В связи с трагедией в Кемерово, просматривая рассказы очевидцев, переживших пожар, я задаюсь вопросом, а не упускаем ли мы из виду одну, очень простую вещь, которая могла бы кому-то сохранить жизнь.
Противодымная вентиляция
"Отдельный вопрос – противодымная вентиляция. В некоторых случаях эвакуационные лестницы оборудуются системами подпора воздуха при пожаре; это просто большие и мощные вентиляторы, создающие на лестницах избыточное давление, благодаря чему в них не попадает дым из горящих помещений, даже если дверь на такую лестницу окажется открытой. Пути же эвакуации (холлы, коридоры), также в некоторых случаях, оборудуются дымоудалением, мощными вытяжными вентиляторами, который ставятся по расчету, и должны вытягивать дым настолько быстро, чтобы его слой не опустился ниже двух метров, и люди могли свободно эвакуироваться из здания. Правила оборудования помещений противодымной вентиляцией сложны, дело зависит от длины коридоров, наличия окон и иных факторов, так что трудно сказать, не зная деталей, где и в каком количестве эта вентиляция была предусмотрена в «Зимней вишне»."
Как все гладко на бумаге, а на деле это не сработало.
Распространение дыма
Выход в дыму
Огнетушитель и пожарный рукав это конечно хорошо, но
0
0
Но почему бы рядом с огнетушителем не положить противогаз ? Конечно противогазов на всех не хватит. Но тогда хотя бы на персонал, чтобы указывали пути эвакуации, а не самоспасали себя в первую очередь.
Лучше всего не доводить до пожара. Т.е. не перегружать проводку и не использовать горючие материалы в отделке. Бетонная или кирпичная стена гореть не будет. Везде пихают утеплитель и отделочные материалы, которые поддерживают горение и очень трудно их затушить.
Также при горении выделятся очень едкий дым.
Во время студенчества, был пожар в общежитии. Густой дым от пола до потолка - один вдох, и чувствую, что сознание теряю. Пытались тушить - в пожарном кране воды не было... Обошлось без жертв. Но в такие моменты, счет на минуты идет. Приехали пожарные и за 5 минут все потушили.
На видео "Распространение дыма" начинается в 15:56'32'' потом пропущено 15:56'33''-16:00'14'', в 16:00'14'' уже горит сильно. Когда загорелось в эти 3'40''? То, что там жуткие нарушения по материалам это понятно. Но если до 16:00 оно уже горело минуты 3, то персонал вполне мог начать тушить огнетушителями, если они там были.
Обычно от дыма только дымовые перепонки - либо стационарные из стекла или ткани,либо выездные из потолков - тоже из ткани.До определённой высоты.
А иначе при проектировке заранее обозначаются противопожарные и противодымовые участки.Стены таких участков должны быть практически отгерметизированы ..
Отдельная вентиляция на маршах - исключительная редкость..
мне другое не понятно ....
Ну нет окон, двери заблокированы и прочия и прочия ...
Пожарные долго не могли никуда попасть и так далее
Всё это время --> жизни.
А что, в городе нет спецназа, сапёров....
У ни-же есть шнуровая взрывчатка, специально предназначенная для прохода через стены.
Да, могут быть раненые с той стороны ... но живые.
Здание такого объёма с такой взрывчаткой, проходится на сквозь за 4 минуты ...
Как теперь оказывается, двери не были заблокированы (см интервью Вострикова, Трусова и билетерши). Просто пожарные не захотели идти спасать детей, когда их умоляли родственники. Потому что видите ли действовали по инструкции, у них был свой план тушения пожара.
Оборудовать все ТЦ установленными в полу светодиодными полосами со стрелками, указывающими направление выхода. Даже ползущий сможет выбраться. Дефицита светодиодов сейчас нет, в метро на новых станциях такие ставят.
Они бы не помогли. Дети не стали выходить из зала, потому что снаружи было задымление. А пожарные не захотели их спасать, потому что они не вписывались в их инструкции.
И еще, хотел бы заткнуть тех, кто говорит о о неэффективности противогазов против дыма и СО. Против СО - есть спец. патроны. А так, кому интероесно. есть опыт горных предприятий с изолирующими сасмоспасателями и технологией, не позволяющей локализовать пожар. пока из его зоны не извлечены все тела ( живые или мертвые).
Х. с ним, не противогаз. Только САМОСПАСАТЕЛЬ позволяет тушить очаг возгорания и эвакуировать людей из зоны задымления.
Чтобы выбежать противогаза хватит. Помню в детстве у нас школа загорелась. Было задымление. Мы с корешем пошли домой, принесли противогазы и вынесли верхнюю одежду одноклассникам (благо она была в противоположной от пожара стороне и там дыма было не так много). Но это было скучно, нам захотелось посмотреть на пожар. Горело в подвале. Мы дошли до кабинета в котором пожарные ломали пол, чтобы добраться до очага возгорания. Дым был такой, что находясь в 2-3м от пожарного ни я его, ни он меня не видели. Я увидел его силуэт и быстро сделал шаг назад. У товарища стал просачиваться дым под противогаз и мы ушли. Естественно мы были малолетними идиотами. Но опыт показал, что для выйти из здания с задымлением противогаза хватит.
