Будут ли США отдавать свои долги - 21 триллион долларов? (3 фото)

...а суть в том, -что НЕКТО тоненьким лезвием срезат жирок! для англо-саксов ответ - Путин!!!! :)))

вот мля, перетрудился.... иди спать!

Я вот не разбираюсь вообще, но если представить, что они возьмут и раздадут долги... Мы нефтяные-то сверхприбыли не знали куда приткнуть...

По поводу прибыли от нефти это к Сечину. Он уже всё распределил.

Ну это уже совсем другие истории :)

а кто тебе сказал что они, штаты, будут ПРАВОПРИЕМНИКАМИ.... те кто выйдет из состава штатов? КСТАТИ, хорошая тема - выход из состава штатов, чета они там все засиделись, Союз рассыпался, а они всё в кучке, ХВАТИТ!!! :)))

исключительно не из экономический причин, а исключительно благодаря военной мощи США, сам подумай, что нужно положить деньги мертвым грузи под 0.5% и ждать, а не строить у себя заводы, инфраструктуру и т.д.

поэтому это вот такой вид дани стран колоний США, вкладывание в долг, который никогда не отдадут, а если страна не будет платить дань, ее обязательно разбомбят

то есть по вашему Россия это колония США так как недавно вложили еще денюжки в америку тем самым увеличив сумму вложений почти до 100 млрд долл

после развала ссср и проигрыша в холодной войне, РФ колония США.

админы, а как такие получает 25к лайков? Вот уже не первого такого вижу, посты не о чём, постоянно им минусы лепят. Лайки купить можно??

Что ж они платят-платят, да никак не выплатят? Посчитайте как-то на досуге сколько времени им понадобится, чтобы всё это выплатить. К тому времени солнце уже остынет.

Всем кто просит выплатить они выплачивают. Один пример, когда США отказались заплатить - или пустобрех?

Если чуть-чуть подумать своими мозгами, а не читать подобные посты и смотреть видео на ютуб с заголовком "долг "20 мрд ЭТО КОНЕЦ!!!" , то можно понять, что для всех без исключение стран, доллар, это эквивалент стоимости товаров привязанный к курсу собственной валюты, а для США доллар это лишь стоимость бумаги и краски, которые затрачены на его печать. И когда долг США превысит 100-200-300 мрд, для США ничего не изменится. Весь мир и дальше готов будет продать душу за эту бумажку.

А вы ещё чуть-чуть дальше мозгами подумайте, и поймёте, в чем проблема. Что такое доллары и любая другая "бумажка"? Это обещание банка выплатить вам по требованию долг реальным товаром, или же реальными деньгами, которыми считается, например, золото или нефть (пока она есть). Большинство рассчётов между государствами в результате и сводятся к обмену товарами, а валюта нужна фактически только для учёта. Как вы думаете есть ли у США в наличии такое количество золота, или чего-то другого, чтобы этот долг покрыть? Это вы может душу за доллары продадите, но некоторые государства в мире всё-таки немного поумнее вас будут. Предположим Китай, которому США должны немерянно, потребует свой долг. Но не в пустых долларах, а в чём-то осязаемом, например, пшенице или горючем. И что будет делать США? Воевать с ними? Больше ничего другого не остается. В ближайшее время вряд ли Китай такое сделает, просто потому что ему это не выгодно. Но реальный расклад дел (а не то что вам Трамп рассказывает) тем не менее не такой розовый для америки. Не говоря уже о том, что Китай далеко не единственный кредитор.

Правда кушать и всё прочее они при этом делать не будут. Смешно, да? Я, кстати, не в России живу, но там дела лучше в этом плане, чем в вашем США, потому что рубль хоть на чём-то держится, кроме обещаний банкиров. Собственно поэтому эта ситуация меня и беспокоит.

Были такие случаи, даже с той же Францией. Ваш интернет не хуже моего, так что поисковик вам в помощь. Но тут дело даже не в случаях, которые были, а в потенциале выплатить этот долг. Почитайте драгие комменты этого поста, я думаю в отличие от некоторых других комментёров вы поймёте о чем речь.

