8k
8 лет назад · 1 фото · 4942 просмотров · 50 комментариев
Сейчас расскажу кое-что, о чём никто старается не думать (1 фото + 6 видео)
На фоне страшной трагедии в Кемерово люди опять очень эмоционально сопереживают, рассуждают о причинах и следствиях катастрофы, о пожарной безопасности в том злополучном торгово-развлекательном центре, об организации путей эвакуации, о системах пожаротушения и прочем… Это всё правильно, об этом нужно думать, но я хочу рассказать о другом.
Вы знаете, что огромное количество людей по всей стране, проживающие в обычных многоэтажных домах, в том числе и я сам, все мы почти никак не защищены от пожара? Вы ведь видели видео из Кемерово и то, с какой скоростью распространяются огонь и дым – секунды. Через 5 минут после начала пожара, если вы только что почувствовали запах дыма, но обнаружили, что уже отрезаны огнём от стандартных путей эвакуации (лестницы), ваши шансы выжить снижаются многократно.
А что такое 5 минут?
Если пожар начался на 1-ом этаже, а вы живёте на 5-ом или на 9-ом, то разве вы успеете настолько быстро почувствовать дым и среагировать? И ладно, если это лето и окна открыты, а если на улице холодно и всё закупорено? А если дома только пожилые люди или только дети – они просто не успеют быстро понять, что в доме пожар, и адекватно среагировать. Да более того: а если всё происходит ночью, и вы все попросту спите?! Вы представляете себе, что пока вы проснётесь и сообразите, что воняет гарью, огонь может уже вовсю где-то полыхать. При этом, если огонь распространяется очень быстро, то смертельно опасный дым распространяется ещё быстрее. Через 10-15 минут после начала пожара, если вы ещё не нашли пути спасения, то можно уже начинать вспоминать прожитую жизнь или делать прощальные звонки… Без шуток.
Но хуже всего, конечно, дела обстоят с теми, кто живёт в многоэтажках, хотя и жителям верхних этажей «хрущёвок» тоже нужно заранее побеспокоится о своей безопасности и предусмотреть альтернативные пути спасения. Мы все стараемся не думать об этом, чтобы не переживать «напрасно», но, как показывает практика, очень часто: спасение утопающих горящих – дело рук самих утопающих горящих.
Для понимания того, с какой скоростью распространяется огонь и дым видео из Кемерово (куда и почему пропали 3 с лишним минуты записи самого начала пожара (время в верхней части экрана) не спрашивайте – не знаю):
А что такое 5 минут?
Если пожар начался на 1-ом этаже, а вы живёте на 5-ом или на 9-ом, то разве вы успеете настолько быстро почувствовать дым и среагировать? И ладно, если это лето и окна открыты, а если на улице холодно и всё закупорено? А если дома только пожилые люди или только дети – они просто не успеют быстро понять, что в доме пожар, и адекватно среагировать. Да более того: а если всё происходит ночью, и вы все попросту спите?! Вы представляете себе, что пока вы проснётесь и сообразите, что воняет гарью, огонь может уже вовсю где-то полыхать. При этом, если огонь распространяется очень быстро, то смертельно опасный дым распространяется ещё быстрее. Через 10-15 минут после начала пожара, если вы ещё не нашли пути спасения, то можно уже начинать вспоминать прожитую жизнь или делать прощальные звонки… Без шуток.
Но хуже всего, конечно, дела обстоят с теми, кто живёт в многоэтажках, хотя и жителям верхних этажей «хрущёвок» тоже нужно заранее побеспокоится о своей безопасности и предусмотреть альтернативные пути спасения. Мы все стараемся не думать об этом, чтобы не переживать «напрасно», но, как показывает практика, очень часто: спасение утопающих горящих – дело рук самих утопающих горящих.
Для понимания того, с какой скоростью распространяется огонь и дым видео из Кемерово (куда и почему пропали 3 с лишним минуты записи самого начала пожара (время в верхней части экрана) не спрашивайте – не знаю):
Автор зачем-то нагоняет жути. Панику создаете ? Или просто на застройщика таунхаусов работаете ?
Для справки Вам. Стандартная пожарная автолестница 30 метров. Можете сами посчитать до какого это этажа. ( для самых маленьких: 9 этажей гарантировано. ) 5 этажей - это ручная 3х секционная телескопическая лестница. Разворачивается секунды. В наличии на любой пожарной машине ( ну кроме специализированных типа рукавного автомобиля).
