36k
8 лет назад · 5 фото · 14006 просмотров · 58 комментариев
Самураи против конкистадоров (5 фото + 1 видео)
Кто же побеждал в схватках: идеальный воин самурай или испанская пехота?
Начиная с 1570-х японские пираты начали нападать на Филиппины. Цель самая простая – грабеж. Ибо Филиппины были перевалочным пунктом для испанцев, делавших закупки в Китае. Естественно, испанцам эти набеги рано или поздно должны были надоесть. Они и надоели, в 1580-м. Из донесения генерал-губернатора Филиппин Гонсальо Ронкильо де Пеналоса: «Японцы – самые агрессивные соседи в этой округе. У них есть артиллерия, много аркебуз и пик. Они носят железные доспехи, хотя сами их не производят. Практически все закуплено у португальцев». Испанцы времен Филиппа II были воспитаны непобедимыми терциями - испанской пехотой. Для решения японского вопроса на Филлипины был послан Хуан Пабло де Каррион. В июне года 1582 года Каррион с 5 кораблями (1 мелкий галеон «Сан-Йосип», 1 галера «Капитана», 3 зафрахтованных малых судна) прошелся по Южно-Китаскому морю, где потопил 1 пиратский корабль из клана Тай Фусу. Ответ пиратов, сплошь ронинов, не заставил себя ждать. Вскоре 10 сампанов Тай Фусу появились в окрестностях Филиппин. На тот момент у Карриона был 1 мелкий галеон, 1 галера, 5 малых одномачтовых судов.
В устье реки Кагаян испанские корабли были зажаты и атакованы японскими пиратами-ронинами. У Тай Фусу было более 1000 людей, корейцы, китайцы, японцы, но главной ударной силой было примерно 500-600 японских самураев и асигару, закованных в португальские доспехи, вооруженных аркебузами, пиками и катанами. Первой была атакована галера «Капитана», окруженная четырьмя сампанами. Каррион, находившийся на галере, приказал сформировать, по типу боев во Фландрии, квадрат из пикинеров (три человека в ширину, пять – в длину, в две линии), внутри которого укрылись аркебузиры. Самураи в фирменном японском стиле ринулись с катанами наголо, и… наткнулись на пики, которые их просто остановили. Попытки перерубить пики катанами реального смысла не имели, хотя ронины сильно пытались. Изредка лес пик раздвигался – аркебузиры в промежутках давали залп – и пики опять сходились. Потеряв человек 20, японцы откатились, и начали обстрел из аркебуз. Однако потерь у испанцев не было – из-за паршивого пороха пули японцев имели низкую начальную скорость и просто расплющивались о доспехи испанцев. Неизвестно, чем бы это все закончилось – но на веслах подошел «Сан-Йосип», и дал залп, который произвел на двух сампанах жесточайшие убийства и потери. Японцы отошли, а испанцы высадились на берегу, причем несколько испанцев утонуло, ибо с галеры пробовали добраться вплавь, а доспехи были довольно тяжелыми. «Сан-Йосип» же методично расстреливал тех сампаны, которые не смогли уйти и получили повреждения. По испанским данным было уничтожено до 200 пиратов. К вечеру корабль отошел выше по течению.
Испанцы, высадившиеся на берегу, занялись наземными укреплениями, на которых разместили пушки, снятые с галеры, тогда как японцы получали подкрепления, и к вечеру количество сампанов у Тай Фусу возросло до 18-ти. Далее пошли игры понтов – делегация пиратов под белым флагом подошла к Карриону и попросила возмещения золотом и серебром за убитых, в этом случае обещая не атаковать испанцев. Ответ Карриона стандартен для фландрских дел – если пираты, скованными по двое, придут без оружия сдаваться – возможно он задумается о пощаде некоторых. И ночью началась эпическая битва – 38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов.
На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста – вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю. Но испанцы тоже были не простаки – пики были смазаны салом, что вызвало изрядные неудобства и потери среди пиратов. Тем не менее за два штурма почти все пики были выдернуты, и на третий штурм двинулись закованные в броню ронины. Несмотря на сильный огонь они ворвались в траншеи и началась рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того – они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой. Через полчаса японцы откатились. Если верить испанским отчетам – в рукопашных боях и схватках японцы потеряли до 70 человек, испанцы – 2.
После этой серии боев на реке Кагаян японские пираты резко снизили нападения на испанские поселения на Филиппинах. Так, в 1586 году военный корабль японского феодала Кюсю атаковал испанский торговый корабль в районе Лусона. Но ему быстро объяснили, что так делать нехорошо. По крайней мере на форты с постоянным гарнизоном пираты-ронины от нападений отказались.