Было бы всё так просто, в чём тогда проблема напечатать столько долларов сколько нужно за один раз и отдать их условному Китаю? Безо всяких процентов и тому подобным гемороям. Доллар же по факту ни чем не обеспечивается, так что количество банкнот не влияет на его стоимость. Более того, поскольку более 70% общей суммы ведущих валют вообще существуют только в электроном виде, то и печатать ничего не надо. Просто "нарисовать" нулики на счету и всё. Как вы думаете, почему так не происходит? Не потому что, как говорят некоторые псевдо-экономисты по ТВ, "экономика так не работает". А потому что, доллары всего лишь измеряют величину долга, а не определяют его. С таким же успехом долг можно выразить в юанях, да хоть в тугриках. От этого ничего не изменится. Китай может согласиться и на выплату в долларах - пока это ещё признаваемая валюта всё-таки. Но допустим получат они весь долг в пару триллионов в долларах, и что - кушать их будут, или печку топить? Так что вы не правы - "окончательные" рассчёты в макро-экономике осуществляются реальными товарами, или лучше сказать реальными деньгами. Это не я придумал, а так оно всегда было, есть и будет. А доллары, или любая другая валюта - это не деньги, а всего-лишь обещание банка их выплатить по требованию. Видимо вы пока не улавливаете этой разницы, поэтому вам и кажется, что доллар ценен сам по себе.

Ну это просто слова. Во-первых, что конкретно значит "мощная экономика"? Некоторые показатели вроде ВВП к платежеспособности имеют только косвенное отношение. И во-вторых, деньги невозможно обеспечить какой-то эфимерной экономикой. Они должны обеспечиваться конкретными материальными благами - здесь и сейчас, иначе это просто очередной кредит, и не более того. Собственно, так оно сейчас и есть. И кроме того, мощность экономики - чтобы вы под этим не подразумевали - понятие тоже относительное. По крайней мере эта ваша экономика недостаточно мощная, чтобы сокращать долг. Ведь есть простой факт - с каждым годом, да и каждым днём, долг только растёт. То есть экономика по отношению к долгу как-раз таки слабая, раз уже десятилетиями не в состоянии его уменьшить.

Нет, уж спасибо. Вы словами расскажите, если есть что сказать. А видео на ютубе я вам на любую тему найду, например, неопровержимые доказательства того, что земля плоская. Так что чтобы не заниматься обсасыванием каждого слова в чьём-то ролике, компетентность и объективность автора которого неизвестна, возражайте самостоятельно. Если есть что по сути возразить, и если есть желание конечно. Я же вас например, не отсылаю Маркса или Адама Смита почитать. Хотя вам бы не помешало.

Если без подколов, а действительно вы спрашиваете насколько мощна американская экономика. Я могу сказать за один конкретный штат (область) - Вашингтон, находится на северо-западе США.

Крупнейший работодатель области - Боинг с заводами в Рентоне и Эверетте (да, да - производство здесь и центры разработок). Рентон - рабочий пригород Сиэтла, Эверетт - поселок городского типа :)

В поселке городского типа Редмонд - находится крупный разработчик программного обеспечения Майкрософт. Целый академгородок со своими футбольными полями, баскетбольными, волейбольными полями. В нем работает около 50 тысяч сотрудников. Разрабатывают виндовс, офис, клауд, x-box, surface линейку и обещают квантовый компьютер. В этом же городе расположены офисы SpaceX, Nintendo America.

В городе Бельвью расположен производитель компьютерных игр Valve, который никак не сделает hl3. Помимо него тут находятся офисы SAP, Oracle, Ebay, Salesforce.

В самом Сиэтле располагаются основные офисы Amazon - клауд, магазин, алекса, киндл.

Гугл расположил свои офисы в Сиэтле и Киркланде.

Фейсбук строит новый кампус в Сиэтле.

Это только небольшая часть производств, расположенных тут.

---
Скорее всего ваш компьютер работает на операционной системе Windows, которая разрабатывается здесь. Играете в игры или покупаете их через steam, разработанный здесь. Летаете на самолетах разработанных здесь.

И это только один штат из 50.