Друг мой, объясню... Фильтрующий противогаз частично (в зависимости от типа фильтрующего элемента) удаляет примеси (в основном сажу) и защищает органы зрения.
При пожаре, в первую очередь, задыхаются от нехватки кислорода (он просто "выгорает"), а не от примесей... более того, обычный патрон к противогазу может гарантировано удалить лишь мелкодисперсные частицы, спецпатрон защищает от ограниченного числа газов, выделяющихся пожарной нагрузкой при горении. Учитывая, что при пожаре выделяется сотни веществ в газообразном виде, то к противогазу, должна быть подкручена "колбаса" из патронов в метр длиной, с которой обычный человек не сможет сделать вдох.
Поэтому при пожарах применяются изолирующие дыхание СИЗОД.
Спасибо, кэп. Но выбежать при задымлении противогаз поможет. Обычно человек не может вдохнуть воздух смешанный с едким дымом, даже если там есть кислород. А задержать дыхание на несколько минут и при этом ещё бежать мало кто может. А противогаз, он, конечно, не панацея, но существенно предпочтительнее мокрой тряпки, через которую рекомендуют дышать дабы выбраться при пожаре.
Противогаз от угарного газа не поможет! У пожарных спецсредства с баллоном воздуха и то не у всех. Им надо уметь пользоваться, его надо регулярно контролировать на работоспособность, оно дорогое. А если в воздухе отсутствует кислород, противогаз вам его не даст, от только нейтрализует боевые отравляющие вещества.
М-да, противогазы - нужная вещь. У нас у каждому лично под роспись выдали. Вот он, лежит родимый... И да, в том, чтоб у каждого на рабочем месте был противогаз ... сейчас понимаю, что в этом есть здравый смысл.
Я работал как-то на мясокомбинате, произошла небольшая утечка аммиака. В принципе ничего критичного, но находится долго в помещении было не возможно. Надо было срочно что-то сделать на компе. Так сидел и делал в противогазе :).
Мы строим капитализм, где на первом месте бизнес, надо создавать условия для их процветания, а потом уж подумать о потребителях (людей при капитализме нет).
А на деле у такого козла отнимет, кто то внизу противогаз и пойдет спасать других, как сделали многие вернувшись туда, некоторые ушли туда навсегда.......
Всё просто: принимается закон, запрещающий вход в торговые центры без противогаза, и все довольны - производители противогазов, продавцы противогазов, контролёры наличия противогазов, а так же все, кто будет получать откаты на госзаказе противогазов
Лучше всего не доводить до пожара. Т.е. не перегружать проводку и не использовать горючие материалы в отделке. Бетонная или кирпичная стена гореть не будет. Везде пихают утеплитель и отделочные материалы, которые поддерживают горение и очень трудно их затушить.
Также при горении выделятся очень едкий дым.
Во время студенчества, был пожар в общежитии. Густой дым от пола до потолка - один вдох, и чувствую, что сознание теряю. Пытались тушить - в пожарном кране воды не было... Обошлось без жертв. Но в такие моменты, счет на минуты идет. Приехали пожарные и за 5 минут все потушили.
да ладно, кому все это нужно, вы что, какие дымоудалители...
На видео "Распространение дыма" начинается в 15:56'32'' потом пропущено 15:56'33''-16:00'14'', в 16:00'14'' уже горит сильно. Когда загорелось в эти 3'40''? То, что там жуткие нарушения по материалам это понятно. Но если до 16:00 оно уже горело минуты 3, то персонал вполне мог начать тушить огнетушителями, если они там были.
Обычно от дыма только дымовые перепонки - либо стационарные из стекла или ткани,либо выездные из потолков - тоже из ткани.До определённой высоты.
А иначе при проектировке заранее обозначаются противопожарные и противодымовые участки.Стены таких участков должны быть практически отгерметизированы ..
Отдельная вентиляция на маршах - исключительная редкость..
мне другое не понятно ....
Ну нет окон, двери заблокированы и прочия и прочия ...
Пожарные долго не могли никуда попасть и так далее
Всё это время --> жизни.
А что, в городе нет спецназа, сапёров....
У ни-же есть шнуровая взрывчатка, специально предназначенная для прохода через стены.
Да, могут быть раненые с той стороны ... но живые.
Здание такого объёма с такой взрывчаткой, проходится на сквозь за 4 минуты ...
можно было целое здание подорвать.Жертв было бы меньше..
Как теперь оказывается, двери не были заблокированы (см интервью Вострикова, Трусова и билетерши). Просто пожарные не захотели идти спасать детей, когда их умоляли родственники. Потому что видите ли действовали по инструкции, у них был свой план тушения пожара.
А направленным взрывом можно тушить огонь.
Даже ядерным были попытки. Но в других ситуациях.
там дымоудаление не работало....и приточка не отключилась...
Оборудовать все ТЦ установленными в полу светодиодными полосами со стрелками, указывающими направление выхода. Даже ползущий сможет выбраться. Дефицита светодиодов сейчас нет, в метро на новых станциях такие ставят.
