Не так давно столкнулся с необходимостью обустройства водоснабжения загородного дома. Дом в процессе стройки, но в перспективе планирую круглогодичное использование. Пару лет назад вырыл колодец. Вода в нем есть круглый год. Базовая схема, которой пользуется большинство, выглядит вот так.
0
На тросе (3) подвешен насос (2), который через фильтр (3) забирает воду из колодца и поставляет ее к насосной станции. Насосная станция состоит из гидроаккумулятора и реле давления.На схеме не совсем верно указано расположение колодца. По факту, он находится вне дома, на значительном расстоянии.
0
Реле давления включает и выключает насос, в зависимости от выставленного давления, и обеспечивает автоматическую подачу воды и, соответственно комфорт, на уровне городской квартиры.
Единственная проблема во всей этой схеме -это защита водопровода от промерзания. По московской области, глубина промерзания колеблется в районе полутора метров. То есть надо копать траншею под два метра, сыпать слой песка, и прокладывать трубопровод , желательно в утеплителе. В местах выхода трубы наружу, следует предпринимать дополнительные меры.Например-греющий кабель.
0
Если позволяют средства, греющий кабель по всей длине водопровода, обезопасит водопровод на все сто!
Только, вот есть одно НО!
Если зимой случится перебой в электроснабжении( а в моем случае, это происходит время от времени), то повреждение водопровода гарантировано.
В моем случае,при полном отсутствии желания копать траншеи, греть, либо утеплять трубы, у меня осталось всего два варианта. Либо отключать водопровод на зиму, либо найти другое решение.
То,о чем я напишу далее, я не находил ни на каких ресурсах.Возможно, что эта схема существует где-то. Но для себя я ее придумал сам. Итак, берем существующую схему и вносим следующие изменения.
0
В подающую трубу от насоса, врезаем два тройника и ставим два крана с электроприводом, нормально открытых. Один кран расположен в колодце, выше уровня воды. Второй около насосной станции, в теплом помещении. На схеме они отмечены красным цветом.Зона риска(промерзания) находится между ними. Питание кранов производится тем-же реле, что включает насос. Как это будет работать? Думаю вот так:
Пока вы не открыли воду в доме, система выключена. Краны выделенные красным цветом открыты, и воды в трубе между ними нет. Как только вы стали использовать воду, гидроаккумулятор отдаст свой запас и включит реле. Реле включит насос и закроет оба электрокрана. Система замкнута, водоснабжение пошло. Как только вы перестанете использовать воду, гидроаккумулятор наполнится, выключит реле, а оно, в свою очередь, выключит насос и откроет электрокраны. Вода из трубы, на участке между ними моментально вытечет, не успев замерзнуть. Все, задача решена.
0
Чуть не забыл, вот так выглядят эти чудесные электрокраны.
Возможно, что подобная схема давно существует. Я лично ее не видел и считаю, что придумал сам. На практике еще не испытывал. Монтировать буду ближе к осени, но считаю ее работоспособной на все 100%. А потому интересуюсь Вашим мнением, особенно , если оно подкреплено аргументами.
Андрей, я тоже думал об этом. Но смотрите, вода в колодце не бывает ниже +4 градусов, никогда. При каждом включении насоса, по намерзжему слою будет протекать "теплая вода". И, я думаю, что это будеть компенсировать наледь. Но, без эксперимента, боюсь, этого не узнать.
Из практики скажу, подобное решение нуждается в доработке. А проблема вот в чём. Вода из трубы стекать будет, но труба будет оставаться влажной. Эта влага будет быстро замерзать. При каждом "сливе" будет намерзать новый слой. Через сколько закупорится труба - вопрос времени и количества "сливов". Я не критикую, а даю информацию к размышлению.
Как идея, данный способ имеет право на существование. Но есть ряд минусов которые неоднократно прокомментированы ниже. Если я правильно понял, то речь идет о даче и соответственно об эпизодическом использовании. И опять же, если я правильно понял, риск замерзания есть только на вертикальном участке трубы под домом. В этом случае оптимальным вариантом будет саморегулируемый тепловой кабель, но именно внутри трубы, как на картинке. Продаются такие готовые наборы. Даже если труба замерзнет при пропадании электричества, то она быстро (10-15 мин.) отойдет при возобновлении питания. Сам по себе кабель очень экономичный и при наличии достаточной толщины утеплителя на трубе, расход электроэнергии минимальный. Конечно сама труба при этом не должна быть подвержена размораживанию. Например Рехау Раутитан Флекс, но в зоне риска не должно быть никаких фитингов. Такая схема проверена неоднократно и работает гарантированно!
