В большинстве мемуаров советских военачальников неустанно повторяется мысль, что начало Великой Отечественной войны застало большинство красноармейцев мирно спящими, отчего войска приграничных округов и были разгромлены. Виноват, естественно, Сталин, который не внял предупреждениям военных и до последнего противился приведению армии в боевую готовность.
0
Точно так же французские и немецкие генералы в своих мемуарах клялись, что изо всех сил отговаривали соответственно Наполеона и Гитлера от нападения на Россию, а те не послушали. Цель во всех трех случаях одна и та же — спихнуть вину за поражения с себя на главу государства, и каждый раз изучение документов дает совершенно противоположную картину.
Десять дней на сборку армии
В обычное время воинская часть напоминает разобранный конструктор: каждая деталь лежит в своей коробочке. Техника — в парках, в законсервированном виде. Боеприпасы, горючее, продовольствие, медикаменты и прочее — на соответствующих складах. Чтобы часть могла воевать, конструктор надо собрать. То есть привести войска в боевую готовность.
Директивой РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 года в Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) было установлено три положения: нормальное, усиленное и положение полной готовности. Каждое предполагало целый список мероприятий. Несколько позже, в советские времена, такой список для приведения в боевую готовность гаубичного дивизиона (его мне привел писатель Валерий Белоусов, бывший офицер-артиллерист), выглядел так:
«Гаубичный дивизион 122-мм гаубиц М-30. Уровень дивизионной артиллерии. Три батареи по шесть орудий. Управление (разведчики, связисты, штаб), тылы (хозяйство, тяга, медпункт). Личного состава около полутора сотен человек.
Из трех батарей в обычной мирной жизни развернута первая, стреляющая. Остальные 12 орудий стоят в ружпарке. На колодках, чтобы рессоры разгрузить. Со стволами, заклеенными ингибиторной бумагой, со слитой из поршней цилиндров накатника и тормоза отката гидравликой. Естественно, личного состава в двух батареях практически нет.
Что такое полная боевая готовность?
1. Принять личный состав до численности по штату, а именно шесть человек расчета на орудие, водители на все тягачи, хозвзвод.
2. Расконсервировать тягачи, то есть установить аккумуляторы, заправить машины топливом, водой и маслом.
3. Прокрутить механизмы, вычистить орудия от смазки, промыть их керосином, залить гидравлику, прокачать пневматику, получить и установить прицелы (оптика хранится отдельно).
4. Получить боеприпасы и привести их в окснарвид, то есть окончательно снарядить: вынуть из ящиков, протереть керосином, вывинтить упорные крышки и ввернуть взрыватели, уложить назад в ящики, разложить по весам (плюсики к плюсикам, минусики к минусикам), погрузить в технику.
0
5. Получить буссоли, дальномеры, бинокли, радиостанции, телефоны, кабель, проверить связь, получить таблицы кодов. Старшины получают сухпай, мехводы заправляют свои машины.
6. Получить личное оружие и боеприпасы.
7. Провести элементарное боевое слаживание, хоть пару раз выйдя на полигон.
При подаче же команды "тревога" все хватают одежду, не одеваясь, бегут к технике и выводят ее из расположения в район сосредоточения».
И это еще не все. Боеприпасы получают на складах, а склады подчиняются Главному артиллерийскому управлению, и без приказа из Москвы ни один складской работник даже не чихнет. То же относится ко всем прочим видам довольствия. Приведению части в боевую готовность предшествует лавина приказов. Без всего этого армия просто не может воевать.
Но она воевала, а значит, была приведена в боевую готовность, и документы это подтверждают.
«Из директивы Военного совета КОВО военным советам 5-й, 6-й, 12-й, 26 армий. 11 июня 1941 года.
«1. В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск, провести следующие мероприятия:
Стрелковые, кавалерийские и артиллерийские части
а) Носимый запас винтовочных патронов иметь в опечатанных ящиках. На каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки 50 процентов боекомплекта и на ручной пулемет 50 процентов снаряженных магазинов.