Ну и где эти испанцы теперь?
Тут все просто... Если японцы такие крутые воины - какого х@я сидели на своих островах а не завоевали себе место получше?;)
Японцы всегда были не очень хорошими вояками, пример тому можно взять осаду Порт-Артура. Где 30 тыс гарнизон перемолол 125 тыс японцев в безвозвратными потерями при этом потеряв всего 8 тыс, а всего там Японцев было под 300 тыс. И если не предательская капитуляция коменданта, то и могли бы вообще не взять ее. Или бои на Халкен-Голе из-за соотношения потерь, при данных боях, Япония так и не решилась напасть на нас во второй ВОВ.
Занятно, катана - оружие японцев против японцев)))) как оказалось)))
Именно из-за доспехов. Так как железа в Японии было мало. большинство войнов носила тростниковые доспехи. А их катана перерезала очень хорошо, поэтому и не было эволюции данного оружия, так как и доспехи не менялись веками.
Век живи- век учись))))
Рядовой пехотинец носил кирасу, делалась из слоев бумаги и ткани , слои проклеивались. Катана прорубить не могла, по касательной не протыкала, в отличии от копья)
миф о непобедимости самурая создан Голливудом, на самом деле они созданы из мяса и костей, а не из цельнометаллической оболочки.
P.S. из одного разрубленного самурая получается две половинки целого самурая)
Какая-то байка из серии "польских шашек, стучащих по крупповской броне". При таком соотношении сил испанцев можно было не то что мечами - дубинами заколотить.
И штучные, по сути потери у японцев намекают на то, что конкистадоры "слегка" завысили кол-во противников.
"То-то и чудно: разбойник был один, но он имел три лика, а мне чудилось, что их десять" (с) Б. Привалов.
В реальности зерг-раш далеко не всегда прокатывает. Взять, например, эпизод англо-зулусской войны - сражение у Роркс-Дрифт. С одной стороны - полторы сотни англичан (из которых только сотня боеспособных), с другой - четыре тысячи негров. Грамотная оборона и превосходство вооружения решили исход дела. Непокорные зусулы огребли.
Во-первых зерг-раш - не единственная возможная тактика при численном превосходстве.
Во-вторых, при потерях около 1-2% за атаку можно в принципе придумать и что-нибудь другое, или просто атаковать волнами, пока конкистадоры не выдохнутся.
В-третьих и в самых главных. Что заставляет вас думать, что события (кстати и к упомянутому вами эпизоду тоже относиться) что события развивались именно так, как описано? Неужели со стороны ронинов/зулусов были подтверждения потерь, а главное - изначального кол-ва сил? Ведь о численности противной стороны известно лишь со СЛОВ участников, причем только одной стороны.
Ну, касательно африканского эпизода - особого повода не доверять нет. Все-таки резонансное историческое событие, хорошо освещенное в разных источниках. А что до ронинов... Конечно, можно было действовать и поумнее, но в данном конкретном случае, если верить описанию, имела место именно попытка зазергать испанцев. Довольно типичная тактика для пиратов, кстати (тем более ронины, если судить по их действиям в ходе предыдущей стычки, явно не были гениальными полководцами и цветом японского рыцарства). Если продолжать пользоваться киберспортивным сленгом, попытка раша нарвалась на зашившегося противника (артиллерия+укрепления) и закономерно провалилась.
Я не утверждаю, что рассказ полностью правдив, благо несуразностей тут хватает (взять хотя б одоспешенную пехоту, с какого-то перепугу вооруженную гражданскими шпагами, да еще и умудряющуюся этими самыми шпагами лихо рубить головы супостатам). Но в целом ничего сверхъестественного в истории нет.
Ваше второе размышление не совсем корректное.
Помимо этой битвы, есть другие. Обескровить себя ради одной победы - неразумно. Где-то надо потом доукомплектовать отряд + забота о раненых.
"Помимо этой битвы, есть другие. Обескровить себя ради одной победы - неразумно. Где-то надо потом доукомплектовать отряд + забота о раненых."
Ну, это уже дебри стратегии, о которых вряд ли будут задумываться пираты.
Хотя борьба за "шверпункты" видела и не такое.
Не факт, что байки.
Испанская армия на то время еще была неплохо экипирована, обучена и часто имела немалый боевой опыт.
