нас не перебили
Т.е. гелий3 ну совсем нафиг не нужное вещество ради которого не нужно осваивать луну. Ок, так и запишем
Дружище, но до луны 400 000 километров, а не 1,2. И турбулентная атмосфера. Даже если снимать с орбиты, то при таком разрешении минимальный различимый обьект будет иметь 20 километров в поперечнике. Я и сам смотрел на луну в тёмном небе в Тульской области при 400 кратном увеличении, всё равно что с 1000 км, это максимум что можно выжать с поверхности земли, и при всём при этом видел только дрожащие очертания каньонов и гор.
Гелий3 - не лучший пример. Взяли бы хоть калифорний - даже он с современными технологиями неокупаем будет
Я про остановки земных космических аппаратов.
А что мешает посадить спускаемый аппарат совсем рядом с местом высадки одного из Апполонов? Ведь американцы умудрялись же садиться в нескольких десятках метрах от Сервейера. Они прекрасно знали, куда садятся, и сделали это поистине с ювелирной точностью. Прошли немножко, отломали пару запчастей от автоматической станции и вернулись. Ну, по крайней мере, так нам рассказали. Удивительная точность, удивительное везение, удивительная ракета... а потом все это исчезло.
был разговор о том что нахрена нам луна. Гелий 3 прекрасный пример того НАХРЕНА. Но да, лучше попустословить, погоняться непойми за чем, ага.
Мы уже обсуждали всё это, посмотрите наши диалог. Я уже писал, что никто не будет тратить кучу денег, чтобы что-то пытаться доказать верующим в лунный заговор. Любая вера не приемлет никаких доказательств.
Обратный вопрос - что мешает верующим в плоскую Землю, лунный заговор и другие религии скинуться на воздушный шар и подтвердить сначала хотя бы плоскую Землю и отсутствие богов? Казалось бы ничего, но вера не нуждается в доказательствах и не принимает никаких противоречащей ей фактов
Про какую веру речь? Разве неинтересно взять образцы материалов, из которых сделаны аппараты, чтобы проверить, как на них подействовали полвека лунных условий? Разве мало научных целей?
Те же китайцы много бы отдали, чтобы выяснить, почему отказала ходовая их лунохода.
Ваши высказывания похожи на сообщения в стиле секты свидетелей лунного заговора, вот я и перешёл на тему веры.
Может быть забрать их не так интересно, как дорого. Вон мы Марс-3 забирать пока даже не планируем, а причина его сбоя до сих пор никак не выяснена
Даже не знаю.
Космический лифт? До него далеко. Сейчас ведутся поисковые исследовательские программы Space Elevator Games. Очень интересно, почитайте.
Что-то типа электрореактивных двигателей на ксеноне/аргоне/азоте(??) в кач-ве безопасного рабочего тела? Нужен источник энергии, т.е. реактор. Компактных и БЕЗОПАСНЫХ реакторов, таких, чтобы на них с Земли взлетать - нет.
Вот тут у Алексея Анпилогова разбор перспектив ракет-носителей: alex-anpilogov.livejournal. com/152853.html и вообще по тегу "космос".
Теперь задачи.
1. Научные телескопы: на земной орбите дешевле и удобнее - близко, проще выводить большую массу, проще принимать данные на большой скорости. И при работе сила тяжести не мешает и не вносит искажения. С наукой закончили.
2. Опорная база для освоения космоса. См. предыдущее сообщение - доставка химическими ракетами пока безумно дорогая, значит много доставить нельзя, значит низкая надежность всего "проекта".
А там нужны - установка по производству топлива: водорода и кислорода из воды (о чем японцы говорят). Комбайн для рытья пещер для размещения - прятаться от солнечного ветра и космических лучей. Куча других механизмов... Технология получения стройматериалов из лунного грунта, чтобы не тащить с Земли все подряд... В перспективе - технология добычи металлов из месторождений на Луне и изготовления частей аппаратов прямо там (3Д-принтеры?).
Кстати, на астероидах и Марсе все будет еще дороже, т.к. расстояния чудовищные... при нынешних скоростях 10-20 километров в секунду.
Наверное, что-то сектантское я подхватил. Уж больно много несостыковок. Но, с другой стороны, лучше проиграть в этом споре и убедится, что высадка все-таки была, чем убедится, что пилотируемый полет на Луну невозможен в ближайшее время. И все бы расставил на свои места современный полет. Но не хотят туда лететь, хоть тресни. Разговоров много, а выхлоп никакой. Маск корыто свое в космос запустил вместо научной аппаратуры. Тоже бред какой-то. Тут уж невольно сектантом станешь.
Я знаю сколько до Луны. И куча аппаратов там садилось (мягко и не очень). И взлетало. И может еще сесть. Но никто больше садится почему-то не хочет. Особенно вблизи американских аппаратов.
Я читал про эти "нестыковки" и они действительно могут таковыми показаться для неспециалиста, а я, например, не являюсь космологом, оптиков, да и степени по физике у меня нет.
Почитайте критику высказываний этой секты. Там все "нестыковки" начиная от отсутствия звёзд и до "явно студийных" съёмок разбиваются в пух и прах. Да и люди, критикующие подобное всё таки обладают авторитетом, взять хоть Леонова
Я как-то одно время сильно этим интересовался, читал и разоблачителей, и разоблачителей разоблачителей. И все равно осталось много вопросов. Причем даже тот же Леонов в каком-то видео допустил, что часть съемок пришлось делать в студии, так как были пробелы с материалом, и чтобы не нервировать зрителей при создании фильма о героическом деянии, пришлось немножко подретушировать таким образом.
Я, к сожалению, тоже не являюсь специалистом в радиологии, ракетостроении и т.д., поэтому не спорю о том, могла ли ракета вывести такой груз, могли астронавты преодолеть маршрут без смертельной дозы радиации и т.д. Но имею опыт в конструировании радиоаппаратуры и соответствующее образование. Ну, и в механике не полный профан. Очень большие вопросы по надежности. Уж больно все гладко проходило. Ни один автоматический аппарат, кроме трех советских "Лун" с пробами грунта не стартовал с поверхности Луны и не прибыл на Землю своим ходом. А тут сразу пилотируемое приземление и старт. Вообще без отработки технологии. Без испытания трассы на животных (в отличие от советских черепашек). В общем, все с первого раза, все идеально. Кроме Апполона 13. Но об этом отдельная история.
"Ни один автоматический аппарат, кроме трех советских "Лун"" - так ни один или всё таки три?
А в целом задайте главный вопрос - как бы в случае аферы удалось обмануть 5 млрд. человек, наблюдающих процесс в реальном времени в прямом эфире. Это кто ж заговорщики, чтобы обмануть всё население отдельно взятой планеты? Только рептилоиды на подобное способны и то лишь с применением массового гипноза.
И опять же эта байка со смертельной радиацией, раздутая сектой антилунников. Ну есть там пояса Ван Аллена, но их излучение слишком преувеличено для кратковременного пребывания
Дык через полтора года летят!
Международная лунная орбитальная станция, Deep Space Gateway
Я не пью, но обещаю приехать к Вам и вместе водки нажраться, независимо от результата того, что докажет этот полет: были американцы на Луне или не были. При условии точного доказательства. Вы достойный оппонент, и я даже хочу Вам проиграть, ибо мой проигрыш - это реальная возможность осваивать космос.
Как можно обмануть кучу народа? Это происходит сейчас в прямом эфире. Смотрите шоу "выборы".
Немножко осталось, америкосы доделывают SLS, наши -"Союз-5" - и погнали!
Жалко, что "Союз-5" по криворукости "не прёт" для S7 Group, но семейство РД-170 куда-то девать надо!
Америкосы в следующем году, наши - в 20-м должны успеть, с новыми пилотируемыми только грабли. Ещё года 3-4...
Ну ты Алекс нашёл что сравнивать. Комету с практически нулевой g и Луну.:)
Про неинтересность Луны - смешно. Глупо рассуждать, что ты всё знаешь о небесном теле сделав фоточки из пары десятков мест и привезя девять кучек реголита. Аполлоны, Луны, да и зонды последних десятилетий это так - беглая разведка всего лишь позволяющая сказать что за условной занавеской - нечто большое, но что это камень, слон, Лада Калина или гора мандаринов предстоит узнать в течение следующих столетий.
Ну животные (в смысле люди) в радиационные пояса залетали ещё на Джеминаях. Наличие человека на борту повышает, а не понижает надёжность техники. Отработка практически всех элементов экспедиции была произведена американцами задолго до Аполлона-11, так что...
Кто запрещает? Гуглоходы вон есть, покупай ракету и вперёд за доказательствами/отсутствием доказательств ))
Во что проще попасть, быстрее долететь и удобнее дистанционно управлять?
Как была отработана посадка и взлет спускаемых аппаратов в условиях, близких к Лунным?
Посадка и элементы взлёта - сервейоры с 1 по 7. Работа двигательной установки, корабля, работа двигательной установки имитирующая все динамические операции по посадке, взлёту и т.д. - пилотируемые Аполлоны с 7 по 10 и беспилотные, начиная с Аполлона-4
Тут дело такое - у автомата нет глаз и собственно мозгов. Он действует по программе заложенной на него на Земле патлатым программёром. И значит любая пропущенная со снимков с орбиты гора, камень, ложбина, маскон или ошибка в программе может оказаться фатальной, что собственно и доказали "Луны".
Оптимизмъ как он есть... Тут давеча наш новоиспечённый президент обещал полёт на Марс в 2019 году - тоже наверно оптимист))
Президенту надо верить, он ВСЁ, что обещает, выполняет. Люди же поверили, проголосовали...
Я что-то пропустил? Был только один жалкий прыжок 6-й модели на несколько метров. Больше никаких попыток подняться с Луны автоматических аппаратов у американцев не было. Как это можно сравнить, например с "Луной 16"? Когда зонд зачерпнул грунт и доставил его на Землю.
Так и я ему верю. Вот жду не дождусь, когда же он объявит о пилотируемой экспедиции Роскосмоса на Солнце.
Я же написал "элементы". Остальное - отработано на Аполлонах в тестовых полётах.
Вот Вы сами попробуйте логически обдумать, как можно в полете протестировать посадку и взлет на поверхности космического тела с иной (сильно иной) гравитацией аппарата с весьма интересной балансировкой.
причем здесь балансировка? или американские инженеры настолько тупые что не могут определить центр масс аппарата? подготовленный человек тем и ценен что способен самостоятельно принимать решения. Про тесты лунной кабины, корабля как вместе так и отдельно читайте литературу.
Спасибо всем за отличный спор без срача, читалось с удовольствием
Про подготовку надо бы помолчать, но вспомните первый полет в обоссаном скафандре. Вспомните, как америкосы орали: Хьюстон, у нас проблемы! А Сергей Крикалев починил этим придуркам Discovery, который видел первый раз.
Читал я про тесты. Но самого главного теста не было. В то время советская космонавтика отрабатывала все операции многократно. Мы помним только о Белке и Стрелке, а их вот сколько было https://ru.wikipedia.org/wiki/Собаки_в_космосеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Собаки_в_космосе
К Луне запускались черепахи.
А что Титов... тьфу ты! А что пендосы? Они запускали животных к Луне?
Про тесты лунных модулей: я не могу себе представить реальную посадку и взлет конструкции без единого настоящего теста. Именно на Луне в автоматическом режиме. Именно РЕАЛЬНЫЕ испытания, а не имитацию. При "кровавом советском режиме" такого не могли позволить.
А что срать, когда общаются нормальные люди? Срач всегда от фанатизма. А фанатизм не терпит фактов и цифр. Фанатик никогда не захочет "проиграть", какие бы "железобетонные" аргументы ему не предоставляли. Я вот хочу добраться до истины. В данный момент я склоняюсь к тому, что американцев на Луне не было. Если наконец-то появятся неопровержимые доказательства их присутствия, я не проиграю, а выиграю от того, что добрался до истины, хоть и путем отрицания.
Да, на этой хреновине должен был лететь Леонов
Я имел ввиду, что не могли отправлять людей без предварительных испытаниях. Наверное, я слишком невнятно выразился.
Дык... Летали на Меркуриях, на Джемини и потом немножко Аполлонов на автомате.
Ну дык посадки на Луну в автоматическом режиме апполоновского модуля не было же?
Ну как бы если касаться испытаний лунных кораблей - ищите инфу про анадогичные беспилотные тесты ЛОКов и ЛК. Подход у наших был тот же. Обезьянок штаты пускали емнип. Вобщем отсылаю к нетленке "Мировая Пилотируемая
Космонавтика". Заодно и про Крикалёва почитаете.
Не, на десятом отработали пилотируемый. Матюкались, как черти, что не дали сесть.
Кэп... Тввоюжтривбогадушу!
ищите инфу
Обезьянок только перед Шепардом пускали
Таки всё так! Я Алекса понял, что заокеанские вообще животных в космос не пускали. И я их прекрасно понимаю. Имея на руках данные по радиационнл обстановке от Земли до Луны зачем распыляться на бесполезные тесты с биообъектами если стоит цель любой ценой воткнуть полосатую палку раньше красных
Кстати, о палках... Моя, блин, на работе.
Кэп, я чего хотел ещё спросить, случаем не знаешь, куда цеплять мегаваттник?
Я разве такое говорил? Я говорил, что к Луне не посылали. https://ru.wikipedia.org/wiki/Обезьяны_в_космосеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Обезьяны_в_космосе
Я бы его к Чубайсу прицепил - пущай полетает.
К Луне да. А толку то? Про радиационную обстановку ещё с 58-го года всё было понятно.
И что было понятно?
Что лететь на короткое время, сопоставимое с расчетной длительностью экспедиции человеко-приматов относительно безопасно.
Это Вам покойный Стивен Хокинг сказал? Или еще какой теоретик?
Такие знания можно добыть в настоящее время только экспериментальным путем. Не зря, например, склеили Фантома. https://www.nkj.ru/archive/articles/1352/https://www.nkj.ru/archive/articles/1352/
Приемлемый риск)) коьорый оправдался
Счётчика Гейгера и сцинтиляторов вполне достаточно
В научно-исследовательских институтах почему-то решили, что недостаточно. И не надо про гранты, тогда такого дерьма еще не было.
В наших да в ихних видимо нет. Перестраховка с нашей стороны.
В любом случае - поиск доказательств в пользу своей теории - в данном случае о нелеталах на Луну, лежит целиком и полностью на совести теоретика)) Иными словами - за свои деньги нанимайте ракету, покупайте зонд и вперёд!!!
Уже начал деньги копить
Эти "говно и палки" стоили чуть ли не 5% ВВП США на протяжении лет. В прямом смысле астрономические деньги.
Да и космические технологии за все это время не совсем эволюционировали, как этого хотелось бы.