А я и не спорю на тему мощности экономики. Дело тут в том, что это не имеет отношения к долгу. Конечно, частный капитал, особенно крупный, и государственные финансы друг с другом связаны, но погашать долг это мало помогает. Растёт он не из-за провала частных фирм, а из-за специфики монетарной и фискальной политики правительства. То есть выражаясь проще, какими бы успешными все эти компании не были, долг они за государство выплачивать не будут. Косвенно да - налоги и всё такое, но этого явно недостаточно. Поэтому долг постоянно и растёт, хотя частный бизнес вроде бы успешный. Собственно мощность экономики ваш коллега вообще зря притянул в эту дискуссию. Повторюсь, что речь идёт об обеспечении денежных знаков конкретными материальными благами. Если для наглядности утрировать ситуацию - предположим все кредиторы требуют немедленной выплаты долгов. То есть доллары - электронные и бумажные - должны будут обменяны на что-то осязаемое, вроде золота. Так вот простой вопрос - чем расплачиваться? И при чём тут вообще экономика?

Почему вы считаете, что золото осязаемое? Особого применения в народном хозяйстве у него нет. Золото ценно, только если его готовы обменивать на прочие товары. Уран например я понимаю чем ценен или кобальт, а золото - ну электричество хорошо проводит, но и медь в целом сойдет. Это оффтопик - давайте его пустим.

Долг состоит из нескольких частей.
Внутренний.

Пенсионные фонды активно покупает бонды - 3 процента в год на 10 летний бонд.
Банки дают 1.6. Поэтому рабочий с завода боинг покупает бонды, чтобы его накопления на пенсию не погрызла инфляция. Рабочему боинга долг будут отдавать баксами. Тут все логично.

Внешний.
Китай поставляет в США товаров больше чем покупает. Продает за баксы и имеет положительный поток в свою экономику. Внутри Поднебесной, не нужны баксы - нужны юани. Экспортеры продают баксы, получают юани. Юань растет - бакс падает.
Сильный юань приводит к повышению экспортных цен. Китайская экономика теряет конкурентоспособность. Как не допустить этого? 1) Куда-то баксы деть 2) Печатать больше юаней. Опустим вариант с эмиссией юаней - вопрос интересный, но долгий.

Китай пытается охладить экономику путем покупки бондов, баксы уходят - юань не усиливается. Это необходимо делать развивающимся экономикам. Япония точно так же не допускает усиления йены. Причем Япония одновременно и держит много бондов США и сама должна около 2 своих GDP.

Если Китай начнет забирать свои доллары это приведет к ослаблению позиций на международных рынках. США должны будут делать дополнительную эмиссию и начать ослаблять доллар, что приведет к усилению американских компаний.

Еще один способ для Китая - это начать вкладывать доллары в американскую экономику путем покупки американских компаний. Но им этого не разрешает конгресс. Например вето на покупку куалкома (qualcomm)

Это длинный был ответ. Короткий:

1) Без резких потрясений - все всех устраивает и так и должно быть. Активно развивающиеся страны должны сбрасывать валюту, покупка бондов - очень правильное решение. Если рост Китая станет медленнее роста США, процесс развернется

2) При резком потрясении США будут вынуждены девальвировать доллар. Как это уже сделала Япония, Европа, Россия. Да и без резкого изменения я бы начал плавную девальвацию процентов на 5-10 в год

Насчёт золота я с вами согласен. Я тоже не понимаю, почему оно считается "настоящими деньгами". Точнее головой понимаю (потому что когда-то его выбрали в качестве универсального мерила затрат труда), но нутро протестует.

Что касается ответов (пойдём коротким путём) - да, исходя из существующих "правил игры" то, что происходит - это естественный процесс. Но насколько он здоровый и действительно ли устраивает всех - это уже другой вопрос. Для США как страны (а не кругов, стоящих за правительством) такое положение дел невыгодно в первую очередь, потому что всё, что производят американцы обменивается на ничего не стоящие бумажки.

Конечный должник - это ведь не американское государство, а банк. Точнее банковская система, но не суть важно. В частности Федеральный Резервный Банк (который как вам известно является чьей-то частной конторой) раздал США как фискальному субъекту обещания в виде долларов возместить долги в виде товаров. Которых само собой у них нет и никогда не будет. Банкиры в обмен на свои обещания получают реальные товары. А вот вернуть долг им просто нечем. Я думаю, это вы всё понимаете.