Если в городе присутствуют здания выше 9 этажей, то обязана быть ( и есть ) автолестница на 50 метров. Для 16-этажки достаточно. В моем городе как минимум одна есть на базе VOLVO.
Норматив выезда караула после получения вызова, менее минуты. Норматив прибытия на место пожара думаю зависит от района. У нас был 7 минут после вызова.
Пожарные гидранты искать не нужно. Во-первых, их места должны быть обозначены ( и обозначены ), Во-вторых, караул периодически объезжает свою территорию и знает где они расположены. В-третьих, пожарная машина сама привозит себе как минимум 8 кубов воды ( зависит от машины ) и этого в подавляющем большинстве случаев хватает.
И да. Таки не шланг, а пожарный рукав.
Еще добавлю, что старые дома надо то же проверять. Так как в них электрика была рассчитана на лампочки. А сейчас стиралка, чайник, плита, посудомоечная машина, кондиционер и т.д. И то что проводка поменяна в квартире, это не значит что в подъезде кто то менял ее под современные нужды добровольно... Риски присутствуют везде... Надо понимать и видеть их.... А не носить розовые очки! Лучше пере...ь, чем недо...ь!
Ну вот зачем Вы так. Нормально же закончили прошлым комментарием. Я с Вами полностью был согласен. А теперь опять.
Вы намекаете, что я в розовых очках ? Отнюдь. Проверять надо, конечно. И не только сейчас или в прошлом, а всегда.
Далее по проводке. Вы правы, что сейчас стало намного больше потребителей электроэнергии. Но ! Во-первых, они стали значительно экономичней. Поэтому суммарно нагрузка увеличилась не настолько как Вы хотите это расписать. Во-вторых, здравомыслие и благоразумие должно сопутствовать всем делам. В том числе и подключению электроприборов. Не нужно подключать электродуховаой шкаф в пятиэтажке. Обычно в квартиру советской постройки ведет два ввода разных фаз по 16А на ввод (стандартный автомат). Внутренней разводки хватит на несколько больший ток ( думаю ампер 20-22 точно выдержит, точнее надо ПУЭ смотреть, а это, к слову, длительно +1кВт мощности потребления ). А кратковременно и того больше. Вот только автомат к тому времени уже все отключит (если он исправен).
Проблема здесь скорее в старении изоляции проводки. Поэтому ее рекомендуют менять по истечении 25 лет.
А при замене проводки напрашивается добавление дополнительного ввода и установки дополнительных средств защиты типа УЗО.
Это в квартире. А стояковая проводка имеет несколько иные требования и рассчитана выдерживать суммарную максимальную нагрузку всех квартир с некоторым запасом. Т.е. если Вас не отключил Ваш квартирный автомат, то проводка подъездная однозначно выдержит. Конечно, если все квартиры одновременно включат всех потребителей может и стояковый автомат выбить. Но он для этого и предназначен.
Вопрос только в исправности и периодической проверке этих автоматов.
Да! В этом вопроси вы компетентней меня! У меня другое направление. Но есть вопрос. Осень, отопление еще не дали. Весь дом включает обогреватели, ну допустим по 1.5кВт. Но периодически подключаются чайники 2кВт, стиралка 2-4кВт и т.д. Проводка в доме, не менялась с 50-года. Чем это грозит?
чайник 0,4 - 1 кВт. стиралка 1,5-2 кВт. Если вы живете в доме с газоснабжением, то использовать электрочайник тупо невыгодно. Намного дешевле купить и использовать простой металлический чайник. хотя и не так удобно. Стиральная машина свои 2 кВт потребляет далеко не все время. Равно как и холодильник. У меня было такое, что при подключении электрочайника+водогрейка(1,75 кВт)+микроволновка (0.85 кВт) отрубался вводной автомат. Но только лишь потому, что запитаны они все были с одного ввода. Решилось разведением потребителей по разным вводам. А вот обогреватель ставят обычно в спальне, а не на кухне. Т.е. запитывают от другого ввода. Поэтому он ни на что не влияет. Как я уже писал 16А на каждый ввод должно хватить и обогревателю.
Опасность представляют 2 вещи: окислившееся соединение проводов в клеммных коробках (их раньше на скрутках соединяли)-> плохой контакт -> сильный нагрев; либо закисший в замкнутом положении автомат ( он просто не сработает ). а сама изоляция навряд ли повреждена. Она хоть и потеряла свои механические свойства, но самому механическому воздействию не подвергается, а значит не сильно повреждается. Но вообще 50 лет это много. По возможности лучше поменять
Ок! Интересно пообщаться с профессионалом! Спасибо...
Менять надо прежде всего что то в наших головах.