Если говорить о экипировке, шпага при практически одинаковом весе с катаной была на треть длиннее. При этом балансировалась для длительного фехтования. При этом у испанцев лёгкий доспех при весе в 12 кг (не полный) мог остановить катану, которая не предназначена для рубки стали, а самурайский доспех при том же весе против шпаги не спасет. Также имелись у испанцев на вооружении пистоли. И были пушки способные картечным залпом выкашивать целые просеки врагов. Но дело все же не только в экипировке, а в подготовке. Испанцы умели воевать, умели держать строй. А ронины всю жизнь атаковали орущей толпой. А в таких условиях даже обычного соотношения 3:1 ронины совершенно не достаточно было бы. И тут вылезает ещё один фактор. На поле боя более чем 4 человека на одного не могут действовать, ибо будут мешать друг другу, а против строя и 3 уже мешают. Так что, если испанцы выделили резерв, который мог заменять уставших и раненых, да использовали местность, чтоб их не обошли, ситуация вполне реальная. Давали же вконце то концов испанцы инкам прикурить и при более неприятных расскладах.
"обычного соотношения 3:1 ронины совершенно не достаточно было бы. "
Вы совершенно логично рассуждаете. Но в посте сказано, что соотношение - где-то 42:1 по общей численности и порядка 18:1 при последней атаке. Т.е. если предположить соотношение 6:1 или даже 10:1 то можно поверить. Но не 20-40:1 при примерно одинаковом технологическом уровне.
Но что такое соотношение 42:1? Это 4-5 человек которые пытаются дотянутся своими короткими мечами до испанца, мешающие друг друга (катана практически сугубо рубящее оружие, а значит нужно место для замаха, а шпага - универсальна) и 30 с копейками подпирающих сзади, которые тоже желают кусок славы и в свою очередь мешающие передним рядам. Ну я уж не говорю, что учитывая "подготовку" ронинов, можно не удивляется, если там ещё парочку своих сами же и затоптали или порезали . Ну и психологический эффект не нужно забывать. А вообще ронины, самураи это все воины - одиночки. Эдакий японский вариант европейский рыцарей. Много гонору и никакой дисциплины. Против толпы оно конечно круто, но как и европейские рыцари, японские оказались бессильны против хорошо подготовленной и дисциплинированной армии.
Да и по поводу одинакового технологического уровня Вы несколько погорячились. Огнестрел европейцы не дураки, продавали японцам устаревший. В плане брони даже и сравнивать нечего, да и сомневаюсь, что так много ронинов имело вообще хоть какую то броню. А у испанцев налаженное производство, позволившее одеть в броню своих солдат. По поводу катан, то что мы привыкли понимать под катаной, это оружие изготовленное мастерами, чьи изделия не мог себе позволить обедневший ронин.
"Это 4-5 человек которые пытаются дотянутся своими короткими мечами до испанца, мешающие друг друга (катана практически сугубо рубящее оружие, а значит нужно место для замаха, а шпага - универсальна) и 30 с копейками подпирающих сзади, которые тоже желают кусок славы и в свою очередь мешающие передним рядам."
В вашем варианте "дуэли" одиночки против трех (а больше и не надо) все вообще элементарно - один прижимает палкой (даже не катаной) рапиру (кстати, откуда у испанской пехоты рапиры, которая является сугубо гражданским оружием??), двое других устраивают конкистадору групповой секс. Тем более что наличие доспеха, мягко говоря сковывает подвижность. Подробнее можно почитать у Дюма, как тому же д'Артаньяну набили морду (и благополучно сломали шпагу) в Менге.
1500 человек могли тупо закидать 28 (!) камнями, и никакие рапиры их бы не спасли. Даже автоматы калашникова и БМП впридачу. А если бы такое эпическое сражение и состоялось, со стороны японцев было бы значительно больше 70 погибших.
Правильно, в дуэли 3 на 1 затоптали бы. Но тут мы опять возвращаемся к тому факту, что это не дуэль а битва отлично подготовленного строя против толпы (которой к тому же честь не позволяет закидать противника камнями :) ). Вспомните римские легионы, они побеждали варваров не технологическим превосходством и уж подавно не численностью, они побеждали дисциплиной и строем. Вспомните спартанских гоплитов, то же самое. 300 спартанцев это не красивая легенда а историческая правда. И победила там твердая дисциплина строй и грамотная тактика.
Вспомните шведских пикинеров против "непобедимых" рыцарей. Они были непобедимы ровно до тех пор пока не столкнулись с железной дисциплиной и строем. Строй потерял силу только с появлением точного огнестрельного оружия.
