«Зимняя вишня» сгорела из-за неубранного снега

Хорошо, что Вы не эксперт. Пока определена лишь причина возгорания, виновные до конца не определены, следствие далеко от завершения и передачи материалов в суд, а Вы уже делаете свои выводы профана.

1 узо не панацея . Пишут короткое замыкание в реале постепенное нарастание нагрузки в сети. Узо не срабатывает если коротит только при появлении тока утечки на землю .
2 вентиляция должна отключится в автоматическом режиме и включится система дымоудаления. В реале в 99% работает в режиме ручного запуска.Это и ответ на ваш третий пункт. Если есть неполадки частые сработки переводят в режим ручного управления. И да есть такие извещатели ИПР (извещатель пожарный ручной ). Их часто отключают по письменной просьбе того же хозоргана. Отвечу почему, дети, пьянь, шаловливые подростки за правило жмут кнопки рвут пломбы для прикола а чё дольше будет,дождь с потолка польёт или нет? Как правило хозорган откладывает на потом решение таких вопросов как проверка пожарной сигнализации и её полную работоспособность. Стандартный ответ сейчас денег нет на капремонт пожарной сигнализации,системы дымоудаления,пожарных автоматических ролетов,системы пожаротушения(нужное подчеркнуть).И вообще мониторинг не будем брать, обслуживание тоже-это дорого. Для прихода пожарного инспектора раз в год на месяц можем заключить договор чтобы он (инспектор )предписание не написал с замечанием и все довольны. Так на авось вся страна живёт.

Обладая одной каплей логики и здравого смысла понятно, что в это трагедии виноват не конкретный вася пупкин, а все коррупционная система и виновники УЖЕ известны. Следствие далеко от завершения, надо же. Естественно, оно далеко, и чем больше времени пройдет, тем дальше оно будет. Просто посмотри на поместья Тулеева и прочих высших чинов и задай себе вопрос - а не с взяток ли, в том числе за Зимнюю Вишню, они построены. Вот и не замечают нарушения пожарной безопасности в ТЦ по 20 лет подряд, пока гром не грянет. И так по всей стране.

Я и не претендую на звание эксперта. И, да, я в этом вопросе профан.
Я был сварщиком, и если бы я так варил как работают персонажи имеющие отношение к трагедии в Кемерово и другим подобным трагедиям, то мне бы дали волшебного пендаля.
Где пендаль для этих персонажей? Почему он вовремя не прилетел к их задницам?

А ты думал раз проверили, значит ничего и нигде больше не загорится? Чтобы не загорелось 100%, надо убрать все легковоспламеняющиеся материалы, горючие материалы, и материалы выделяющие при горении токсичные вещества. Иными словами, оставить только железо и бетон.
Ты у себя дома попробуй так сделать, ради эксперимента.

Но у нас ( в Беларуси) НЕ ГОРЯТ!!! Хотя все развлекательные центры продают и предлагают одно и тоже...

Так вы сами и ответили на свой вопрос - если нет разрешения, то и не нужно получать согласования. Объекта строительства на бумаге нет.

Зато как в частном доме сарай 3х3 пристроил_выеВaLI все кому не лень [мат]

к сожалению русское авось сидит в каждом из нас, но не все понимают цену этого авось... В соответствии с занимаемой должностью возрастает и цена за каждое авось. одно дело без билета в общ. транспорте проехать или на лысой резине зимой ездить и надеяться что прокатит, а совсем другое дело зимой на лысой резине людей перевозить или иметь ТЦ и надяться что ничего не произойдёт

Да, мы все виноваты, конечно. В том, что позволяем существовать такому коррупционному правительству. Как ты вообще это себе представляешь, какое раздолбайство? Такой ТЦ не иголка, их по всему Кемерово можно пересчитать по пальцам рук, и за столько лет никто не удосужился его нормально проверить? Это даже не сказки, это бред.

Просто заносили денежку в нужное место и ТЦ 20 лет подряд не проверяли как следует, чтобы не создавать беспокойства "нужным" людям, а вот лично я или ты, даже если захотели бы проверить состояние проводки в этом ТЦ, на общественных началах, то никто бы нас туда не пустил, так в чем тут всеобщая вина то?

причем тут дворник? Снег на крыше был

Прости, брат! Дворника тогда не расстреляем, а повесим!

На казырке?

