Почему я против блокировки Telegram

И да, ноют в основном блогеры, типа работать становится сложно. Работать, Карл. сука Работать. Работают люди в офисах и на заводах часов по 9 -12 а не 20 минут порят [мат].

А с телеграммом им даже с шифрованием заморачиваться не надо. Можно прямым текстом всё писать.

Да зачем им вообще этот телеграм? На любом хостере можно сделать скромный закрытый форум и там спокойно клубиться.

Это ты такой продвинутый, что за пять минут это сделаешь. Террористы, многие, даже не знают слова такого мудрёного - хост. Думают что это порода козы.
А вот в телеграмме это всё делается в три клика. Хотя и это им всё равно надо показать как делать.

Те, кто читать не умеют, они и так компьютерами не пользуются, а те кто умеют пользоваться - всегда найдут способ как обойти любые запреты и не спалиться.
Если известно, что в городе Н есть террористы - то по той же логике, нужно арестовать всех до единого жителей этого города, террористы наверняка окажутся среди арестованных.

Пф... Давайте тогда снимем запрет на свободный оборот оружия. Один фиг самопал может любой сделать из обычной трубы у себя в гараже. Дымный порох делается в прямом смысле из удобрений.
Какая разница, из чего терры стрелять будут - из самопала или из пулемёта.

Через телеграмм обмениваться анонимными сообщениями проще, чем через любую другую ныне существующую систему. Потому у правительств всех стран так и бомбит от всего этого. Кто то запрещает, а кто то тратит миллиарды на взлом. Суть от этого не меняется.

В любых решениях, а тем более такого масштаба, нужно руководствоваться целесообразностью. Создаст ли какое-либо малейшее неудобство террористам закрытие телеграм? Очевидно что нет, существует огромное количество других возможностей. Создаст ли закрытие телеграм неудобство огромному количеству добросовестных пользователей - НЕ террористов? Очевидно да.
Но вот то что мы сейчас видим - даже просто закрыть не получается, даже не смотря на блокировку миллионов адресов. А вот многие добросовестные сервисы уже получили проблемы. Так что единственным, более-менее действенным решением было бы полное отключение всех до единого интернет провайдеров.

А что касается оружия - то оно изначально не было свободно разрешено, по крайней мере в обозримом историческом прошлом. И кстати, есть очень большая разница, из чего терры будут стрелять, из самопала или из пулемета.

==
В любых решениях, а тем более такого масштаба, нужно руководствоваться целесообразностью. Создаст ли какое-либо малейшее неудобство террористам закрытие телеграм? Очевидно что нет, существует огромное количество других возможностей.
==

Что значит "очевидно"? Ты говоришь очевидно, но не поясняешь, почему это очевидно.

Ну давай, назови другой мессенджер полностью аналогичный телеграмм.

==
Создаст ли закрытие телеграм неудобство огромному количеству добросовестных пользователей - НЕ террористов? Очевидно да.
==

Ять. А как же твоё же собственное сказанное выше "существует огромное количество других возможностей"? Так быстро забыл?

Есть огромное количество мессенджеров. Единственная фишка телеграмма в том, что он позволяет общаться полностью анонимно. Всё. Ну ещё цвет интерфейся по умолчанию. Никаких других преимуществ у него нет.

Ну а полная анонимность нафиг не нужна 99.9% пользователей мессенджеров.

==
Но вот то что мы сейчас видим - даже просто закрыть не получается, даже не смотря на блокировку миллионов адресов. А вот многие добросовестные сервисы уже получили проблемы. Так что единственным, более-менее действенным решением было бы полное отключение всех до единого интернет провайдеров.
==

Я пока не разбирался конкретно с тем, что блокируют. Но на основании того, что слышал, например, выходит что телеграмм специально использовал амазон для размещения своих резервных серверов, зная что их за это заблочат. Т.е. да, блочит то конечно РКН, но именно Дуров ради пиара сделал так, чтобы именно эти сервисы блокировали. Скоро откроют - амазону это тоже не впёрлось и они выкупают сервера у Дурова.
Типа в том, что при задержании бандитов ОМОН-у пришлось выламывать дверь в квартире, где бандиты укрывались, виноват только и исключительно ОМОН. Могли бы и хозяина с ключами подождать...