Ящики с патронами, коробки с набитыми лентами и дисками хранить в опечатанном виде в подразделениях в особо охраняемых помещениях.
б) Ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части в специальных ящиках для каждого подразделения.
0
в) 1/2 боекомплекта артснарядов и мин неприкосновенного запаса для всех частей прикрытия иметь в окончательно снаряженном виде. Для войсковой зенитной артиллерии иметь в окончательно снаряженном виде 1/2 боекомплекта артснарядов непзапаса.
г) Военно-химическое, инженерное и имущество связи хранить в складах части, комплектами для каждого подразделения.
д) Носимый запас продовольствия и личные принадлежности бойцов хранить в подготовленном виде для укладки в вещевые мешки и ранцы.
е) Запас горючего для всех типов машин иметь по две заправки — одна залитая в баки машин (тракторов) и одна в цистернах (бочках)».
Обратите внимание: директива выпущена 11 июня. До войны еще десять дней, а мероприятия по приведению войск в боевую готовность проводятся полным ходом. Сроки готовности по тревоге после проведения указанных мероприятий та же директива устанавливала: для стрелковых и артиллерийских частей на конной тяге — 2 часа; для кавалерийских, мотомеханизированных частей и артиллерии на механической тяге — 3 часа. Вполне хватило бы предвоенной ночи.
«Исполнение донести к 24 часам 21 июня»
Следующий рубеж подготовки к войне — 18 июня. В этот день из Генерального штаба пришла директива, после которой части начали выводить в районы сосредоточения.
«Из приказа по 12-му механизированному корпусу №0033. 18 июня 1941 года.
[…] 4. В 23:00 18.06.41 частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться... (дальше расписывается, какая дивизия куда выступает — прим. «Ленты.ру»).
5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300-400 метров».
Обратите внимание на сроки — корпус буквально рванулся из военных городков.
«[...] 8. К 23:00 18.06.41 донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой "127" о выступлении с зимних квартир.
10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 04:00 20.06.41 — в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22:00 18.06.41 командный пункт корпуса — Елгава».
В начале 50-х годов Военно-научным управлением Генерального штаба ВС СССР был проведен опрос советских военачальников относительно сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов в июне 1941 года. Они вспоминали, что получили приказы о выводе своих частей в районы сосредоточения 18-19 июня.
«Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО):
«16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность... 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус, который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».
0
Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией):
«К концу дня [18 июня] были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа».
Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии):
«19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений».
Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии):
«20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года"».
Как видим, войска сосредотачивались, а при необходимости и разворачивались, и даже дата нападения была точно известна. Так что отданная в ночь с 21 на 22 июня знаменитая Директива №1 стала не последней отчаянной попыткой спасти положение, а закономерным финалом целой серии приказов.
Кто находился в кабинете Сталина
Если верить воспоминаниям тогдашнего начальника Генштаба Георгия Жукова, то когда вечером 21 июня они с наркомом обороны Семеном Тимошенко, получив информацию об очередном перебежчике, пришли к Сталину, чтобы уговорить его разрешить привести войска в боевую готовность, вождя они застали одного, потом появились члены Политбюро.
Однако согласно журналу посетителей сталинского кабинета ко времени прихода Тимошенко (19:05), там уже полчаса сидел нарком иностранных дел Вячеслав Молотов. Вместе с наркомом обороны подошли нарком НКВД Лаврентий Берия, председатель Госплана Алексей Вознесенский, начальник управления кадров ЦК ВКП(б), курировавший оборонную промышленность Георгий Маленков, председатель комитета обороны при Совнаркоме, командующим Киевским военным округом маршал Климент Ворошилов и еще несколько человек.
После завершения части совещания, посвященной мобилизации промышленности, в 20:15 Вознесенский уходит. Тогда же удалился и Тимошенко, чтобы через полчаса вернуться вместе с Жуковым, первым замом наркома обороны маршалом Семеном Буденным и народным комиссаром Государственного контроля Львом Мехлисом.
