240
8 лет назад · 4 фото · 2644 просмотров · 60 комментариев
Telegram пожаловалась на Россию в Европейский суд по правам человека (4 фото)
Метки: #Telegram #Права человека #ФСБ #прослушка
Давно слышатся голоса, что пора бы России перестать признавать решения международных судов, мол там всё гейропой куплено.
Ох и интересный случай предстоит
Два дня назад, 20 марта 2018 года Роскомнадзор направил уведомление компании Telegram о необходимости предоставления федеральному органу исполнительной власти в области обеспечения безопасности (ФСБ России) ключей для дешифрования переписки пользователей. В октябре 2017 года на компанию уже был наложен штраф 800 тыс. рублей, следующий шаг — направление уведомления, а затем — блокировка на уровне операторов связи.
«В соответствии с ч. 1 ст. 15.4 закона №149-ФЗ вышеуказанные обязанности должны быть исполнены в течение 15 дней с момента получения данного уведомления», — подчеркнули в Роскомнадзоре.
Основатели Telegram твёрдо намерены противостоять любым попыткам покушения на свободу и приватность пользователей, о чём сразу заявил Павел Дуров.
Сегодня стало известно, что компания направила в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) жалобу на решение Мещанского суда, оштрафовавшего её на 800 000 руб. за отказ предоставить ФСБ ключи шифрования пользователей. Об этом сообщил «Ведомостям» юрист «Международной Агоры» Дамир Гайнутдинов, представляющий Telegram в ЕСПЧ.
Суть жалобы Telegram Messenger в том, что привлечение компании к административной ответственности нарушает право свободно распространять информацию без вмешательства властей и независимо от государственных границ, гарантированное ст. 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Членами этой Конвенции являются все страны Европы, кроме Беларуси. Международный договор подписан в 1950 году и вступил в силу 3 сентября 1953 года.
«В соответствии с ч. 1 ст. 15.4 закона №149-ФЗ вышеуказанные обязанности должны быть исполнены в течение 15 дней с момента получения данного уведомления», — подчеркнули в Роскомнадзоре.
Основатели Telegram твёрдо намерены противостоять любым попыткам покушения на свободу и приватность пользователей, о чём сразу заявил Павел Дуров.
Сегодня стало известно, что компания направила в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) жалобу на решение Мещанского суда, оштрафовавшего её на 800 000 руб. за отказ предоставить ФСБ ключи шифрования пользователей. Об этом сообщил «Ведомостям» юрист «Международной Агоры» Дамир Гайнутдинов, представляющий Telegram в ЕСПЧ.
Суть жалобы Telegram Messenger в том, что привлечение компании к административной ответственности нарушает право свободно распространять информацию без вмешательства властей и независимо от государственных границ, гарантированное ст. 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Членами этой Конвенции являются все страны Европы, кроме Беларуси. Международный договор подписан в 1950 году и вступил в силу 3 сентября 1953 года.
Юристы Telegram постараются доказать суду, что российские власти не пытались установить баланс между необходимостью обеспечения общественной безопасности и защитой прав граждан на уважение частной жизни. В частности, ФСБ требует неограниченного по времени доступа к конфиденциальной переписке шести пользователей, не предоставив судебных актов, разрешающих доступ и не установив гарантий безопасности передаваемой информации, критически важной для обеспечения безопасности переписки всех пользователей сервиса.
Права, закреплённые в Конвенции о защите прав человека, закреплены также в Конституции РФ. Поэтому судебное разбирательство начинается и в России. Неделю назад общественная организация «Роскомсвобода», деятельность которой направлена на противодействие цензуре в интернете, пропаганду идей свободы информации и саморегуляции интернет-отрасли, объявила о начале общественной кампании «Битва за Telegram».
В рамках этой компании подан коллективный иск от имени 35 пользователей Telegram против ФСБ. Иск подан в в Мещанский суд города Москвы.
«Роскомсвобода» заявляет, что отдельные положения Федеральных законов №97-ФЗ от 05.05.2014 г. и №374-ФЗ от 06.07.2016 г., и совместные действия ФСБ и Роскомнадзора ограничивают конституционные права пользователей Рунета, а конкретно:
Права, закреплённые в Конвенции о защите прав человека, закреплены также в Конституции РФ. Поэтому судебное разбирательство начинается и в России. Неделю назад общественная организация «Роскомсвобода», деятельность которой направлена на противодействие цензуре в интернете, пропаганду идей свободы информации и саморегуляции интернет-отрасли, объявила о начале общественной кампании «Битва за Telegram».
В рамках этой компании подан коллективный иск от имени 35 пользователей Telegram против ФСБ. Иск подан в в Мещанский суд города Москвы.