==
А что касается оружия - то оно изначально не было свободно разрешено, по крайней мере в обозримом историческом прошлом.
==

Правда что ли? Нет, оно не было запрещено. Оно просто было дорогим как само по себе, так и в обслуживании. Плюс запрещалось входить в некоторые места с оружием. Даже в России.
Первые законы об оружие появляются где то в XVII - XVIII веках.

==
И кстати, есть очень большая разница, из чего терры будут стрелять, из самопала или из пулемета.
==

Ух ты. А есть ли разница, будет терр настраивать анонимность в одно скачивание и три клика, или ему придётся качать ПО для подключения к прокси (тот же тор), устанавливать его, настраивать, искать актуальные списки окон или прямых прокси-серверов (которые периодически меняются, т.к. содержатся в основном энтузиастами). 30 секунд в телеграмме или один час с настройкой прокси, с необходимостью не реже раза в неделю искать и подключать новый сервак. В самом деле, какая разница...

Простые обычные люди, использующие различные социальные сети, не образуют никаких организаций (я говорю про обычных людей, не тррористов, не членов какой-либо организации или партии) и для них эти сети сами по себе являются тем, что их связывает. Вот например, я давным давно потерял контакты с бывшими одноклассниками, сослуживцами, коллегами по работе и т.п., а в фейсбуке или "одноклассниках" время от времени кто-то появляется. Эй, привет, как дела, где живешь и с кем, чем занимаешься? А ты слышал, Анжелка из нашего класса в 2003 умерла? У нее двое детей осталось... А Серёга из параллельного потока стал религиозным и ушел в монастырь. А Женька Иванов в Афгане погиб в 88-м...

Ну и у кого-то телефон спросишь, у кого-то нет, никаких "дополнительных каналов связи" не предусматриваешь и не договариваешься. А потом ррраз - и эту лавочку прикрывают, запрещают, блокируют или еще что-то с ней происходит - и теряешь людей. Заранее не договорился со всеми, как общаться если что-то с этой сетью случиться - кто-то найдет возможность связаться, а кто-то наверняка нет. Кто-то совсем недавно e-mail для себя открыл. И все, уже и не найдешь кого-то.

Всякие закрытые организации, шпионы всех мастей, террористы и проч. связаны не фейсбуком и не одноклассниками и не телеграмом - они только используют их для передачи каких-то данных, может, координации действий - и у них заранее предусмотрены какие-то запасные каналы и т.п.

И еще, в ходе попыток отключить Телеграм пострадало множество других сервисов, там в списке какие-то из сервисов тех же одноклассников, какие-то платежные системы, банки и т.п.

Вот почему очевидно, что пострадали обычные люди и почему очевидно что закрытым сообществам это все до лампочки.

А кто вообще первый придумал, что террористы использут телеграм? Есть какие-то доказательства?

Я ничего не знаю про террористов, ни про шпионов. Ни разу не общался. Просто логично предположить, что у них есть "разные специальности". Кто-то по горам бегает с пулеметом, кто-то патроны привозит, а кто-то за связь отвечает.

Ты много всего написал и всё мимо.

По порядку.
Социальные сети у нас не запрещены.
Мессенджеры у нас не запрещены.
Сообщества людей, если их деятельность не нарушает действующего законодательства, не запрещены.
Интернет всё ещё не по талонам.

Далее.
Вот все орут в голосину про блокировку телеграмма, а тем временем у меня телеграмм прекрасно работает. У меня биллайн, андроид, живу в РФ, ни впн ни прокси не настроены. Что не так с моим телефоном?
Хотя телеграмм для меня не основной. У меня стоит 4 мессенджера, вк и дискорд. Как бы одним больше одним меньше. Надо будет ещё накачаю - благо в маркете их под сотню, на любой вкус и цвет.

Далее.
Все контакты в телеграмме, по крайней мере у меня, привязаны к номерам телефонов. Он же вроде без номера телефона не работает. Если у тебя есть контакт человека в телеграмме, то у тебя есть его номер мобильного телефона. О какой, ять, потере контакта ты бредишь?

Далее.
Все пострадавшие сервисы либо уже возобновили свою работу либо восстановят в ближайшее время.

Далее.
Естественно у терров есть спецы разной направленности. Но для настройки анонимности в телеграмме, условно, достаточно иметь образование 3 класса, а для настройки впн или прокси даже не все со средним образованием справятся. Т.е. в том что касается настройки телеграмма спецом может считаться каждый второй терр, а в настройке прокси хорошо если каждый десятый.

Далее.
Одним из первых узнал об использовании телеграмма террористами был, как это ни странно, сам Дуров. Он прекрасно всё знает. Они, в сотрудничестве с европейскими спецслужбами, регулярно банят вскрытые телеграмм-каналы террористов. Но это всё происходит очень медленно.
Ну ещё наркоторговцев тоже банят и прочих преступников.
Собственно из за медлительности процесса в Европе и существуют программы по запуску троянов и червей на мобильники, чтобы перехватывать все сообщения того же телеграмма. По мне так троян, запущенный государством на мой телефон гораздо серьёзней блокировке и сильнее нарушает права и свободы.

То есть, 1. Обычные люди все-таки пострадали, некоторые из них получили свои сервисы обратно или скоро получат. 2. Террористы как пользовались телеграмом так и пользуются, их каналы связи не пострадали. Кроме того они получили некоторое время передышки, чтобы перейти на запасные каналы связи. Так именно это я и говорил двумя постами выше.

Я только это и хотел сказать с самого начала - что мессенджеры не запрещены, социальные сети, одноклассники и вконтакте - тоже не запрещены. Террористам никто не может воспрепятствовать создать свою группу любителей котиков и открыто там публиковать все что угодно, и только посвященные будут знать, какой двойной смысл содержит та или иная ключевая фраза или фотография с котом.

==
1. Обычные люди все-таки пострадали, некоторые из них получили свои сервисы обратно или скоро получат.
==

А когда у них на 2 часа интернет дома отрубается они страдают? А когда они в метро спускаются и у них мобила не ловит они страдают?

Что значит "пострадали"?

Я пока не вижу никаких необратимых и длительных процессов, которые бы привели к серьёзным последствиям.

==
2. Террористы как пользовались телеграмом так и пользуются, их каналы связи не пострадали.
==

Т.е. если терры не пострадали то и никто не пострадал. Тогда к чему весь этот ор? Очередной приступ шизофрении?

==
Кроме того они получили некоторое время передышки, чтобы перейти на запасные каналы связи.
==

А типа раньше у них не было запасных каналов связи? У меня вот, как уже сказал, их 5. Не считая собственно телефона и стационарного компа.
Если телеграмм всё же заблочат, на территории РФ, то у терров будет на один канал меньше - самый удобный из всех. Ещё раз повторю - удобнее телеграмма для терров нет ничего. На данный момент у терров нет резервных каналов, которые смогли бы полностью заменить телеграмм.

==
Я только это и хотел сказать с самого начала - что мессенджеры не запрещены, социальные сети, одноклассники и вконтакте - тоже не запрещены. Террористам никто не может воспрепятствовать создать свою группу любителей котиков и открыто там публиковать все что угодно, и только посвященные будут знать, какой двойной смысл содержит та или иная ключевая фраза или фотография с котом.
==

Ять.
Во первых, все прочие мессенджеры, ВК и т.д. и т.п. активно сотрудничают со спецслужбами.

Во вторых - ты пересмотрел фильмов. Шифровки в стиле "бабушка принесла булочки" да, используют, но их используют для связи максимум 1:10. Есть несколько человек, которые знают что это значит и всё.

В третьих. Ты неверно информирован о том, как работают спецслужбы. Ни ФСБ ни ГРУ ни какие другие, в том числе зарубежные, практически не мониторят соцсети, не просматривают все переписки всех людей в поисках там слов типа "Путин, бомба, переворот". Нет такого.

А вот если в поле зрения, по наводке или в результате следственных действий(например, расследование по другому делу, в ходе которого узнают новую фамилию), им становится известно что Иванов Иван Иванович обсуждал с известным и находящимся в разработке связным террористов Петровым Петром Петровичем, создание бомбы из зубной пасты, то они получают разрешение на слежку за ним и ищут его в соцсетях, смотрят в каких группах он состоит и что там обсуждает, обращаются к владельцам мессенджеров, чтобы они предоставили им сохранённые переписки этого человека или доступ к актуальным сеансам связи в режиме онлайн. И вот уже подозревая этого человека в террористической деятельности и видя что он в соцсетях пишет "бабушка принесла пирожки" они понимают, что можно идти к нему с обыском.

2 вопроса:
1. Кто или что есть государство в Вашем понимании?
2. А сегодня отношения между властью (государством) и народом обстоят иначе?

Потому что выброси это говно и купи нормальный смартфон

ты просто добрый и не достаточно продвинут в махинациях ;) Чем больше хитросплетений, те больше нужно анонимности

Телеграмм это типо вайбера и ватспапа, только более приятный и удобный. Сделан чтобы рубить бабло и не только) . И не раскрывает переписки для спец служб рф. (Якобы). Хотя это скорее всего самый крутой мега хайп( как его сейчас называют) в мире. И я как обычный человек уверен, что именно телеграмм самый читаемый и контролируемый спец службами проект. Это сугубо мое лично мнение. Но скорее всего так и есть) и хочется выразить дань уважения команде , которая это раскрутила и поддерживает. В любом случае в нынешних реалиях все под колпаком)) и самое главное, как грамотно и постепенно все делается) мне нравится с точки зрения руководства)) но курс евро не нравится и многие попали, кто работает с этим поймет) а в целом: мы все счастливыыы!!))) (((((

Телеграм, вайбер, ватспап, хайп... Хорошо или плохо, что я не знаю, что это такое?

Потому что ты не шизофреник и не преступник.
Можешь и дальше спокойно пользоваться одним из более чем сотни других мессенджеров...

А что ты в карманах носишь? Ничего запрещённого нет? А слабо дать пошарить в них, ты же ничего не прячешь?
Теперь ясно почему все против? Я вот против того чтобы читали мою Деловую, Законную, Легальную переписку все кому не лень, особенно фсб, чьё "соучастие" в бизнесе - печальный, но факт!
И мне омерзительно когда у меня в карманах шарят чужие.
Ещё Высоцким спето "Я не люблю когда читают письма, заглядывая мне через плечо"

1.Я каждый день в метро сдаю свою сумку на просвет. И, кстати, обязан вывернуть капрманы при первом требовании сотрудников. правда не спрашивают. Но рамку проходят все.

2. Когда Высоцкий писал, у нас террористов не было.
3. Соучастие в бизнесе ФСБ абсолютно независимо от телеграма.
И умные люди дела смс-ками не делают.

а, ну рупор это другое дело, а то уж я подумал, что ты имел в виду срач в комментах на фишках

Вот тут, как раз, и нужно знать о чем общаются, чтобы настроить автоматические триггеры на ключевые слова и тд и тп. Толпу не обучить использованию дополнительного шифрование внутри массовой системы (да и будет заметно), а вот небольшой группе, с плохими умыслами, шифрованно общаться это не помешает.

да хоть этот срач, главное что бы питары не шушукались с бомбами в кулуарах

вот пусть они свою профилактику проводят не мешая всем остальным людям, это называется оперативная работа, за которую им платят зарплату за счет налогоплательщиков.

Я думаю , что «террористы» как вы говорите, не пользуются этими каналами связи. И как человек на половину далекий от ИТ уверен , что создать закрытый канал связи (посредством чего либо) , не так уж и сложно. Мы все боимся того о чем нам говорят... если ты честный человек, живи и не бойся)) а за нечестными в это время уже пришли))