Ну люди же, которые в тысячи километрах от Кемерово и сидят на своей жирной жопе на диване смогли же за час подсчитать количество умерших в пожаре до десятков. А ты удивляешься тому, что эксперты, следователи, которые таких пожаров видели сотни "вдруг" что-то санализировали. Кавычки не просто так.

для этого и есть эксперты. Что-то больше обгорело, что-то меньше. Так и смотрят развитие пожара.

Я об этом и спрашиваю-как именно. Как они поняли, откуда начался пожар, если при пожаре сгорает практически все

Выгорает далеко не все. Что-то больше, что-то меньше. В точке возгорания как правило степень выгорания больше. Плюс наверняка берутся какие-то анализы, пробы.

Жопа затекла, не смог активировать кнопку.

Буквы ты выучил, а текст понимать так и не научился. Как же вы задолбали, ослы, которые видят в тексте то, чего там не написано

Это обычный технический отчет о том, как произошло возгорание, в нем нет оргвыводов.

Да. Рядового пожарного и охранника уже посадили. Теперь посадят ещё дворника с лопатой, который должен был снег чистить.

"Об этом со ссылкой на специалистов исследовательского центра экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета ГПС МЧС России сообщает Коммерсант ."

Эксперты - "диванней" некуда.

Владимир - я уже привел пример, когда журналист в курилке слышит один разговор, но интерпретирует его по своему. А потом еще и ссылается на этих людей - а люди, возможно, этого и не говорили вовсе или говорили свое мнение или вообще о другом разговор вели. Все эти "ссылки на компетентные источники" (даже с названием источника) вовсе не означают правдивой информации. Кстати - какие именно специалисты общались с журналистом? Специалистами ныне много кого называют - есть даже специалист по клирингу, то есть опытная уборщица. А Коммерсант вообще падок на сенсации и ЭТОМУ изданию я точно подожду верить. Подожду до официальных заявлений - они хороши хотя бы тем, что называют фамилию и должность эксперта.

Пока что версия, выдвинутая "Коммерсантом" не противоречит предыдущим данным. Так что вряд ли официальная версия будет принципиально отличаться. Тем более, что в нашей стране официальная версия и то, что было на самом деле могут оказаться принципиально разными вещами, в особенности, когда дело касается властных структур по меньшей мере на уровне города.

Ваш комментарий настолько же правилен, насколько и бессмысленен. Поскольку не предполагает возможности что-либо изменить.
Как, к примеру, можно проверить и обслужить телевизор? Или зарядное устройство для телефона? Да никак.

Мудила, объясняю: возьми изолированную отвертку, открой электрощит, проверь, затянуты ли винты клеммников. Открой розетки. выключатели, подтяни винты. Руки из жопы? Вызови мастера. Хоть через тот же интернет.

Грубо, но верно.

Таких зданий по стране - туева хучеч...
Сами своей повседневной безответственностью и головотяпством приводим к подобному.
Один недосчитал, второй недопринял, третий недоэксплуатировал. Недоучились, не смогли. Зато мэнэджэры.
Авось наше всё.
Самое лучшее что может в этой жизни быть - нифига не делать, а за тебя пусть другие пашут.
И так думает большинство.
К сожалению многие разучились брать на себя персональную ответственность. Зато научились размазывать её на толпу, надеясь что в массе прокатит

"...Высокопоставленное должностное лицо, имя которого пока не называется, препятствовало проверкам противопожарной безопасности в кемеровском ТЦ "Зимняя вишня". Об этом сообщил председатель СКР Александр Бастрыкин во время встречи с потерпевшими.."

У нас 9 из 10 зданий с такими (или другими, но не менее опасными) нарушениями строится и сдаётся и без всяких связей. Просто всем на это наплевать.

Плюс к моему уже сказанному и этот уродливый аспект нашей жизни - повсеместная местячковая коррупциогенность.

"Причиной пожара в ТРК Зимняя вишня в Кемерово стало короткое замыкание, которое вызвала протечка в крыше. Автоматические выключатели не сработали. Об этом со ссылкой на специалистов исследовательского центра экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета ГПС МЧС России сообщает Коммерсант ."
Причем тут фишки?

... или администрация фишек, сделавшая размазывание говна визитной карточкой некогда хорошего ресурса.

1. "Исправные автоматы" некоторых "фирм" (не будем показывать пальцем) в принципе периодически не срабатывают.
2. Далеко не повсеместно (и это ещё мягко сказано).
3. Полейте водичкой на подключенный патрон (даже без лампочки) и посмотрите на результат.

1. Это по вашему вина всех в мире автоматов или конкретных фирм ?
2. Это потому что электриков не учат делать качественно, или потому что некоторые плохо учились ?
3. Вырубит автомат. Не более, не менее. В случае если не сработает, то уж точно загорится не под водой, а самое плохое соединение в этой цепи (в сухом и продуваемом месте)

Поддерживаю. В любой электро цепи, есть несколько степеней защиты. и даже если вода "Капала" на распред коробку, то в первую очередь отключится автомат идущий именно на эту ветку элекрто снабжения. Вторым автомат на группу, ну и во главе угла как правило УЗО на общий ввод.
Либо этого вообще не было, и провод был прямиком запитан от трансформаторной подстанции.

1. Кто сказал, что они исправны? Про качество некоторых наших "импортозамещающих" производителей вообще молчу.
2. Почему вы решили, что она современная? Само по себе здание было построено в каком-то лохматом советском году.
3. Плафон загорелся уже после короткого замыкания, фактически когда начался пожар.

"В любой электро цепи, есть несколько степеней защиты..."
С чего вы взяли, что эта проводка сделана по современной редакции ПУЭ? В самострое может быть что угодно. Изначально писали, что вообще высоковольтный кабель. Если это правда - то это вообще кабель, питающий ТП, идущий неизвестно откуда, сколько ему лет (вероятно не меньше, чем конструктиву здания) и какие там стоят аппараты защиты (и стоят ли вообще - наши службы эксплуатации даже в мск на заводах умудряются ставить "жучки") неизвестно.

Да с того я это взял, что неоднократно бывал в данном заведении, и вранье что его ни кто не проверял и не вводил в эксплуатацию, это здание в центре Кемерово. Поверьте проверок там было предостаточно, и когда здание перестраивали так там ни то что проводов не было, не было лестничных пролетов, и монтировалось все нормальным способом. Сейчас проще списать на "Снег", нежели раскопать истину и спросить с тех кто подписи ставил.

Значит так проверяли и вводили в эксплуатацию, что потом все вдруг оказалось самостроем.

А как там монтировалось вы откуда знаете? Сами монтировали и документы подписывали? Потому что, если это не так, то о качестве монтажа вы судить не можете. Максимум - о качестве проекта.
Кроме того, тогда вы должны знать, что "снег" не отменяет ответственности тех, кто ставил подписи. Или вы думаете, что те, кто подписи ставили сами подожгли?
Пока что версия "Коммерсанта" выглядит непротиворечивой. Если вы видите противоречия или альтернативные версии - расскажите, будет интересно почитать.

1. А какие стояли в данном конкретном случае?
2. Так Вы проверьте знания электриков, которые там монтировали, а потом и тех, кто их учил - только так Вы сможете сделать правильные выводы.
3. Ну автомат-то не вырубило. Об этом изначально было сказано, так что это сразу откинем. А Вы видели, что бывает при КЗ (если автомат не сработал)?

1. Вот пока эти подробности мы не узнаем, говорить о достоверности сведений рано. Скорее всего "Эксперты" даже не узнавали какие стояли и главное кто их сставил. Просто написали от балды чтоб свалить вину на снег и не париться.

2. Так экспертов для того и наняли, это они и должны были выяснить, они выяснили что электрики были лучшие из лучших, но почему-то капелька воды попавшая на плафон сожгла всё под корень. И даже автоматы не сработали.

Вы обладаете соответствующей квалификацией, чтобы дистанционно определять причину пожара на расстоянии?
Нет.
Думаю, что Вы это делаете благодаря особым способностям. Нет, не экстрасенсорным.
Другим.

Я обладаю возможностью читать буквы и складывать их в слова. В тексте который написан от имени якобы экспертов нет ни слова от экспертов, только набор букв написанный "от балды" каким-то школоло...

Заведомо неизвестно школоло или не школоло, как и многое другое. Вы же не телепат, так что завязывайте телепать.
Да и вообще предлагаю закончить данный диалог, ибо мы явно зашли в тупик, оставаясь каждый при своём мнении.
До встречи в других темах!

В тупик зашли вы. Я свою точку зрения описал, но вы упорно продолжаете её пытаться понять, но у вас не получается.

Сударь, телепайте себе на здоровье!
Мне это не интересно.