Лопнет-не лопнет зависит от трубы. Схему подвода воды в дом я тебе описал. Практикую в течениии уже 7 лет - ни одного гарантийного выезда, все работает. Есть вопосы? Пиши
Рехау Раутитан Флекс точно не лопнет. Эта труба рассчитана на такие режимы работы. При замерзании она расширяется, потом снова принимает первоначальный вид. Но в зоне замерзания СТРОГО не должно быть никаких фитингов.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Пролистал комментарии, вроде не увидел
Как уже советовали, вместо верхнего крана можно было поставить обратный клапан, главное, чтобы усилие открытия было очень маленьким, иначе он не даст спустить всю воду.
Или вместо этого же крана можно поставить вантуз, такие ставят в верхних точках труб отопления - автоматический клапан, который предназначен для спуска воздуха, но на самом деле он же может его и всасывать. Кстати, вот мы плавно подошли к недостаткам схемы: воздух, который окажется в трубе, нужно спустить, причём ещё до запуска второго насоса, который с гидробаком. Иначе он долго не проработает, не любят они сухой работы.
Можно пойти немного дальше: отказаться и от второго крана. Нужно уточнить по скважинному насосу есть ли в нём обратный клапан. Как раз этот клапан и препятствует опустошению трубы. Если есть, вывести его из строя, и при открытой трубе сверху вода сама сольётся через насос.
И последнее, касательно решения "насос в насос". Это не лучший вариант, на самом деле: частые включения скважинного насоса, порции воздуха после завоздушивания, необходимость частого долгого развоздушивания трубы, дополнительная нагрузка на реле давления (комплектное может быть рассчитано только на один насос).
Кардинальное решение - бак относительно большой ёмкости, в который сверху льёт скважинный насос и из которого снизу питается насос с гидробаком (это необходимо чтобы был водообмен в баке). Внутрь кинуть поплавок электрический, который при опустошении будет включать скважинный насос. Понятно, мороки будет гораздо больше, места занимать - тоже, зато проблем с работой не будет никаких вообще. Кстати, и верхний кран/обратный клапан/вантуз тогда вообще не нужен будет: верхний конец трубы будет соединён с атмосферой в резервуаре, изливом.
Итого, хорошая схема на мой взгляд:
Скважинный насос без обратного клапана -> Труба с обратным уклоном -> Излив в открытый бак с поплавком -> Насос с гидробаком
Кстати, если не будете отказываться от электрокранов, проверьте, есть ли группа контактов в реле давления, которая замкнута при выключенном насосе, по схеме подключения она необходима для работы кранов. Если её нет, придётся ставить реле.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Простите, из-за неудачного рисунка-сбил столку не одного человека.В доме насоса нет. Только аккумуялтор и реле давления.В Ваша схема тут уже проскакивала.Она хороша всем, кроме одного. Насос в доме -боюсь, от его шума не удастся избавиться. Но, обязательно поэкспериментирую в этом направлении.
Насосы тихие достаточно, за стенкой не услышите
Но в нём и правда нет смысла если скважинный насос качает напрямую в гидробак
Посчитайте только на всякий случай как часто он включаться будет в худшем случае (потребление - половина производительности насоса), чтобы не перегреть, а в остальном всё в порядке
Скважинный насос без обратного клапана -> труба с обратным уклоном -> вантуз -> обратный клапан -> гидробак с реле давления
Тогда лучшая схема такая :)
Вантуз лучше врезать в коленце, чтобы вода поднималась к нему и хоть немного спускалась вниз к гидробаку, тогда воздух в него никогда не попадёт.