Хотя,лучше всего это вбивать с детства.
А наши бошки(головами трудно назвать)забиты пресловутым"авось".
Соглашусь с автором-"Страшно всё это..."
Советский стандарт лестницы 30 метров а это 9 этажей, что ограничевало застройку высотками.
страшно.
Хм, с этими пожарами прямо беда. Утром позавчера "Персей для детей горел" на Семеновской, а вчера, около 0.00, в нашей больнице, в том же районе, небольшой пожар случился - в приёмном алкаши, вытрезвляющиеся в "vip-комнате", подожгли окурками проводку в стояке - огня и дыма было мало, но палёными оболочками несло на все корпуса - по стояку здорово разнеслось. Уже и в Департамент нам запретили докладывать, чтоб шумихи не было, доложили о ложном срабатывании пожарной сигнализации, благо, локализовали и затушили всё моментально.
Все верно, тенты опасны, пусть лучше заживо сгорят или наверняка разобьются об асфальт чем получат хоть маленький шанс на спасение. Сгорел? Нет человека - нет проблемы. Прыгнул на тент неудачно, жив остался но поломался - это же сколько бумажек спасателям заполнять и оправдываться. Ролик про ковер и пятый этаж весьма красноречивый. А то что тенты (или подушки) надувные бывают, наши спасатели не, не слышали. Это ж дораха, человеческие жизни-то дешевле, людей-то вон сколько развелось а подушек мало. Лучше шубохранилище еще одно построить на рублевке.
В Москве как-то пожар случился, у соседа, на 14 этаже. Пожарные приехали минуты через 4,развернули шланги на этаже, подключились к трубам, выбили дверь и минут за 10 все потушили. Возможно, всем просто повезло - и доехали быстро, и вода оказалась в гидрантах. А так, увы, всё верно. Надо возвращать противопожарные учения советских времен. На регулярной основе.
Что бы не делали, что бы не придумывали, как бы не проверяли, всегда будут жертвы, всегда. Больше или меньше зависит от огромного количества факторов, многие из которых не предусмотреть. Это не значит, что нужно пустить всё на самотек и не проверять, не совершенствовать системы и ослаблять контроль. После каждой трагедии начинается "надо было сделать так..." Чтобы сказать точно, наверняка, что нужно было делать в каждом конкретном случае и чего делать не надо, нужна машина времени, чтобы просмотреть все варианты. Мы все умны задним умом. Совсем недавно у меня на работе была похожая ситуация. Сработал где-то дымовой датчик, думаете всё на фоне трагедии действовали как запрограммированные роботы? Нет, с точностью до наоборот. Вместо того, чтобы врубить сирену и бежать начали искать где что сработало и что вообще где дымит и почему паленым пахнет. Кто-то ломанулся спасаться, вызвал пожарных, побежал рукава раскатывать и огнетушители тащить, что-то там перестраховываться? Нет, все надеются пронесет. Пошли искать. Начнись пожар реально было бы тоже самое, что и бывает в подобных случаях. И что там случилось в это время в параллельной вселенной, где начался пожар никто не скажет.
Ну, не знаю. У меня дома, к примеру, установлены (мной) самосрабатывающие огнетушители, для каждого члена семьи есть противодымные маски + на балконе 2 бухты альпинистской верёвки по 40 метров (12 мм) и альпинистская снаряга (беседки, обвязки, карабины, спусковухи). Так что десантирваться с балкона или из окон моя семья, надеюсь, при необходимости сможет. [Я не параноик, просто в молодости альпинизмом и промальпом занимался, а приятель-пожарный много интересного про последствия пожаров рассказывал.]
По нынешним временам - уже просто необходимая !
Здоровая бдительность и тяжелая паранойя суть синонимы (с) Андрей Круз.
Я и не спорю, но что зависит от меня, я сделал.
И это правильно. Я лишь хотел сказать, что всего буквально не предусмотреть.
Приготовился...альпинист.
Самая лучшая агитация.
То, что все плохо, я и без автора этого опуса знаю. Однако на вопрос "Что надо делать?" тут нет ответа.
Разок эвакуировался при пожаре из офисного здания. Теперь на всю жизнь страх преред пожарами. Реально даже по знакомым закоулкам в дыму выбраться сложно.
А во время войны паникеров расстреливали без суда. Очень активизировалась либерастня со своими прогнозами-везде всё плохо.
А что вы хотели если мы живем в пдрашке вот видео человек снимает видео в ТЦ в Финляндии. Основных запасных выходов 7 штук, малых запасных 30, в общем смотрите
видео на ютубе по запросу "Безопасность в торговых центрах Финляндии"
А чего никак не свалишь то?