Более того, для этого даже светодиоды не нужныю Люминисцентные полоски для этого используют.
Они бы не помогли. Дети не стали выходить из зала, потому что снаружи было задымление. А пожарные не захотели их спасать, потому что они не вписывались в их инструкции.
Добрый день! Узнаю, почему и кто забанил. Странно. А другие ники есть?
А только в Трениках?
Других ников нет. В других сообществах банов нет.
сегодня снимем, я попросил. Вообще до 27 года был бан, вроде как за оскорбление пользователей. Но я не видел.
Спасибо.
да не за что))
Покупатель не вынесет этого бремени и пойдёт в простенький магазин, в кинотеатр времён СССР, где выход сразу на улицу.
А еще лучше - в акваланге с гидрокостюмом. Или в водолазном снаряжении.
И еще, хотел бы заткнуть тех, кто говорит о о неэффективности противогазов против дыма и СО. Против СО - есть спец. патроны. А так, кому интероесно. есть опыт горных предприятий с изолирующими сасмоспасателями и технологией, не позволяющей локализовать пожар. пока из его зоны не извлечены все тела ( живые или мертвые).
Х. с ним, не противогаз. Только САМОСПАСАТЕЛЬ позволяет тушить очаг возгорания и эвакуировать людей из зоны задымления.
Полностью поддерживаю автора. В доказательство мой пост:
https://old.fishki.net/2551609-pravila-pozharnoj-bezopasnosti-dlja--zawity-imuwestva-ili-dlja-spasenija-ljudej.htmlhttps://old.fishki.net/2551609-pravila-pozharnoj-bezopasnosti-dlja--zawity-imuwestva-ili-dlja-spasenija-ljudej.html
Чтобы выбежать противогаза хватит. Помню в детстве у нас школа загорелась. Было задымление. Мы с корешем пошли домой, принесли противогазы и вынесли верхнюю одежду одноклассникам (благо она была в противоположной от пожара стороне и там дыма было не так много). Но это было скучно, нам захотелось посмотреть на пожар. Горело в подвале. Мы дошли до кабинета в котором пожарные ломали пол, чтобы добраться до очага возгорания. Дым был такой, что находясь в 2-3м от пожарного ни я его, ни он меня не видели. Я увидел его силуэт и быстро сделал шаг назад. У товарища стал просачиваться дым под противогаз и мы ушли. Естественно мы были малолетними идиотами. Но опыт показал, что для выйти из здания с задымлением противогаза хватит.
Друг мой, объясню... Фильтрующий противогаз частично (в зависимости от типа фильтрующего элемента) удаляет примеси (в основном сажу) и защищает органы зрения.
При пожаре, в первую очередь, задыхаются от нехватки кислорода (он просто "выгорает"), а не от примесей... более того, обычный патрон к противогазу может гарантировано удалить лишь мелкодисперсные частицы, спецпатрон защищает от ограниченного числа газов, выделяющихся пожарной нагрузкой при горении. Учитывая, что при пожаре выделяется сотни веществ в газообразном виде, то к противогазу, должна быть подкручена "колбаса" из патронов в метр длиной, с которой обычный человек не сможет сделать вдох.
Поэтому при пожарах применяются изолирующие дыхание СИЗОД.
Спасибо, кэп. Но выбежать при задымлении противогаз поможет. Обычно человек не может вдохнуть воздух смешанный с едким дымом, даже если там есть кислород. А задержать дыхание на несколько минут и при этом ещё бежать мало кто может. А противогаз, он, конечно, не панацея, но существенно предпочтительнее мокрой тряпки, через которую рекомендуют дышать дабы выбраться при пожаре.
Противогаз от угарного газа не поможет! У пожарных спецсредства с баллоном воздуха и то не у всех. Им надо уметь пользоваться, его надо регулярно контролировать на работоспособность, оно дорогое. А если в воздухе отсутствует кислород, противогаз вам его не даст, от только нейтрализует боевые отравляющие вещества.
Я работал как-то на мясокомбинате, произошла небольшая утечка аммиака. В принципе ничего критичного, но находится долго в помещении было не возможно. Надо было срочно что-то сделать на компе. Так сидел и делал в противогазе :).
не, наши рассчитаны на то, чтоб выбежать - пол часа в задымлении.
У нас тогда там были обычные ещё советские военные.
Всё правильно, только нельзя малый бизнес тревожить.
Мы строим капитализм, где на первом месте бизнес, надо создавать условия для их процветания, а потом уж подумать о потребителях (людей при капитализме нет).
Система дымоудаления включается при срабатывании пожарной сигнализации. А она, как мы уже знаем, не работала. Вот и всё.
Потому, что персонал наденет противогазы и в них побежит спасаться, бросив всех остальных. Или начнётся месилово за противогаз.
А на деле у такого козла отнимет, кто то внизу противогаз и пойдет спасать других, как сделали многие вернувшись туда, некоторые ушли туда навсегда.......
Всё просто: принимается закон, запрещающий вход в торговые центры без противогаза, и все довольны - производители противогазов, продавцы противогазов, контролёры наличия противогазов, а так же все, кто будет получать откаты на госзаказе противогазов