Скважина обустраивается кессоном так, чтобы оголовок и труба подающая были ниже уровня промерзания, в Вашем случае для мск обл. это 1,5м. При использовании пластикового кессона горловину можно утеплить вырезав из пеноплекса по крышке люка. На этой же глубине ведете трубу к дому. На подъем для утепления понадобится: труба нпвх110 длиной 2м, утеплитель 114мм, 54мм и 36мм - это все ставится так, чтобы горловина трубы выпирала из пола, естественно - лишнее отрезать снизу. Примерно как на фото. Дополнительно можно разместить в водопроводной трубе греющий кабель.
Вот так прямо? "Единственно гарантированный способ защиты..."? Если бы я хотел иметь постоянно работающий компонент в систему, я бы , на крайняк, греющий кабель протянул. Вы точно разбираетесь в предмете?
Олег Данилов, если в трубу с холодными стенками подавать постоянно теплый воздух, то что на стенках изнутри образуется? Конденсат! Который при определенных условиях замерзнет и поверх наледи снова образуется конденсат и так до тех пор пока не промерзнет насквозь...
кстати до кучи. в вашей схеме получается скважинный насос пердя и кашляя наполняет ГА, скорее всего литров на 15, попадались схемы, где скважинник работает напрямую на потребителей, те. ГА в схеме отсутствует напрочь. В таких схемах насос работает в цикле вкл/выкл, жизнь яркая, но короткая. Ему гораздо приятнее изредка включиться, покачать воду хоть час, но не менее 30с и снова дремать в недрах.
Перестаньте мудрить и мнить себя изобретателем, купите бак на 200-300л и поставьте в доме возле НС, пусть скважинник делает свою работу, а НС с ГА свою, не надо их заставлять дуть друг другу в жопу.
Евгений, вы себя хорошо чувствуете? В ушах не свистит?? Скважинный насос наполняет ГА емкостью в 100л, а не 15. Я никому ничего не мну, бак на 300 литров не избавляет от обсуждаемых проблем.
И есть схема значительно проще, в трубе после насоса делаем отверстие, например ф2-3 мм, пусть насос будет работать с меньшей эффективностью и часть воды будет обратно в колодец стекать, но при отключении насоса вода самотёком стечет и не замерзнет
отверстие можно заткнуть простейшим шариком на пружинке. но суть не в этом. 2-3мм мало, при сильных морозах успеет замерзнуть - проверенно не раз, а делать больше 3мм - скважинник будет заниматиься онанизьмом.
Электроприводы во влажной среде? Насосная станция с реле давления во влажном, а там будет влажно, кессоне? Два насоса последовательно? Да еще разные по характеристикам? Да еще и один из них вибрационник? Ну какбэ я бы так не стал делать.
Почему нельзя поставить один нормальный, я имею ввиду по требуемым характеристикам, скваженник на скважинном адаптере? На выходе в доме утепление + греющий кабель. Зачем всё усожнять?
И нет большого смысла заморачиваться с такой системой слива. Пока не живете постоянно - сливать воду с вручную с помощью скважинного адаптера. А когда на постоянку переедете - при отключении электричества и воды не будет - слейте воду вручную. Если прихватило таки в трубе - отогреть при включении электричестива или запустить генератор. Генератор ведь всё равно покупать, если жить там постоянно
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Здравствуйте! Не выдумывайте велосипед. Есть готовые решения. Есть правильные и рабочие лайфхаки. Изучите вот эту тему: forumhouse.ru/threads/300931/. Надеюсь Вам поможет.
Трубы ПНД и полипропилен могут несколько циклов заморозки/разморозки выдержать, но:
1) сложно и не всегда возможно разморозить зимой. Были случаи - люди ждали весны - не было возможности подлезть и отогреть доступными способами
2) разрывает металлические фитинги
Как совет - ПНД бывает разной марки - в основном это 100 или 80, а есть еще 60или63 (не помню) так вот чем меньше эта марка, тем мягче труба, но требуется большая толщина стенки. Так и замораживание выдержит лучше та труба где ниже этот индекс.
Прикольно))) Я не специалист но у меня вроде нет мест где труба приближается к месту промерзания. Заходит на глубине 1. 20 (глубина промерзания моего сектора) и так до дома и идет, так же и в дом входит. Может я чего-то не знаю конечно но как-то так. Сорян за невежество а почему не избежать заранее мест где труба приближается к поверхности?