Прикрой спину своим бойцам, и с хорошей строевой выучкой и дисциплиной против толпы ты не победим. Даже простое каре станет непреодолимой преградой для толпы.
"отлично подготовленного строя против толпы"
Строй из 28 человек? И рапира, которой отрубают ноги в качестве строевого оружия. Ну-ну. Что-то не собирается картинка. Ну никак.
"честь не позволяет закидать"
А сбежать при ничтожных потерях стало быть честь позволяет?
"300 спартанцев это не красивая легенда, а историческая правда. И победила там твердая дисциплина строй и грамотная тактика."
Согласно каноническому описанию победили там не строй, тактика и дисциплина, а грамотное использование местности.
А точнее говоря не победили вовсе. Победили именно персы за счет количества и владения стратегической инициативой. Причем после этой победы вся Греция им была открыта. И это при незначительных потерях относительно численности войска.
Все-таки сдается мне, что японцев было 150-160, а не 1500-1600. Тогда картинка складывается. Тоже большое приемущество, но такое, которое надо реализовать.
Не берусь утверждать,что инфа выдумка/преувеличение и т.д. Но как мне кажется,при таком численном дисбалансе,качество клинков и умение фехтовать не особо значимый аргумент. При раскладе 1 к 42,даже будь у испанцев автоматы,не факт,что отстрелялись бы. Ну либо узкоглазые порционно атаковали,группами по 20 человек раз в полчаса...
"Грозовый ворота" к примеру
А ты представь, как 42 человека, пытаются убить 1. Они ж друг другу мешать будут, и учти, шпага при том же весе, на треть длиннее. Далее, катана не особо то эффективна против стальных доспехов, даже дорогая, а среди ронинов вряд-ли так много было катан изготовленных настоящими мастерами, все таки это бедное сословие. У испанцев к тому же были пистоли. И самое главное - выучка. Умение держать строй. Хотя бы минимальное понимание тактики у командиров. Чего и близко не было у ронинов. Верх тактической мысли у них - атаковать орущей толпой.
Испанская пехота на протяжении веков считалась лучшей в постоянно воюющей Европе. А азиатские крикуны лишь кормили друг друга баснями о своем могуществе.
Буду краток. Любителям холодного оружия сюда
https://oruzhejnaya.ru/rapira-v-voprosax-i-otvetax.htmlhttps://oruzhejnaya.ru/rapira-v-voprosax-i-otvetax.html
Ну что за бред? 38 против 1600? Вы серьезно? 42 рыла на одного испанца? Их тупо бы отвертками разобрали.
Ну как минимум 36 из них точно пришлось бы ждать своей очереди что бы поковыряться своей отвёрткой, а учитывая, что длинна катаны существенно меньше длинны шпаги, то сравнение с отвертками очень уместно.
просто окружили и по 5 человек на одного затыкали. Ты хоть раз дрался хотя бы с 2мя противниками? Да если бы каждый по камню кинул - их бы завалило нахер
Здесь нужно напомнить, что испанская рапира середины 16 века представляла собой обоюдоострый меч шириной лезвия примерно 25-30 мм, длиной до 1 м. Весом примерно 1 кг. Клинок считался более тяжелым, чем шпага. С длинной и тонкой колющей рапирой более позднего времени общее лишь название.
Познавательно
Ничего удивительного. Металлургия у японцев была на низком уровне. В то время, как испанская сталь была одной из лучших на тот момент. Катана просто раскрученный бренд. На самом деле катаны того времени были тем еще хламом и во многом из-за качества металла.
... мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду.
Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками.
Есаулом Кривошлыковым был ударен в ухо, отчего вскоре и помер....
рапорт времен Русско-японской войны о встрече русского солдата с ниндзя ))
Да, лучшие техника и технология и в те времена приносили победу...
Как и умение сражаться в строю. Начиная с изобретения фаланги
И летели на х... самураи, под напором стали и огня... (русская народная песня)
Набираю отряд, оружие на ваш выбор, калаш, м16, тавор, баретт, и в прошлое, помогать ронинам!
Удачи тебе бро!
Антибиотиков прихвати и угля активированного, а то помрешь ТАМ через неделю от дизентерии, боец......
Почитайте пож-та фантастический рассказ Генри Престона "Адский рейд или операция "Чаша грааля"". Почти как ваша идея. Очень интересно и "ржачно".
Спасибо! Не знал о таких столкновениях. Спасибо за видео!