96k
8 лет назад · 1 фото · 13629 просмотров · 88 комментариев
«Зимняя вишня» сгорела из-за неубранного снега
Эксперты назвали причину пожара в кемеровском торгово-развлекательном центре и практически восстановили то, как развивались события в тот день.
Специалисты исследовательского центра экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета ГПС МЧС России провели пожарно-техническую экспертизу, во время которой смогли выявить причину пожара в ТРЦ «Зимняя вишня». Как пишет «Ъ» со ссылкой на свой источник, к пожару привело замыкание, вызванное протечкой в крыше – с нее не убирался снег, он начал таять, вода попала на провода. Для защиты от замыканий и токовой перегрузки в здании стояли автоматические выключатели, но они не сработали.
Замыкание случилось на четвертом этаже над детской игровой зоной. Сначала загорелся пластиковый плафон над детским сухим бассейном с поролоновыми кубиками, которые загорелись от пластика. Так как вентиляцию никто не выключил, как, по идее, должно происходить во время пожаров, огонь быстро разошелся по помещению.
Пожарная сигнализация сработала на дым и температуру, но заливать огонь было нечем, так как водопровод, проведенный с улицы к системе, перекрыли после морозов. Сигнализационные датчики сработали впустую, так как оповещение о пожарной тревоге включалось вручную, а охранник, сидевший на кнопке, ее не активировал.
Изначально специалисты проверяли две версии о причинах пожара. Согласно первой, он случился из-за замыкания, а по второй – из-за поджога.
Официальных комментариев о выводах экспертов пока нет.
Метки: #Ynews #зимняя вишня #новости #результаты исследования #экспертиза
"автоматические выключатели... не сработали"
Затарились браком за бесценок?
Я конечно не эксперт, но судя по заключению в гибели людей виноватых нет!
1. УЗО не стоят - электрик падла, но не сажать же его.
2. Вентиляцию не выключила даба Дуся, плохо конечно, но срок за это не дашь.
3. В том что воды не было в системе пожаротушения (про которую говорили что ее там якобы вообще нет) виноваты морозы.
4. АВТОМАТИЧЕСКАЯ система пожарной сигнализации включалась с КНОПКИ! Это не знаю как комментировать!
ВСЕ!!! Есть несколько мелких сошек совершивших незначительные действия.
Не понятно только одно! Где те персонажи которые должны КОНТРОЛИРОВАТЬ работу всех этих систем, приборов и сетей? Где их руководители до седьмого колена вверх по цепочке? Почему они еще не сидят?
Почему в городе! Не в деревне так медленно реагировали скорые и пожарные? Нет медикаментов и оборудования для тушения? Не выделяют средств?
Хорошо, что Вы не эксперт. Пока определена лишь причина возгорания, виновные до конца не определены, следствие далеко от завершения и передачи материалов в суд, а Вы уже делаете свои выводы профана.
1 узо не панацея . Пишут короткое замыкание в реале постепенное нарастание нагрузки в сети. Узо не срабатывает если коротит только при появлении тока утечки на землю .
2 вентиляция должна отключится в автоматическом режиме и включится система дымоудаления. В реале в 99% работает в режиме ручного запуска.Это и ответ на ваш третий пункт. Если есть неполадки частые сработки переводят в режим ручного управления. И да есть такие извещатели ИПР (извещатель пожарный ручной ). Их часто отключают по письменной просьбе того же хозоргана. Отвечу почему, дети, пьянь, шаловливые подростки за правило жмут кнопки рвут пломбы для прикола а чё дольше будет,дождь с потолка польёт или нет? Как правило хозорган откладывает на потом решение таких вопросов как проверка пожарной сигнализации и её полную работоспособность. Стандартный ответ сейчас денег нет на капремонт пожарной сигнализации,системы дымоудаления,пожарных автоматических ролетов,системы пожаротушения(нужное подчеркнуть).И вообще мониторинг не будем брать, обслуживание тоже-это дорого. Для прихода пожарного инспектора раз в год на месяц можем заключить договор чтобы он (инспектор )предписание не написал с замечанием и все довольны. Так на авось вся страна живёт.