Можно и проще сделать.... у меня в колодце обратный фильтр, от него труба в дом. В доме стоит насосная станция и всё. До колодца примерно 7 метров, вниз метра 3. В итоге насосная станция спокойно поднимает воду в дом и создает давление. Труба от дома и на глубину 1,5 метра утеплена и проложен греющий кабель саморегулирующийся...
У меня проще. Один насос в скважине SQ , без обратного клапана, обратный клапан в доме с байпасным обходом на котором кран. Дальше реле KPI и гидро аккумулятор. Вся разводка под уклоном. Уезжая выкл насос открываешь байпас и все краны, шаровые на 45 гр. Вода уходит в скважину. Труба утеплена и с греющим самрегом, закопана на 80 см Снега к весне 1 м промерзание февлаль март 80 см. Приезжаешь затапливаешь печку вкл кабель и через час можно вкл насос.
1. Слишком много не контролируемых потребителей эл. в сырых помещениях, 2 насоса, 2 привода, реле. 2. производительность насосов? 3. Вибрационник убёт станцию.
У меня проще. Один насос в скважине SQ , без обратного клапана, обратный клапан в доме с байпасным обходом на котором кран. Дальше реле KPI и гидро аккумулятор. Вся разводка под уклоном. Уезжая выкл насос открываеш байпас и все краны, шаровые на 45 гр. Вода уходит в скважину. Труба утеплена и с греющим сарегом, закопанна на 80 см Снега к весне 1 м промерзание февлаль март 50 см.
В самом насосе есть резиновый клапан, он не даст воде быстро уйти из трубы вниз
Андрей, я тоже думал об этом. Но смотрите, вода в колодце не бывает ниже +4 градусов, никогда. При каждом включении насоса, по намерзжему слою будет протекать "теплая вода". И, я думаю, что это будеть компенсировать наледь. Но, без эксперимента, боюсь, этого не узнать.
Из практики скажу, подобное решение нуждается в доработке. А проблема вот в чём. Вода из трубы стекать будет, но труба будет оставаться влажной. Эта влага будет быстро замерзать. При каждом "сливе" будет намерзать новый слой. Через сколько закупорится труба - вопрос времени и количества "сливов". Я не критикую, а даю информацию к размышлению.
А труба не лопнет, когда замерзнет?
Лопнет-не лопнет зависит от трубы. Схему подвода воды в дом я тебе описал. Практикую в течениии уже 7 лет - ни одного гарантийного выезда, все работает. Есть вопосы? Пиши
Рехау Раутитан Флекс точно не лопнет. Эта труба рассчитана на такие режимы работы. При замерзании она расширяется, потом снова принимает первоначальный вид. Но в зоне замерзания СТРОГО не должно быть никаких фитингов.
Понятно. Спасибо.
Пролистал комментарии, вроде не увидел
Как уже советовали, вместо верхнего крана можно было поставить обратный клапан, главное, чтобы усилие открытия было очень маленьким, иначе он не даст спустить всю воду.
Или вместо этого же крана можно поставить вантуз, такие ставят в верхних точках труб отопления - автоматический клапан, который предназначен для спуска воздуха, но на самом деле он же может его и всасывать. Кстати, вот мы плавно подошли к недостаткам схемы: воздух, который окажется в трубе, нужно спустить, причём ещё до запуска второго насоса, который с гидробаком. Иначе он долго не проработает, не любят они сухой работы.
Можно пойти немного дальше: отказаться и от второго крана. Нужно уточнить по скважинному насосу есть ли в нём обратный клапан. Как раз этот клапан и препятствует опустошению трубы. Если есть, вывести его из строя, и при открытой трубе сверху вода сама сольётся через насос.
И последнее, касательно решения "насос в насос". Это не лучший вариант, на самом деле: частые включения скважинного насоса, порции воздуха после завоздушивания, необходимость частого долгого развоздушивания трубы, дополнительная нагрузка на реле давления (комплектное может быть рассчитано только на один насос).
Кардинальное решение - бак относительно большой ёмкости, в который сверху льёт скважинный насос и из которого снизу питается насос с гидробаком (это необходимо чтобы был водообмен в баке). Внутрь кинуть поплавок электрический, который при опустошении будет включать скважинный насос. Понятно, мороки будет гораздо больше, места занимать - тоже, зато проблем с работой не будет никаких вообще. Кстати, и верхний кран/обратный клапан/вантуз тогда вообще не нужен будет: верхний конец трубы будет соединён с атмосферой в резервуаре, изливом.