Началась вторая, военная часть совещания. Военные округа были преобразованы во фронты, Буденный назначен командующим армиями второй линии, Мехлис получил должность начальника управления политической пропаганды Красной армии, Жукову поручили общее руководство Юго-Западным и Южным фронтами. Все четверо и Маленков, в то время начальник управления кадров ЦК и секретарь ЦК, покинули сталинский кабинет в 22:20. С вождем остались Молотов, Берия и Ворошилов. В 11 часов кабинет опустел. Что они делали потом?
Ответ простой: люди напряженно работали всю вторую половину дня — им, вообще-то, поесть бы надо! Сталин обедал как раз около одиннадцати вечера, его обеды служили одновременно и рабочими совещаниями. Так что предположение, что из сталинского кабинета будущие члены Государственного комитета обороны переместились на сталинскую же квартиру, кажется наиболее логичным.
0
В это время Тимошенко и Жуков в наркомате обороны записывали в шифрблокнот Директиву №1. Согласно первому изданию воспоминаний наркома военно-морского флота Николая Кузнецова (позднее адмирал откорректировал их в соответствии с генеральной линией о сопротивляющемся предложениям военных Сталине), около 11 часов вечера в наркомате обороны «нарком в расстегнутом кителе ходил по кабинету и что-то диктовал. За столом сидел начальник Генерального штаба Г.К. Жуков и, не отрываясь, продолжал писать телеграмму. Несколько листов большого блокнота лежали слева от него... Возможно нападение немецко-фашистских войск, — начал разговор С. К. Тимошенко. По его словам, приказание привести войска в состояние боевой готовности для отражения ожидающегося вражеского нападения было им получено лично от И.В. Сталина, который к тому времени уже располагал, видимо, соответствующей достоверной информацией…»
Вот это уже больше похоже на правду!
Написание, зашифровка и расшифровка директивы — дело долгое. Телеграмма ушла в войска в 00:30 утра, на флоты — еще позже. Что сделал адмирал Кузнецов, узнав о готовящемся нападении? Правильно: тут же отдал поручение обзвонить флоты и предупредить подчиненных устно. Почему, как принято считать, этого не сделал нарком обороны?
А кто, кстати, сказал, что он этого не сделал?
Интереснейшие воспоминания оставил начальник Генштаба Вооруженных сил СССР Матвей Захаров, бывший до войны начальником штаба Одесского военного округа. Вечером 21 июня он находился в Тирасполе на полевом командном пункте, полностью оборудованном на случай войны, а командующий округом еще оставался в Одессе.
«Около 22 часов 21 июня по аппарату БОДО меня вызвал на переговоры из Одессы командующий войсками округа. Он спрашивал, смогу ли я расшифровать телеграмму, если получу ее из Москвы. Командующему был дан ответ, что я любую шифровку из Москвы расшифровать смогу. Последовал опять вопрос: "Вторично спрашивают, подтвердите свой ответ, можете ли расшифровать шифровку из Москвы?" Меня крайне удивило повторение запроса. Я ответил: "Вторично докладываю, что любую шифровку из Москвы могу расшифровать". Последовало указание: "Ожидайте поступления из Москвы шифровки особой важности. Военный совет уполномочивает вас шифровку немедленно расшифровать и отдать соответствующие распоряжения"».
Естественно, он тут же отдал соответствующие распоряжения. Но вот что было потом:
«Оценив создавшееся положение, около 23 часов 21 июня я решил вызвать к аппаратам командиров 14-го, 35-го и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса... Всем им были даны следующие указания: 1. Штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов. 2. Частям прикрытия занять свои районы. 3. Установить связь с пограничными частями».
Обратите внимание: начальник штаба Одесского округа начинает действовать за два часа до получения директивы. Он, по сути, и не нуждается в приказе — порядок действий ему диктуют предшествующие мероприятия и план прикрытия государственной границы. Поэтому странный двойной запрос из штаба округа (явно последовавший за двойным запросом из Москвы) он воспринял как сигнал к действию, как и большинство других военачальников.