Типичный вопрос быдлопоцреота.
Типичный ответ, извиняюсь, идиота...
нц тогда вторая заготовка, если уедут все такие как я, то остануться только такие пдры как ты
Концепция напихивания людей в муравейники и разрушение деревень и малых городов приводит к тому, что если катастрофа, то горы трупов. Как бы и удивляться нечему. Живу в малом городе и вижу, как его убивают.
Вы когда-нибудь выезжали из крупного города? Какие 3 часа в общественном транспорте?
Я сейчас работаю за городом. Далеко от дома. 7 минут езды.
В городе было куча предприятий. Вот мясокомбинат да, далеко был, если на автобусе ехать, минут 15 целых. Половину армии тушенкой кормил. Со всех окрестных колхозов коров и свиней везли. Что было выгоднее, везти коров за 400-500 км или банки с тушенкой в любую точку страны? Хотя, какие нахер сейчас коровы, набил банки говном с усилителем вкуса...
Сейчас на 40 тыс. населения города (численность уменьшается) куча автобусов, которая возит здоровых мужиков, которые работают в Москве, в основном в ЧОПах. Почти ничего не производится, торговля, и та хиреет. Трикотажная фабрика (союзного значения) была специально построена, чтобы скорректировать перекос по рабочей силе, чтобы трудоустроить женщин.
Мебель делали, сельхозтехнику и многое другое. Даже слепым работа была, цех платы для телевизоров выпускал.
Все работало, все было выгодно, ток в проводах не терялся.
ну в большинстве других и тоже кап стран почему то застройка преимущественно малоэтажная. ну кроме японии и китая где либо места мало либо народу дохрена.
Когда-нибудь случилось в 2002. То есть я 16 лет назад выехал из не Резиновой и живу на краю МО...Люди у нас здесь кто не успел устроиться на хорошие места здесь, за хорошей зарплатой ездят в столицу почти КАЖДЫЙ день!И раньше ездили. А это 2-3 часа минимум, только до МКАД. И сколько-то по Москве.
Речь была об ОДНОэтажных и МНОГОэтажных. Так вот, при любом серьезном предприятии ВСЕГДА было КРУПНОЕ общежитие. Извиняюсь за cap's, но я объясняю очевидные вещи!
Такие общежития есть у в нашем проселке и они, о ужас(?!) НЕ одноэтажные. Были построены для бывшей ткацкой фабрики, вернее для ее работников.5-этажей!И не меньше!Так было так есть и так будет!
Пусть над башкой 10кВ зато удобно и быстро отключить...
У нас тоже от предприятий построены пятиэтажки и общаги, где жилье раздавалось бесплатно. Я ничего и не имею против пятиэтажек. Кому-то нравится жить в "скворечниках", они там и живут. Но есть альтернатива в "частном секторе". Я, например, живу в махонькой половинке дома и не поменяю ее на квартиру, если нужда не заставит. Поменяю на нормальный отдельный дом с небольшим участком (8,5 соток). Надеюсь, в этом году закончу большую часть внутренней отделки и отопление.
Я имел ввиду все-таки "муравейники", где на гектаре живет по 15 тыс. чел. и больше. Это огромные многоэтажки, натыканные "окно в окно". По сравнению с этим пятиэтажки ничто. А если касаться темы пожароопасности, пятиэтажку эвакуировать не составляет особых трудов. В той же шестнадцатиэтажке жители верхних этажей не имеют шансы на спасение.
Автор текста... Ничего личного, но: да! Общая мысль правильная, что надо помнить о безопасности. Однако Ваши разборы и рассуждения по тонкостям развития пожара делитантские... Даже то , что в качестве примера берете трагедию в Кемерово.... У вас дом паралоном обшит? Незадымляемая лесница не спасет при вент фасаде? Вы серъезно? Хотя в некоторых случаях может быть, если например тамбуры и выход спроектированы не верно.... Упрощу мысль, ибо долго возиться по этому вопросу можно: нужно в обществе развивать культуру безопасности с пеленок.
у нас о проблеме начинают чесаться только когда она наберет масштабность. Акцент на "начинают", то есть даже не решают, а только вошкаются вяло.
Проблема имеет глобальный охват и эпицентр в столице. Пока ту опухоль не удалить, решать можно только за себя.
О чём тут говорить, если у автора пожарные шланги раскатывают! Шланги! Сам ты шланг! РУКАВА, мать твою! РУКАВА!
строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения