Не так уж и давно один неглупый американец сказал: «Америка многим обязана России, она состоит должником России во многих отношениях, и в особенности за неизменную дружбу в годины ее великих испытаний... Только безумный может предположить, что Америка когда-либо нарушит верность этой дружбы предумышленно-несправедливым словом или поступком».
0
И всего-то полторы сотни лет прошло с тех пор. Если кто не знает, это слова Марка Твена. Сказанные, между прочим, в русском Севастополе.
А повод для их произнесения был веский, очень веский. Фактически Россия тогда спасла США от английской оккупации. Да, в начале 1860-х годов реальной угрозой для правительства президента Авраама Линкольна был не только мятежный Юг, но и всё те же Лондон и Париж, искавшие в американской Гражданской войне свой интерес. Великобритания, традиционно интригуя, признала Конфедерацию Штатов Америки воюющей стороной, что способствовало повышению ее международной легитимности.
Затем, летом 1863 года эскадра из 5 кораблей флота ее величества королевы Виктории прибыла в канадский порт Эксмольт, демонстрируя готовность поддержать в конфликте противников федеральных властей в Вашингтоне. Франция играла свою геополитическую игру, имея планы на сопредельную Югу Америки Мексику. Стремясь заручиться лояльностью конфедератов, Париж неофициально поставлял им оружие.
0
В этих условиях лишь Россия безоговорочно поддержала Север в Гражданской войне. Причём не только словом, но и делом, направив в Америку две своих эскадры. Транспортировка проходила в обстановке строжайшей секретности, и 24 сентября 1863 г. русская эскадра адмирала Лесовского стала на рейде Нью-Йорка, а 27 сентября вторая эскадра под командованием адмирала Попова стала на якорь на рейде Сан-Франциско.
Это сорвало английские планы, спасло американскую демократию и предотвратило большую войну. Отсюда и совершенно искренние чувства простых и не очень простых американцев к русским.
Интересно, помнят ли сейчас эту историю те, кто говорят, будто Россия и Америка никогда не станут друзьями?
М да,а ты имбецил,ты в курсе?Сейчас по твоему,Сирию от поражения спасли всего 50 самолетиков России (именно столько находится в Сирии) и именно они все решили,когда Асад контролировал 8% территории (а остальное ИГИЛ,США и прочая шваль) а теперь 93% территории и долбанный ИГИЛ вместе с США в землю зарываются,что б по тупорылой голове не прилетело.А всего то,50 самолетиков решили дело.
Б..я,какой же ты упоротый.Сравнить современные боевые действия,с тремя корабликами которые спасли США
Я чуть со стула не упал,когда высер твой прочитал.
Ладно Васян,надо разрубить эту бессмысленную тупость.
Российская империя спасла США,направив маленькую эскадру
М-да,говорю,ж имбецил,эскадра того времени,грозная сила для того времени,для примера,опиумные войны Англии с Китаем,500 млн. Китай,проиграл войну Англии на СУШЕ (где англичане отродясь вояками не были) а у Англии был всего 100 тыс. экспедиционный корпус,100 тыс,против 500 млн,мне на самом деле по херу,что ту тупой и необразованный выродок,но зачем уж так то тупость свою транслировать на весь интернет?
У меня зародилась мысль,я не со школьником общаюсь?Или с задротом,переигравшим в стратегии
В играх наверно есть возможность,спасти страну с помощью трёх корабликов
Вася,ну ладно тебе,смотрю у тебя пригорает.
Спасла Российская империя Сша,спасла
3 галеры отправила спасать И 50 мушкетов
А спустя несколько лет начисто проиграла Крымскую войну
Но главное спасла США
Если он такое сказал и при том не глупый то однозначно лживый американец. Или все же глупый если сам верил в сказанное. И да "белые люди никогда не бывают должны всяким дикарям и черно..." ну вы поняли, так что хватит писать наивности, никто не признает своих моральных долгов на уровне государств.
Америка осталась с тех пор неизменной, а вот Россия уже дважды кардинально меняла свой курс развития. Так что если кому и благодарны американцы, так это царю-батюшке. Тем более, что в тот момент в России было самодержавие, и решение помочь Северу в Гражданской войне все-таки принял решение не русский народ, которому было как-то по барабану, что там твориться на другой стороне земного шара, а русский царь.
А вот интересно, кто-нибудь догадался проверить эту историю, не выдумана ли она и существуют ли источники и упоминания об этом на языке отличном от русского? А то может это из той-же серии что и "планы Даллеса" или байки про Тетчер и ее высказывания про "30 миллионов"?