Итого, хорошая схема на мой взгляд:
Скважинный насос без обратного клапана -> Труба с обратным уклоном -> Излив в открытый бак с поплавком -> Насос с гидробаком
Кстати, если не будете отказываться от электрокранов, проверьте, есть ли группа контактов в реле давления, которая замкнута при выключенном насосе, по схеме подключения она необходима для работы кранов. Если её нет, придётся ставить реле.
Простите, из-за неудачного рисунка-сбил столку не одного человека.В доме насоса нет. Только аккумуялтор и реле давления.В Ваша схема тут уже проскакивала.Она хороша всем, кроме одного. Насос в доме -боюсь, от его шума не удастся избавиться. Но, обязательно поэкспериментирую в этом направлении.
Насосы тихие достаточно, за стенкой не услышите
Но в нём и правда нет смысла если скважинный насос качает напрямую в гидробак
Посчитайте только на всякий случай как часто он включаться будет в худшем случае (потребление - половина производительности насоса), чтобы не перегреть, а в остальном всё в порядке
Скважинный насос без обратного клапана -> труба с обратным уклоном -> вантуз -> обратный клапан -> гидробак с реле давления
Тогда лучшая схема такая :)
Вантуз лучше врезать в коленце, чтобы вода поднималась к нему и хоть немного спускалась вниз к гидробаку, тогда воздух в него никогда не попадёт.
Скорее всего работать будет!
Как вариант вместо верхнего крана поставить копеечный обратный клапан (зависит от глубины скважины).
Согласен насчет обратного клапана. Но у них рабочее тело изнашивается быстрее, чем шаровый кран.
Вот так прямо? "Единственно гарантированный способ защиты..."? Если бы я хотел иметь постоянно работающий компонент в систему, я бы , на крайняк, греющий кабель протянул. Вы точно разбираетесь в предмете?
Олег Данилов, если в трубу с холодными стенками подавать постоянно теплый воздух, то что на стенках изнутри образуется? Конденсат! Который при определенных условиях замерзнет и поверх наледи снова образуется конденсат и так до тех пор пока не промерзнет насквозь...
кстати до кучи. в вашей схеме получается скважинный насос пердя и кашляя наполняет ГА, скорее всего литров на 15, попадались схемы, где скважинник работает напрямую на потребителей, те. ГА в схеме отсутствует напрочь. В таких схемах насос работает в цикле вкл/выкл, жизнь яркая, но короткая. Ему гораздо приятнее изредка включиться, покачать воду хоть час, но не менее 30с и снова дремать в недрах.
Перестаньте мудрить и мнить себя изобретателем, купите бак на 200-300л и поставьте в доме возле НС, пусть скважинник делает свою работу, а НС с ГА свою, не надо их заставлять дуть друг другу в жопу.
Евгений, вы себя хорошо чувствуете? В ушах не свистит?? Скважинный насос наполняет ГА емкостью в 100л, а не 15. Я никому ничего не мну, бак на 300 литров не избавляет от обсуждаемых проблем.
я уже писал, как решается ваша проблема, но вам хочется пройтись по лично придуманным граблям. Удачи)))
И есть схема значительно проще, в трубе после насоса делаем отверстие, например ф2-3 мм, пусть насос будет работать с меньшей эффективностью и часть воды будет обратно в колодец стекать, но при отключении насоса вода самотёком стечет и не замерзнет
отверстие можно заткнуть простейшим шариком на пружинке. но суть не в этом. 2-3мм мало, при сильных морозах успеет замерзнуть - проверенно не раз, а делать больше 3мм - скважинник будет заниматиься онанизьмом.
Думал об этом тоже! Но посчитал, что скорость вытекания через дырочку может оказаться фатально низкой.А большая дыра- сами понимаете минусы.
Как я понимаю, обратный клапан стоит в гидроаккумуляторе, если нет то при такой схеме его нужно установить перед гидроаккумулятором.