«Роскомсвобода» заявляет, что отдельные положения Федеральных законов №97-ФЗ от 05.05.2014 г. и №374-ФЗ от 06.07.2016 г., и совместные действия ФСБ и Роскомнадзора ограничивают конституционные права пользователей Рунета, а конкретно:
Требования ФСБ и Роскомнадзора будут обжалованы в судах, в том числе в Конституционном суде РФ, Верховном суде РФ и Европейском суде по правам человека.
В жалобе в ЕСПЧ компания Telegram выражает мнение, что российские суды «фактически возложили на себя функции обвинения». В частности, дело Telegram, которое затрагивает интересы 100 миллионов человек, мировой судья рассмотрела единолично — в отсутствие защитника, представителя ФСБ и гособвинителя.
Таким образом, есть обоснованные основания полагать, что российские суды не способны защитить граждан РФ и обеспечить соблюдение их конституционных прав. По мнению экспертов, подтвердить этот тезис в ЕПСЧ не составит особых проблем.
20 марта Верховный суд России отклонил иск Telegram к ФСБ по поводу дешифровки сообщений. Представитель компании заявил, что Telegram обжалует решение суда.
В жалобе в ЕСПЧ компания Telegram выражает мнение, что российские суды «фактически возложили на себя функции обвинения». В частности, дело Telegram, которое затрагивает интересы 100 миллионов человек, мировой судья рассмотрела единолично — в отсутствие защитника, представителя ФСБ и гособвинителя.
Таким образом, есть обоснованные основания полагать, что российские суды не способны защитить граждан РФ и обеспечить соблюдение их конституционных прав. По мнению экспертов, подтвердить этот тезис в ЕПСЧ не составит особых проблем.
20 марта Верховный суд России отклонил иск Telegram к ФСБ по поводу дешифровки сообщений. Представитель компании заявил, что Telegram обжалует решение суда.
Метки: #Telegram #Права человека #ФСБ #прослушка
Как-то так сложилось ,что все контакты сидят в вазапе, в телеграмме почти никого, хотя сама прога нравится, хотя бы тем, что там можно переключить на черную тему, не так глаза режет, Пашка держись =)
Порадовало как они по тв оправдать себя пытали мол:
честное честное слово,мы злоупотреблять информацией с телеграма не будем.Это Исключительно для антитерорр операций ,вовсе не для слежки.
чета я комментаторов поста не понимаю. Господа, вы головой чуток пошевелите. Все социальные сети, коммуникационные сервиссы типа скайпа, почты и прочего полностью предоставлены спецслужбам сша. ВСЕ И ПОЛНОСТЬЮ, более того, через операционные системы мобильных устройств все звуки для "распознования" голоса так же доступны спецслужбам сша. они спокойно слушают высших чиновников всех стран у которых нет своей спец связи. Тут читаю что мол - хотят нас слушать и тд, да фсб ТОЖЕ хочет слушать хотя бы маленькую часть того что слушает фбр. Причем фбр слушает все 100% россиян через гугл сервисы, андроид и тд. Совершенно логично мне представляется партнерство с нашими сервисами. Умникам которые этого не понимают могу показать несколько сертификатов администратора систем безопасности от инфотекса. Немного знаком со сбором и обработкой данных нашими органами - закрытой информации им предоставляют немного и с препонами, зато своим хозяевам (а все скажем сотовые операторы - иностранные компании) дают ВСЮ информацию. Так почему если о вас дядя сэм знает все, то не предоставить возможность нашим знать хотябы 5% ?
ты из пальца высосал? где такую чушь печатают?
я это не читал, я с этим работал.
с WhatsApp? или с спецслужбами сша?
нет, с нашими и с органами и криптографией с 2003 года и операторами связи и тд. а про то что все гугл почта и прочие ватсапы дают доступ спецслужбам они и не скрывают и это известно из того что всплывает. Так что то что заинтересованые лица могут получать доступ и к почте и соцсетям и например к гугл документам это и так все знают, а вот про перманентную прослушку это не все знают. Распознование команд, а впрочем и любой речи и шума идет не на телефоне а не серверах гугла, а если туда попадают твои речи и весь фон, то почему бы его не сохранить и когда надо не слушать? это же очевидно как 2*2. и где ты был - посмотри трек в гугле, ты пернуть не сможешь так,Ю чтоб фбр не узнало.
Потому что дядя Сэм из другой страны. Ему простой Иван Иваныч не интересен, как индивид, только в качестве единицы для статистики. Пусть американцы боятся, что их слушает ЦРУ, нам этого боятся не к чему. А вот товарищ майор за фразу "бога нет", т.е. за правду может и дело завести
https://faq.whatsapp.com/ru/general/28030015https://faq.whatsapp.com/ru/general/28030015
слав, я не шучу, с крипографией я работаю с 2003 года, есть разные способы шифрования, но тот кто генерирует ключи может оставлять себе копии, а если они генерируются сессионно, то он может использовать алгоритм без аппаратного или программного дсч и в любой момент восстановить ключ. так что это все пустой треп, слишком ценная информация, чтобы добровольно ее лишаться. ты можешь полагаться только на их честность, но как показывает история - они всегда лгут. всегда.
вот и то что требовалось доказать! американцы взламывают а русские требуют что бы сами нагнулись и вазелином намазали!
Нет. совсем не так. вот гугл, она и стебя берет деньги за рекламу,и фбр за защиту, продвижение интересов , да и за миллиарды все отдает, ломать и взламывать не надо - у них и так все в собственности. а не даст сведения, посадят, а компанию конфискуют. как ирак, как вольксваген и тд а наши владельцы инстаграмм украденые деньги и детей держат в англии и пиндосии, и тем им запрещают. вот и идут терки.
Жду недождусь, когда Парашка схлестнётся с Гейропой! :)
Один бизнес отжали, второй ФСБ душит.... ну не прет чуваку) Второй Чичваркин. Так вижу.
Ну дык как только бизнесс набрал оборот,сразу стал нужен людям в костюмах.
А Телеграмм это человек такой?
Что он жалуется в суд по правам людей?
Открою страшную тайну: там пользователи в основном люди и о их правах идёт речь
Человек должен сам о своих правах беспокоится, а не мутная контора которая обманом завлекла его в сеть!
там не люди а собственность РФ и Царя батюшки
Взломать можно любую переписку в любом мессенджере. Все заявления о приватности фикция и рекламные уловки. Говорю как человек которого взломали везде и без всякого напряга, когда появилось такое желание.
"человек которого взломали везде и без всякого напряга"
Значит это говорите не вы, а те, кто вас взломал
Докажи что ты Антон Полднев
Ну, если бы у Вас было немного больше ума, чем есть в наличии, то Вы бы увидели, что я не скрываюсь за фальшивыми никак, ну как Вы например. Информация обо мне есть в открытом доступе.
А ты кто, Вася?
ИМХО единственный вариант повлиять в ситуацию через суд в данном случае, это доказать избыточность требований закона по отношению к заявленным целям.
Суд считает, что передача ключей не нарушает тайну связи, и в этом он прав, тайна связи нарушается только при ознакомлении с перепиской. Но следует идти дальше и пытаться оспорить необходимость передачи ключей, т.е. если с перепиской не ознакамливаются, а значит не нарушают тайну связи, то зачем ключи.
Но это в любом случае не поможет от требования по судебному решению предоставить расшифрованную переписку.
Не смущает. Любые ключи при желании могут быть переданы. Ничто не мешает их сливать при генерации. Насколько я понимаю протокол, ключ не генерируется вместе с сообщением.
Не обязательно. Он может храниться на устройстве пользователя, а генериться только при появлении определенного флага, например при первом контакте. Если это первое сообщение не сохраниться (а его можно и принудительно стереть) то без доступа к устройству расшифровать будет невозможно, как бы ФСБ этого не хотелось.
Любой генерируем ключ можно передать было бы желание. Несколько строк кода и ваш секретный чат уже условно секретный.
Вопрос не в технической невозможности.
Это все общие рассуждения...
Если подключиться в оконечным устройствам - безусловно. Но тогда и ключ не нужен.
А как вы собираетесь узнавать и передавать ключ, если вы не знаете и не состоянии предсказать степень его актуальности во-первых, и он никак не отображается в самой системе во-вторых?
Это возможно только в том случае, если у вас записан ВЕСЬ траффик, проходящий через сеть. Только тогда вы можете отследить соответствующие флаги и расшифровать переписку в любой момент времени. Однако надо понимать, что это гигантский поток зашифрованной информации, на 99,9999% не содержащий ничего интересного. Любая машина в нем захлебнется, не говоря уже о людях.
Вообще есть серьезное подозрение, что вся эта борьба с мессенджерами - лоббирование интересов мобильных компаний, которые несут гигансткие убытки из-за пакета яровой.
Причем здесь трафик, доступ к устройству, система. Если какое либо ПО может раскодировать сообщение, значит оно может работать с ключем, значит оно может передать его на сервер. Телеграм же исходный код получил не от пришельцев, они его написали и могут изменить для реализации данного требования. Вопросы технической невозможности есть только в случае выделенных криптокомпонентов, например отдельного блока который хранит ключи и выполнят дешифровку данных, все они должны проходить сертификацию.
Никаких реальных технических препятствий в данном вопросе нет, в конце концов можно просто вообще отключить шифрование, но при реализации данных мер о безопасности говорить уже не приходится.
Вопрос не в ключах, вопрос в репутации, если телеграм передаст ключи ФСБ то может забыть о работе в других странах, если не передаст может забыть о работе в РФ. Думаю выбор очевиден.