Точно это было. В Крымской войне США поддержала Россию. Единственные кто поддержал. А когда назревала гражданская война в США, то Россия поддержала США. Тогда у нас были идеальные отношения. Император Александр II, незадолго до инаугурации президента отменивший крепостное право, симпатизировал действиям Соединенных Штатов. Тем более после проигрыша в Крымской войне, России нужны были союзники. Еще эскадру кораблей посылали в Нью-Йорк на год, как дружественный визит.
Вот все у нас во всем виноваты,только не мы сами.В этом и корень наших бед - отсутствие способности к критическому анализу своих собственных ошибок и просчетов и неизменная практика перекладывания всей вины за них на других.
Надо же, прям секрет Полишинеля всем тут открыл, разместив копипасту из википедии. Только вот кроме цифр, нужно учитывать некоторые аспекты, которые придают совсем другой вес этим цифрам. Во-первых, США были крайне заинтересованы в ленд-лизе, т.к. это позволяло им разместить крупные промышленные заказы за счет вложений в собственную экономику реальных иностранных инвестиций. Во-вторых, США были кровно заинтересованы в ленд-лизе, т.к. в случае победы Германии они оказались бы фактически одни против стран Оси. Об этом говорил Рузвельт и Трумэн, когда писал, что США должны помогать Советам, если они будут проигрывать, и помогать немцам, если будут проигрывать они. В-третьих, не нужно забывать про т.н обратный ленд-лиз, по которому мы поставляли полезные ископаемые в США, а также о том, что после войны по условиям договора сохранившаяся техника и товары были возвращены штатам. В-четвертых, сумма долга была добровольно снижена штатами в результате многочисленных переговоров. Неужели кто-то думает, что США так просто согласились бы списать долги своему геополитическому сопернику!
В тот период у нас были очень напряженные отношения с Англией, отправка эскадры к берегам Америки решала множество стратегических задач. От поднасрать англичанам, которые негласно поддержали Юг, до вывода флота на базы за пределами Балтики. Фиолетово, че там у американцев. Про Вторую Мировую - вот что сказал некто Гарри Трумен: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова." Фиолетово че там в Союзе. Нету никакой дружбы, жвачки, перестаньте искать в политике что-то, кроме выгоды. У кого получилось - тот всех и поимел. Россия в этом плане ничуть не лучше и не хуже всех остальных.
А я бы добавил:
Хрен с ним - с золотом
И даже хрен с ними с ресурсами, которые поставляли в штаты
Не нужно забывать про самый дорогой вес той войны - миллионы трудоспособных мужчин СССР. И если бы не эта жертва - п**здой бы накрылись америкосы с союзниками.
И ещё по поводу инфляции: а не от того ли она что кто-то дох**ра баксов печатает, не?
Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях. (с) Harry S. Truman, New York Times, 24.06.1941
"промышленные заказы за счет вложений в собственную экономику реальных иностранных инвестиций."
Каких еще иностранных инвестиций?
СССР начал выплаты только в 1972 году. И выплатили в итоге мизер от суммы всего поставленного:
С расходами на перевозку помощь Соединенных Штатов достигла 11,3 миллиардов долларов.
Выплачено СССР и потом РФ было всего лишь 722 млн долларов. Из них 48 млн долларов до 1973 г, а остальные 674 млн долларов после 1990-го, когда их уже съела инфляция.
Обратный ленд-лиз оценивается всего лишь в 2.2 млн. долларов.
"сумма долга была добровольно снижена штатами" да-да, конечно добровоьно. СССР просто в ультимативной форме отказался платить, и всё:
"На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г."
"после войны по условиям договора сохранившаяся техника и товары были возвращены штатам." - по условиям договора военная техника вообще не требовалась обратно. А гражданскую США обратно не возили, американские грузовики и прочее продолжало служить в СССР после войны.
"Неоплатность" какого-то долга это всегда вопрос не фактов, а морали, поэтому о таких делах можно долго и нудно спорить.
Но то была услуга, оказанная союзнику. Услуги - дело добровольное.
Как и ленд-лиз, тоже добровольная, но сделка, причем взаимовыгодная, а не услуга.
В случае конфликта эти корабли не вступали бы в прямое боестолкновение с англичанами, а нарушали бы их торговое судоходство, т.е были бы рейдерами. Для прямого столкновения все-таки силы были неравны.
Понимают ли те кто пишут такие статьи что прошло более 200-х лет? За это время мир сильно изменился. Никто никогда не простит нынешним властям России ни Украину, ни Сирию, ни мести бывшим разведчикам. За все придется ответить, и спрятаться за волшебное слово "Россия" не получится, отвечать будут поименно.
Скажи, ты правда веришь в то, что Америка куриными окорочками спасала нас от голода? Это не стеб такой, не троллинг, ты в самом деле так думаешь?