Тут просто идёт спекуляция на том, что все кредиторы долг одновременно не потребуют. Более того, в современных условиях его в сути вообще никто не требует, поскольку в экономических операциях банк только посредник, а не реальный участник. Но благодаря отказу от гарантий обеспечения валюты банк фактически сам решает сколько добра он забирает из экономического оборота. Не внося при этом в этот оборот ничего. Другими словами просто тупо грабит всех остальных.

Может я не очень хорошо объясняю, но суть наверное в целом ясна. Я где-то читал, что какой-то экономист подсчитал, что американцы получают за свой труд от 2 до 5% стоимости произведённых ими благ. И тут речь не только о наёмных работниках, но и о крупном частном капитале. Честно говоря не очень понимаю как это можно подсчитать, и вообще не ручаюсь за достоверность этих конкретных цифр, но суть остаётся та же. Проблема в том, что правительство в первую очередь защищает интересы как-раз банков, а не самих американцев, поэтому оно поддерживает такое положение дел. Но что оно всех устраивает - с этим я бы поспорил.

Китай как-раз таки всё устраивает, потому что они знают, что при таком раскладе своё они получат, а может и больше. Но с самой америкой ситуация как описано выше.

А что касается девальвации, то формально она возможна, но в случае с долларом в сути абсолютно бессмысленна. Но для банков полезна. Тут я думаю даже не надо объяснять почему.

Тут один нюанс есть США берет в долг долларами и ими же отдает, как вы правильно сказали без привязки к золоту. Поэтому доллары у США не могут кончиться. Может кончится доверие к доллару, но пока 100 долларов это 100 долларов. Какого бы года они ни были и какого бы казначей подпись там ни была. И мало стран, которые обязывают принимать к оплате банкноты 200 летней давности. Наверное, у меня больше нечего сказать. Немного не по теме - недавно прочёл Sapiens: краткая история человечества, если будет время - почитайте. Научпоп конечно, но мне понравилось. Там есть главы про золото и возникновение первой валюты. Хорошего дня!

Ну так продолжите этот нюанс:) Я же про это и писал. США может отдавать долларами сколько угодно, но кто обеспечит эти доллары? Доллары - это тоже долг. Конечный долг выплачиватеся не валютой, а товарами. Странно, что вы этот момент упускаете раз за разом. Вы продолжаете повторять всё, что уже известно и так, но последнего шага так и не делаете.

Конечный долг выплачивается именно долларами. Если я беру у вас 100 рублей под обязательства через год вернуть 110. То я возвращаю 110 рублей, даже если инфляция была 50 процентов. Или же мы должны привязать долг к товару, например фтючерс на зерно. Но если я продаю бонд я продаю бонд, если я продаю фтючерс - то это фьючерс. Именно отсутствие привязки позволя

яет мне управлять денежной массой. Если у меня привязка к золоту, то я не могу сделать доп эмиссию, если у меня золота нет в хранилище.

Абсолютно тоже самое с Центробанком РФ, что будет если завтра все россияне пойдут на мои деньги закупать картошку и морковку? Стоимость картошки относительно рубля вырастет и больше чем есть картошки купить не удастся.

Тут всё верно, только речь ведь совсем не об этом. Я не говорю о долге в валюте, а о самих деньгах, как о долге. То есть предположим США выплачивает весь долг в долларах Китаю. А что такое доллары (и любая другая валюта) как ценная бумага? Это долговая расписка банка, о том, что он должен вам конкретное количество золота на определённую сумму. Ну или же других материальных благ.

Именно так появились когда-то банкноты на замену золотым, серебрянным и другим физическим деньгам. Благородные металлы избрали в качестве универсальной мерки затрат труда - это как бы удобнее, чем измерять относительную ценность товаров при натуральном обмене. Затем появились бумажные деньги как ценные бумаги, гарантирующие вам выплату банком в золоте при их предъявлении. А гарантом при этом выступает само государство. В этом и суть центробанка. Причём гарантии со стороны государства не эфимерные, а физические, а именно обеспечение валюты материальными благами (изначально золотом, а затем и другими материальными благами), иначе такая долговая расписка банка - это просто пустая вера в честное слово банкира.