Обладая одной каплей логики и здравого смысла понятно, что в это трагедии виноват не конкретный вася пупкин, а все коррупционная система и виновники УЖЕ известны. Следствие далеко от завершения, надо же. Естественно, оно далеко, и чем больше времени пройдет, тем дальше оно будет. Просто посмотри на поместья Тулеева и прочих высших чинов и задай себе вопрос - а не с взяток ли, в том числе за Зимнюю Вишню, они построены. Вот и не замечают нарушения пожарной безопасности в ТЦ по 20 лет подряд, пока гром не грянет. И так по всей стране.
Я и не претендую на звание эксперта. И, да, я в этом вопросе профан.
Я был сварщиком, и если бы я так варил как работают персонажи имеющие отношение к трагедии в Кемерово и другим подобным трагедиям, то мне бы дали волшебного пендаля.
Где пендаль для этих персонажей? Почему он вовремя не прилетел к их задницам?
Но все же последствия, которые происходят сейчас мягко говоря странные.
Так и сегодня Фокус загорелся в Архангельске... Вроде же всех проверили, ан нет, горят... ЧТО ПРОИСХОДИТ ???
А ты думал раз проверили, значит ничего и нигде больше не загорится? Чтобы не загорелось 100%, надо убрать все легковоспламеняющиеся материалы, горючие материалы, и материалы выделяющие при горении токсичные вещества. Иными словами, оставить только железо и бетон.
Ты у себя дома попробуй так сделать, ради эксперимента.
Но у нас ( в Беларуси) НЕ ГОРЯТ!!! Хотя все развлекательные центры продают и предлагают одно и тоже...
Я, 6лRtь, вот одного не понимаю. У нас в стране тысячи объектов построены незаконно, без разрешений, не на той земле и т.п. Среди этих объектов тысячи жилых многоэтажных домов, производств и еще больше ТРЦ и бизнес-центров (все торгуют, развлекаются и сидят в офисах, но никто не производит). Вот как они могут строится, когда это требует миллион согласований, разрешений. Ну, ладно, одно купили, ну два-три.. но остальные разрешения как получены? Хотя есть миллион контролирующих организаций, среди прочих прокуратура, пож.надзор, архитектурный надзор, какие-то земельные контролирующие органы, техника безопасности... Садить надо нахер всех, причем с конфискацией. И сносить под корень все. А то у нас, мля каждый пожар будет открывает глаза власти:"Ой, а у нас оказывается вот так?!". Как можно до такого доводить коррупцию????? До чего страну можно доводить?
Слава богу у нас в Иркутске после "Зимней Вишни" закрыли ТРЦ "Карамель". Судебные приставы говорят как минимум на месяц. Причем внутренняя конфигурация такая же: вверху кинотеатры, рядом детские автоматы, комнаты, ниже всякие буфеты и далее магазины.
Надеюсь снесут эту хрень, как и многие другие.
Так вы сами и ответили на свой вопрос - если нет разрешения, то и не нужно получать согласования. Объекта строительства на бумаге нет.
Зато как в частном доме сарай 3х3 пристроил_выеВaLI все кому не лень [мат]
к сожалению русское авось сидит в каждом из нас, но не все понимают цену этого авось... В соответствии с занимаемой должностью возрастает и цена за каждое авось. одно дело без билета в общ. транспорте проехать или на лысой резине зимой ездить и надеяться что прокатит, а совсем другое дело зимой на лысой резине людей перевозить или иметь ТЦ и надяться что ничего не произойдёт
Да, мы все виноваты, конечно. В том, что позволяем существовать такому коррупционному правительству. Как ты вообще это себе представляешь, какое раздолбайство? Такой ТЦ не иголка, их по всему Кемерово можно пересчитать по пальцам рук, и за столько лет никто не удосужился его нормально проверить? Это даже не сказки, это бред.
Просто заносили денежку в нужное место и ТЦ 20 лет подряд не проверяли как следует, чтобы не создавать беспокойства "нужным" людям, а вот лично я или ты, даже если захотели бы проверить состояние проводки в этом ТЦ, на общественных началах, то никто бы нас туда не пустил, так в чем тут всеобщая вина то?