Наша самая большая ошибка во внешней политике
Как всегда Россия старается помочь и потом ее гнобят. Может хватит уже помогать
Это сорвало английские планы, спасло американскую демократию и предотвратило большую войну
Три кораблика спасло США от других 3 корабликов.
Я разную тупость читал.Наивную тупость,просто тупость,но такое
Ладно,ладно.Всё решилось в противостоянии трёх корабликов!!!
Спасла от смерти,Вы похожи на задрота,переигравшего в компьютерные игры
М да,а ты имбецил,ты в курсе?Сейчас по твоему,Сирию от поражения спасли всего 50 самолетиков России (именно столько находится в Сирии) и именно они все решили,когда Асад контролировал 8% территории (а остальное ИГИЛ,США и прочая шваль) а теперь 93% территории и долбанный ИГИЛ вместе с США в землю зарываются,что б по тупорылой голове не прилетело.А всего то,50 самолетиков решили дело.
Б..я,какой же ты упоротый.Сравнить современные боевые действия,с тремя корабликами которые спасли США
Я чуть со стула не упал,когда высер твой прочитал.
Ладно Васян,надо разрубить эту бессмысленную тупость.
Российская империя спасла США,направив маленькую эскадру
М-да,говорю,ж имбецил,эскадра того времени,грозная сила для того времени,для примера,опиумные войны Англии с Китаем,500 млн. Китай,проиграл войну Англии на СУШЕ (где англичане отродясь вояками не были) а у Англии был всего 100 тыс. экспедиционный корпус,100 тыс,против 500 млн,мне на самом деле по херу,что ту тупой и необразованный выродок,но зачем уж так то тупость свою транслировать на весь интернет?
У меня зародилась мысль,я не со школьником общаюсь?Или с задротом,переигравшим в стратегии
В играх наверно есть возможность,спасти страну с помощью трёх корабликов
Вася,ну ладно тебе,смотрю у тебя пригорает.
Спасла Российская империя Сша,спасла
3 галеры отправила спасать И 50 мушкетов
А спустя несколько лет начисто проиграла Крымскую войну
Но главное спасла США
Если он такое сказал и при том не глупый то однозначно лживый американец. Или все же глупый если сам верил в сказанное. И да "белые люди никогда не бывают должны всяким дикарям и черно..." ну вы поняли, так что хватит писать наивности, никто не признает своих моральных долгов на уровне государств.
Америка осталась с тех пор неизменной, а вот Россия уже дважды кардинально меняла свой курс развития. Так что если кому и благодарны американцы, так это царю-батюшке. Тем более, что в тот момент в России было самодержавие, и решение помочь Северу в Гражданской войне все-таки принял решение не русский народ, которому было как-то по барабану, что там твориться на другой стороне земного шара, а русский царь.
Что бы мы не делали хорошего для США, их ответ будет прост... "ничего личного.. просто бизнес.."
Мы?Вы личный вклад тоже вносили?
Благодарность кому? Царю? 2 формы правления сменилось уже после этого, а царя мы же и свергли.
Увы, первый кто нарушил дружбу был сам Марк Твен.
А вот интересно, кто-нибудь догадался проверить эту историю, не выдумана ли она и существуют ли источники и упоминания об этом на языке отличном от русского? А то может это из той-же серии что и "планы Даллеса" или байки про Тетчер и ее высказывания про "30 миллионов"?
Нет. Не выдумана.
В 1866 году в Кронштадт пришел отряд американских кораблей для вручения адреса с глубокой благодарностью от Конгресса США.
Точно это было. В Крымской войне США поддержала Россию. Единственные кто поддержал. А когда назревала гражданская война в США, то Россия поддержала США. Тогда у нас были идеальные отношения. Император Александр II, незадолго до инаугурации президента отменивший крепостное право, симпатизировал действиям Соединенных Штатов. Тем более после проигрыша в Крымской войне, России нужны были союзники. Еще эскадру кораблей посылали в Нью-Йорк на год, как дружественный визит.
Так для таких как ты правда только в википедии !
Да-да, Нам все должны... ниже ссылка. Там про факты помощи американцев - нам.
https://old.fishki.net/anti/1790860-kormjawie-shtaty-ameriki.htmlhttps://old.fishki.net/anti/1790860-kormjawie-shtaty-ameriki.html
Вот все у нас во всем виноваты,только не мы сами.В этом и корень наших бед - отсутствие способности к критическому анализу своих собственных ошибок и просчетов и неизменная практика перекладывания всей вины за них на других.
эээээээ мил человек,СССР за лендлиз платили золотом никаких "подарков" от союзничков не было...так что не надо ля ля
Если кто не в курсе, Советский Союз заплатил за всё это золотом...