Ну? Я как юрист вообще-то интересуюсь, об чем срач-то? Ясно сказано, для особо тупых и борзых, что "осуществление свобод может быть сопряжено с ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ФОРМАЛЬНОСТЯМИ, УСЛОВИЯМИ, ОГРАНИЧЕНИЯМИ или санкциями, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интереса (ВНИМАНИЕ!):
- национальной безопасности,
- территориальной целостности или общественного порядка,
- в целях предотвращения беспорядков и преступлений,
- для охраны здоровья и нравственности,
и т.д.
В законе РФ процедура (т.е. ФОРМАЛЬНОСТИ и УСЛОВИЯ с ОГРАНИЧЕНИЯМИ), на основании которой данные запрашиваются - предусмотрена. Цели - строго соответствуют международной конвенции.
Чего и кому не понятно и не так? Есть что скрывать, видимо?
Мне вот скрывать нечего, работаю, зарплата белая, кодексы чту, НО! Вопрос! Мы в состоянии войны, раз ФСБ хочет всех поголовно читать? Али ещё кака бяда приключилася с нацбезопасностью? Телега и не против выдачи переписки по решению суда на конкретных лиц, как в нормальных странах делается. Но фсб этого мало. Им всех надо. Учитывая как они во многих мутных финансовых делишках замешаны, понятен такой интерес к личной информации абсолютно всех.
А юрист из тебя как из говна пуля, раз в текст статьи не вкурил.
Т. е. конституция не значит ровно ничего? Всегда же можно сослаться на угрозу от бородатых смуглых мужиков. Похоже юрист вы так себе...
Да, борьбу с терроризмом вполне можно назвать войной. А нужно ФСБ все! Как вы правильно заметили, лишь потому, что никто не скажет с уверенностью, что телеграм откажется работать на 3-х лиц, против вас же. Насчет мутных, финансовых делишках. Вам то откуда знать.
Конституция нарушается каждый день и всем плевать на это.
Гарант не гарантирует выполнение конституции, работники органов за слово "конституция" могут тебе самому органы отбить...
У пиндосов ровно то же самое. Особенно опосля рухнувших скребонебов - новы звкон о нац. безопасности. Их мессенджеры и соцсети тоже потявкали и смирились.
Ничего, что у WhatsApp и Skype точно такое же сквозное шифрование?
Не знаю как у них, не был, не общался.
Зато прекрасно знаю как дела у наших. Весь спектр услуг, от воровства и взятничества, до пыток и убийств.
Не хочется как то давать даже малейший шанс таким людям.
Э... а когда дело дойдёт до вибера, ватсапа, месагера от лицокниги? построим свою северную корею! со своим кимом...
Я тут новое слово узнал. Хейтеры. Как раз 50% комментирующих. Они не читали, поверьте. Тут лишь бы против идти)
Смотреть видео проплаченные кем то, какой либо страной/организацией и еще верить, это как плевать в колодец.
И не важно, антироссийское или пророссийское. Это дерьмо бедных и пустоголовых болванчиков.
А ты смотрел, утконос?)
Нет.
Зачем тогда мычишь?)
Может не баран по говну ходить?
Телеграмм может сколько угодно жаловаться и куда угодно. Есть законы страны. Не соблюдаете - ваше дело. Просто не будете работать в стране.
Одно дело закон, другое Конституция, треть - суды.
Почему я упомянул суды?
Все просто, что бы прочитать переписку, фсб надо получить разрешение от суда.
Но суть в том, что ФСБ будет читать, а когда надо, стопкой получит все разрешения.
Вот тут то и кроется вся проблема.
И подобное еще в половине мира. Потому Дуров все верно делает.
А на тему терроризма - в это верят только дебилы и полные идиоты.
Террористы, это подготовленные люди, которые пользуются явно не пользуются телеграмом и подобными. Ну может быть процентов 5, тех кто в пустыне. Правда там интернета нет. Уж безопаснее security IRC channel заиметь или вообще в пиринге сидеть.
P.S.
Что бы прочитать переписку, органы должны завести УПК дело, подать в суд и получить разрешение. Но это только на бумаге.
Согласен, спорить не буду, в Китае переписали, чтобы вечным сделать президента-председателя, но у нас все же впереди планеты всей: один отказ в проведении референдума чего стоит, т.е. в Крыму можно, а в России-низзя!
Я вот просто не знала. А если подписи собирали тех, кто хочет присоединиться, думаю было около 100 млн.
Все так и есть! Но учитывая минуса, в стране стало слишком много дол****ов. Увы.
да это просто скрутка. потом почищу. Пусть напрягаются.
"... дело Telegram, которое затрагивает интересы 100 миллионов человек, мировой судья рассмотрела единолично ..."
Ну а чё, до обеда отстрелялась и на дачу. Пятница - короткий день