Проблема такой системы с точки зрения банков - это ограниченность количества долговых обязательств - ведь количество обеспечивающих благ не бесконечно. А хочется-то больше. Поэтому придумали такой трюк с долларами и евро, и отошли от обеспечения валюты золотом и чем-то ещё.

Сейчас из обычных людей об этом уже мало кто помнит, но формально ничего не поменялось. То есть все держатели долларов - как электронных, так и бумажных - грубо говоря могут заявиться в федеральный банк США и потребовать своё золото. А гарант у нас кто? Государство США. И чем оно будет расплачиваться? У самого банка ведь только ограниченный запас золота, который может покрыть только малую часть долларов.

Возвращаясь к первоначальному вопросу выше - если долг в долларах выплачен - то что может сделать Китай? Он может "заявиться" в федеральный банк и потребовать своё золото в обмен на долговые расписки (точнее доллары). И что делать тогда гаранту - США? Отдавать в зачёт долга всю свою мощную экономику вместе со всеми Боингами?

Я тут задавал уже вопрос (правда не вам) - почему бы США просто не "нарисовать" необходимое количество долларов и не рассчитаться разом со всеми долгами? Это ведь ничего не стоит. Вот как раз из-за всего написанного выше они это не делают. Потому что быть должным в долларах менее страшно - возвращать-то в будущем, и как вы говорите пока только долларами. А вот если вернуть сразу весь долг долларами, то получится уже не долларовый, а реальный долг - золотой долг если хотите. Который США при всей своей мощности экономики выплатить не в состоянии даже на процент. Так при таком раскладе всей стране наступил бы сочный кирдык.

Очень надеюсь, что я более-менее понятно объяснил, о чём я собственно говорю с самого начала. А почему такая ситуация удобна для банкиров и не очень-то хороша для самого США, думаю, вы и сами понимаете.

Я с вами соглашусь, если у вас есть ссылка на документ, где я могу обменять доллары по фиксированному курсу на золото. Если бы так было, то не было бы волатильности золота к доллару. Китай придет и получит на свой счёт доллары, около 1.2 трлн. На них он может пойти и купить все, что его душе захочется. Причем не только в США, но и во всем мире. А покупать они будут по рыночной цене. На китайские деньги РФ с радостью поставит лес, нефть, свинину, как она делает сейчас. А Германия с радостью поставит автомобили. Скорее всего при этом "кирдык" наступит Китаю, так как не будет смысла ничего производить. Подумайте над такой штукой как Биткоин. Он стоит 10 тысяч долларов. К каким золотым запасам он привязан? Есть платежное средство, есть текущий курс, но нет экономики которая гарантирует что завтра за Биткоин дадут 10 тысяч. Только в биткоине сложно провести доп эмиссию, а с долларом очень просто.

зарабатывать на гос.облигациях США? доходность по бумагам сроком в 1 год - 2,3%. Доходность по 10-летним бумагам 3 %. Средний уровень инфляции в США (по сути уровень обесценивания доллара) - 2% годовых. Получается, что в первом случае доход может составить 0,3% годовых, во втором - 1%. Офигенский куш! И да.... Стоит вспомнить как США время от времени под видом санкций просто " замораживают" бумаги определенного государства или просто их аннулируют. Иран -хороший пример.

Вообще то с какого боку смотреть, для страны с нормальной экономикой это хорошо когда деньги берут в долг, допустим ипотека стимулирует строительную отрасль и соответственно отражается на все отрасли здоровым образом

Да этот бдыщ уже с 2008 года обещают. И что-то богатые как богатели, так и дальше богатеют. А бедные беднеют.

И судя по реакции мира, бдыщ будет оооочень скоро!!

Да ничего не будет, не боись. Миллионеры делят деньги, воюют. А мы как сидели в жопе, так и будем дальше. Всё по старому, ничего не меняется.

Я ни когда не сидел в жопе. Ни я ни мои родители. А вам, надо бы больше работать, раз в жопе сидите...

Я просто утрирую, не умничай. Но смысл от этого не меняется. Мои родители всю жизнь работали на гос. предприятиях, больше работать не куда просто. И что-то так и не разбогатели ни разу. Хватало только на самое необходимое. И я тоже дурака не валяю, работаю сам на себя. Но тоже не богатеется ни как.