Причина пожара и причина гибели людей это две большие разницы!
Ну вот! Дворник-с.у.ка! Во всем виноват дворник! И снег! Давайте их расстреляем!
причем тут дворник? Снег на крыше был
Прости, брат! Дворника тогда не расстреляем, а повесим!
На казырке?
Никогда не мог понять, как можно воссоздать картину произошедшего после пожара?! Там же головешки одни и разруха
Ну люди же, которые в тысячи километрах от Кемерово и сидят на своей жирной жопе на диване смогли же за час подсчитать количество умерших в пожаре до десятков. А ты удивляешься тому, что эксперты, следователи, которые таких пожаров видели сотни "вдруг" что-то санализировали. Кавычки не просто так.
для этого и есть эксперты. Что-то больше обгорело, что-то меньше. Так и смотрят развитие пожара.
Я об этом и спрашиваю-как именно. Как они поняли, откуда начался пожар, если при пожаре сгорает практически все
Выгорает далеко не все. Что-то больше, что-то меньше. В точке возгорания как правило степень выгорания больше. Плюс наверняка берутся какие-то анализы, пробы.
оповещение о пожарной тревоге включалось вручную, а охранник, сидевший на кнопке, ее не активировал.
Это как?
Жопа затекла, не смог активировать кнопку.
ну да, именно снег и виноват,
не эксплуатационники,
не электрики,
не служба охраны,
не управляющие,
не хозяева,
снег.
Заипись, мля, так и все в России - везде снег виноват.
Буквы ты выучил, а текст понимать так и не научился. Как же вы задолбали, ослы, которые видят в тексте то, чего там не написано
Это обычный технический отчет о том, как произошло возгорание, в нем нет оргвыводов.
т.о. виноваты Стрелочники: Дворник, Электрик и Охранник !?
Да. Рядового пожарного и охранника уже посадили. Теперь посадят ещё дворника с лопатой, который должен был снег чистить.
Я дурею "официальных комментариев нет" - но уже "диванные эксперты" ОДНОЗНАЧНО заявляют - коротыш. Это совершенно беспринципно, заявлять что либо со слов неизвестно кого. Причем, этот неизвестно кто сказал в курилке "большинство пожаров начинаются от короткого замыкания" и вот, пройдя через десяток рук простое обобщение обросло "фактами".
Для справки - огонь в эпицентре стальные балки корежил, а утверждать, что там, прямо над эпицентром, сохранились провода по которым что либо можно установить - профанация. Я лично видел после пожаров голые жилки проводов, изоляция которых сгорела от жара и произошли массовые которыши, да еще и людей током шибануло. Но первичен был пожар. Так что, не надо бросаться такими постами - все же следует выслушать ОФИЦИАЛЬНУЮ версию, и вот тогда обсудить!
"Об этом со ссылкой на специалистов исследовательского центра экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета ГПС МЧС России сообщает Коммерсант ."
Эксперты - "диванней" некуда.
Владимир - я уже привел пример, когда журналист в курилке слышит один разговор, но интерпретирует его по своему. А потом еще и ссылается на этих людей - а люди, возможно, этого и не говорили вовсе или говорили свое мнение или вообще о другом разговор вели. Все эти "ссылки на компетентные источники" (даже с названием источника) вовсе не означают правдивой информации. Кстати - какие именно специалисты общались с журналистом? Специалистами ныне много кого называют - есть даже специалист по клирингу, то есть опытная уборщица. А Коммерсант вообще падок на сенсации и ЭТОМУ изданию я точно подожду верить. Подожду до официальных заявлений - они хороши хотя бы тем, что называют фамилию и должность эксперта.
Пока что версия, выдвинутая "Коммерсантом" не противоречит предыдущим данным. Так что вряд ли официальная версия будет принципиально отличаться. Тем более, что в нашей стране официальная версия и то, что было на самом деле могут оказаться принципиально разными вещами, в особенности, когда дело касается властных структур по меньшей мере на уровне города.
Согласно статистическим данным за 2017 год, нарушение правил установки и эксплуатации электрооборудования - это основная причина пожаров в России в указанном периоде. На её долю приходится 30,5% всех случаев.