Надо же, прям секрет Полишинеля всем тут открыл, разместив копипасту из википедии. Только вот кроме цифр, нужно учитывать некоторые аспекты, которые придают совсем другой вес этим цифрам. Во-первых, США были крайне заинтересованы в ленд-лизе, т.к. это позволяло им разместить крупные промышленные заказы за счет вложений в собственную экономику реальных иностранных инвестиций. Во-вторых, США были кровно заинтересованы в ленд-лизе, т.к. в случае победы Германии они оказались бы фактически одни против стран Оси. Об этом говорил Рузвельт и Трумэн, когда писал, что США должны помогать Советам, если они будут проигрывать, и помогать немцам, если будут проигрывать они. В-третьих, не нужно забывать про т.н обратный ленд-лиз, по которому мы поставляли полезные ископаемые в США, а также о том, что после войны по условиям договора сохранившаяся техника и товары были возвращены штатам. В-четвертых, сумма долга была добровольно снижена штатами в результате многочисленных переговоров. Неужели кто-то думает, что США так просто согласились бы списать долги своему геополитическому сопернику!
В тот период у нас были очень напряженные отношения с Англией, отправка эскадры к берегам Америки решала множество стратегических задач. От поднасрать англичанам, которые негласно поддержали Юг, до вывода флота на базы за пределами Балтики. Фиолетово, че там у американцев. Про Вторую Мировую - вот что сказал некто Гарри Трумен: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова." Фиолетово че там в Союзе. Нету никакой дружбы, жвачки, перестаньте искать в политике что-то, кроме выгоды. У кого получилось - тот всех и поимел. Россия в этом плане ничуть не лучше и не хуже всех остальных.
А я бы добавил:
Хрен с ним - с золотом
И даже хрен с ними с ресурсами, которые поставляли в штаты
Не нужно забывать про самый дорогой вес той войны - миллионы трудоспособных мужчин СССР. И если бы не эта жертва - п**здой бы накрылись америкосы с союзниками.
И ещё по поводу инфляции: а не от того ли она что кто-то дох**ра баксов печатает, не?
За лен-длиз СССР платил золотом !
Любая страна, помогая, всегда преследует свои цели. СССР и Россия не исключение.
Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях. (с) Harry S. Truman, New York Times, 24.06.1941
Думайте еще раз. К торговле никто не принуждает. Это дело всегда добровольное.
"промышленные заказы за счет вложений в собственную экономику реальных иностранных инвестиций."
Каких еще иностранных инвестиций?
СССР начал выплаты только в 1972 году. И выплатили в итоге мизер от суммы всего поставленного:
С расходами на перевозку помощь Соединенных Штатов достигла 11,3 миллиардов долларов.
Выплачено СССР и потом РФ было всего лишь 722 млн долларов. Из них 48 млн долларов до 1973 г, а остальные 674 млн долларов после 1990-го, когда их уже съела инфляция.
Обратный ленд-лиз оценивается всего лишь в 2.2 млн. долларов.
"сумма долга была добровольно снижена штатами" да-да, конечно добровоьно. СССР просто в ультимативной форме отказался платить, и всё:
"На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г."
"после войны по условиям договора сохранившаяся техника и товары были возвращены штатам." - по условиям договора военная техника вообще не требовалась обратно. А гражданскую США обратно не возили, американские грузовики и прочее продолжало служить в СССР после войны.
Квасные патриоты переписали историю у себя в голове
"Неоплатность" какого-то долга это всегда вопрос не фактов, а морали, поэтому о таких делах можно долго и нудно спорить.
Но то была услуга, оказанная союзнику. Услуги - дело добровольное.
Как и ленд-лиз, тоже добровольная, но сделка, причем взаимовыгодная, а не услуга.
За всё это было втридорога заплачено золотом даже за то, что немецкие подлодки потопили, или кто об этом не в курсе
СШСА -вот откуда это пошло.
Или я ошибаюсь?
В случае конфликта эти корабли не вступали бы в прямое боестолкновение с англичанами, а нарушали бы их торговое судоходство, т.е были бы рейдерами. Для прямого столкновения все-таки силы были неравны.
Кому должен, всем прощаю.
Главный принцип жизни.
Понимают ли те кто пишут такие статьи что прошло более 200-х лет? За это время мир сильно изменился. Никто никогда не простит нынешним властям России ни Украину, ни Сирию, ни мести бывшим разведчикам. За все придется ответить, и спрятаться за волшебное слово "Россия" не получится, отвечать будут поименно.
С первым предложением согласен.
Но остальное...
Напоминает классического ватника с протухшими мозгами.
как в дурках появился интернет, стал понимать причины появления принудительной психиатрии
Да срать Россия хотела на твое прощение...