стоит конечно
Электроприводы во влажной среде? Насосная станция с реле давления во влажном, а там будет влажно, кессоне? Два насоса последовательно? Да еще разные по характеристикам? Да еще и один из них вибрационник? Ну какбэ я бы так не стал делать.
Почему нельзя поставить один нормальный, я имею ввиду по требуемым характеристикам, скваженник на скважинном адаптере? На выходе в доме утепление + греющий кабель. Зачем всё усожнять?
И нет большого смысла заморачиваться с такой системой слива. Пока не живете постоянно - сливать воду с вручную с помощью скважинного адаптера. А когда на постоянку переедете - при отключении электричества и воды не будет - слейте воду вручную. Если прихватило таки в трубе - отогреть при включении электричестива или запустить генератор. Генератор ведь всё равно покупать, если жить там постоянно
Дмитрий,вы не поняли ничего, проехали....
Здравствуйте! Не выдумывайте велосипед. Есть готовые решения. Есть правильные и рабочие лайфхаки. Изучите вот эту тему: forumhouse.ru/threads/300931/. Надеюсь Вам поможет.
Спасибо за ссылку. Не выдумывать не могу, болезнь у меня такой...
ПНД и и полипропиленовые трубы не рвет при размораживании .
рвет, мне пришлось этой весной менять пнд
Трубы ПНД и полипропилен могут несколько циклов заморозки/разморозки выдержать, но:
1) сложно и не всегда возможно разморозить зимой. Были случаи - люди ждали весны - не было возможности подлезть и отогреть доступными способами
2) разрывает металлические фитинги
вот для отогрева и существует греющий кабель,
Как совет - ПНД бывает разной марки - в основном это 100 или 80, а есть еще 60или63 (не помню) так вот чем меньше эта марка, тем мягче труба, но требуется большая толщина стенки. Так и замораживание выдержит лучше та труба где ниже этот индекс.
Поверьте, я в курсе что такое и для чего нужен греющий кабель
Прикольно))) Я не специалист но у меня вроде нет мест где труба приближается к месту промерзания. Заходит на глубине 1. 20 (глубина промерзания моего сектора) и так до дома и идет, так же и в дом входит. Может я чего-то не знаю конечно но как-то так. Сорян за невежество а почему не избежать заранее мест где труба приближается к поверхности?
Дом стоит на сваях. Избушку на курьих ножках видели?
Вопрос снят.
У нас, в Краснодаре, 30 см. глубина промерзания.
У меня приятель есть, камбоджиец. Он три часа не мог понять, что такое радиатор под окном и зачем он нужен.
Можно и проще сделать.... у меня в колодце обратный фильтр, от него труба в дом. В доме стоит насосная станция и всё. До колодца примерно 7 метров, вниз метра 3. В итоге насосная станция спокойно поднимает воду в дом и создает давление. Труба от дома и на глубину 1,5 метра утеплена и проложен греющий кабель саморегулирующийся...
У меня проще. Один насос в скважине SQ , без обратного клапана, обратный клапан в доме с байпасным обходом на котором кран. Дальше реле KPI и гидро аккумулятор. Вся разводка под уклоном. Уезжая выкл насос открываешь байпас и все краны, шаровые на 45 гр. Вода уходит в скважину. Труба утеплена и с греющим самрегом, закопана на 80 см Снега к весне 1 м промерзание февлаль март 80 см. Приезжаешь затапливаешь печку вкл кабель и через час можно вкл насос.
1. Слишком много не контролируемых потребителей эл. в сырых помещениях, 2 насоса, 2 привода, реле. 2. производительность насосов? 3. Вибрационник убёт станцию.
Серия SQ, если мы говорим о скважинном насосе датского происхождения, имеет встроенный обратный клапан - Вы его демонтировали или он неисправен?
Демонтировал.
У меня проще. Один насос в скважине SQ , без обратного клапана, обратный клапан в доме с байпасным обходом на котором кран. Дальше реле KPI и гидро аккумулятор. Вся разводка под уклоном. Уезжая выкл насос открываеш байпас и все краны, шаровые на 45 гр. Вода уходит в скважину. Труба утеплена и с греющим сарегом, закопанна на 80 см Снега к весне 1 м промерзание февлаль март 50 см.