Страшная статистика. Задумайтесь над этим!
А как часто Вы проверяете и обслуживаете электрооборудование в своем доме/квартире? Уверенны ли Вы в качестве автоматов, проводки, соединений и т.д.? Есть ли у Вас дома первичные средства пожаротушения, пожарная сигнализация и т.п.?
Уверен, что большинство относится довольно халатно к этим вопросам. А зря...
Ваш комментарий настолько же правилен, насколько и бессмысленен. Поскольку не предполагает возможности что-либо изменить.
Как, к примеру, можно проверить и обслужить телевизор? Или зарядное устройство для телефона? Да никак.
Мудила, объясняю: возьми изолированную отвертку, открой электрощит, проверь, затянуты ли винты клеммников. Открой розетки. выключатели, подтяни винты. Руки из жопы? Вызови мастера. Хоть через тот же интернет.
Грубо, но верно.
чтобы построить и эксплуатировать здание с такими вопиющими нарушениями нужно иметь не простые связи
Таких зданий по стране - туева хучеч...
Сами своей повседневной безответственностью и головотяпством приводим к подобному.
Один недосчитал, второй недопринял, третий недоэксплуатировал. Недоучились, не смогли. Зато мэнэджэры.
Авось наше всё.
Самое лучшее что может в этой жизни быть - нифига не делать, а за тебя пусть другие пашут.
И так думает большинство.
К сожалению многие разучились брать на себя персональную ответственность. Зато научились размазывать её на толпу, надеясь что в массе прокатит
"...Высокопоставленное должностное лицо, имя которого пока не называется, препятствовало проверкам противопожарной безопасности в кемеровском ТЦ "Зимняя вишня". Об этом сообщил председатель СКР Александр Бастрыкин во время встречи с потерпевшими.."
У нас 9 из 10 зданий с такими (или другими, но не менее опасными) нарушениями строится и сдаётся и без всяких связей. Просто всем на это наплевать.
Плюс к моему уже сказанному и этот уродливый аспект нашей жизни - повсеместная местячковая коррупциогенность.
Говноврос от фишек.
"Причиной пожара в ТРК Зимняя вишня в Кемерово стало короткое замыкание, которое вызвала протечка в крыше. Автоматические выключатели не сработали. Об этом со ссылкой на специалистов исследовательского центра экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета ГПС МЧС России сообщает Коммерсант ."
Причем тут фишки?
1. - Исправные автоматы не могли не сработать просто так. Виноват либо брак, либо их кто-то коротнул спецом.
2. - Современную электрику ведут так что хоть ты под воду сунь место соединения проводов (и уж тем более просто провод) ничего не коротнёт.
3. - Плафоны загораются и коротят чаще от превышенния теплоотдачи лампы (вместо LED вкрутили обычную или даже гологенку) или кто-то кто соединял провода, сделал это тяп-ляп (слабый контакт, скрутка проводов вместо перемычек, итд)
Короче "Специалисты исследовательского центра" к этому тексту либо не имеют никакого отношения, либо их устроили туда просто потому что они чьи-то родственники. Такую муть выдать за версию может только школьник.
Вы обладаете соответствующей квалификацией, чтобы дистанционно определять причину пожара на расстоянии?
Нет.
Думаю, что Вы это делаете благодаря особым способностям. Нет, не экстрасенсорным.
Другим.
Я обладаю возможностью читать буквы и складывать их в слова. В тексте который написан от имени якобы экспертов нет ни слова от экспертов, только набор букв написанный "от балды" каким-то школоло...
Заведомо неизвестно школоло или не школоло, как и многое другое. Вы же не телепат, так что завязывайте телепать.
Да и вообще предлагаю закончить данный диалог, ибо мы явно зашли в тупик, оставаясь каждый при своём мнении.
До встречи в других темах!
В тупик зашли вы. Я свою точку зрения описал, но вы упорно продолжаете её пытаться понять, но у вас не получается.
Сударь, телепайте себе на здоровье!
Мне это не интересно.
Деда мороза по этапу!!!
Чиновники не причем!!!