А как же знаменитая история о трех дивизиях 4-й армии Западного военного округа, расквартированных в Бресте и попавших под огонь немецкой артиллерии прямо в казармах? Неужели это выдумка? Нет, чистейшая правда. Однако не стоит забывать и то, что командующий 4-й армией Александр Коробков и командующий Белорусским военным округом Дмитрий Павлов были расстреляны вскоре после начала войны за деяния, очень похожие на саботаж. Но это уже предмет отдельного разбирательства, как и вопрос о том, почему заблаговременно получившие документы о приведении войск в боевую готовность советские военачальники уже осенью 1941 года оказались у стен Москвы и Ленинграда.
В свое время сам лично читал донесения с границы перед нападение на нас. (Из архива).
Могу сказать, что перебежчиков со стороны Германии было очень (ОЧЕНЬ) много - сочувствующие, антифашисты и те, кто не хотел умирать за гитлера. Чем ближе было 22 июня, тем больше их становилось. Валили пачками. И НЕ обратить на них внимания, было НЕ возможно.
...
Перед войной был откровенный саботаж. Дисциплина, исполнительность среди офицеров (да и генералов) сильно хромала. То, что сейчас и при СССР является грубейшим нарушением воинской дисциплины, в то время частенько встречалось.
Были и предатели. Были и ДРГ противника.
Другие причины повторять не хочу.
ТОЛЬКО совокупность факторов привела к большой трагедии в первое время войны.
Афтор урапатриот. Новая версия старого пропахшего нафталином мифа из агитпроповских методичек... А остальным (кто интересуется историей начала войны, и способен шевелить мозгами) рекомендую прочитать книги Марка Солонина на эту тему.
Ну уничтожили бы пару мехкорпусов, и что? Нет, конечно, это плохо, но несравнимо с практически полной потерей танковых сил в реальном приграничном сражении. Поражение под в Барвенковском выступе не стало смертельно катастрофой для южного фронта.
Зато армия была бы мобилизована, получила бы бесценный опыт ведения боевых действий. Выявились бы все огрехи в организации армии, были бы достигнуты уставные плотности обороны при которых не получилось бы молниеносного прорыва обороны, как это было в реальности. В которой необходимый опыт для ведения боевых действий мы получили только после полного уничтожения подвижных соединений, да и регулярной армии (довоенных формирований) по сути тоже.
Но ведь напал бы СССР на общепризнанного агрессора.
Например англичане либо действительно питали надежды на вмешательство СССР, либо сумели убедить в этом Гитлера. И именно это, кстати, было причиной нападения на СССР. По меньшей мере так объяснял Гитлер.
Так что вопрос политических аспектов, мягко говоря, спорный.
с началом Финской,(кстати третьей по счету) войны декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций
-Бриты сказали бы: "вот Сталин в своем репертауре:теперь напал на германию"
"с началом Финской,(кстати третьей по счету) войны декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций"
Финляндия была членом Лиги наций, Германия - нет (вышла в 33 году).
Кроме того, совершенно неясно что давала Лига наций СССР.
"Бриты сказали бы..."
С бритами можно было договориться, тем более что это в их же интересах. Любое нападение надо готовить и не только с военной точки зрения, но и с дипломатической, это очевидно.
Словом, если бы Сталин ставил своей целью нападение на Германию, это можно было бы организовать. Другой вопрос, что такой цели (по крайней мере года до 42-го) не ставилось. До июня 41 года боевые действия в Европе были выгодны СССР.
Из воспоминаний моего деда война для него началась 22 инюня 1941 года в 4 часа утра, близ города Лида в 11 авиасмешанной дивизии. На момент нападения, личный состав находился в казармах, самолеты не были заправлены, на многих по приказу вышестоящего командования приезжавшего на кануне войны, были сняты пулеметы, а на каких пулеметы были установлены, не было боеприпасов. Самолеты взлетали без боекомплекта, "для массовки" кружили в воздухе, под их прикрытием пыталсиь вооружить хоть какую то часть техники и поднять в воздух. Итог нападения, полное уничтожение в течении двух первых дней, всей дивизии. Мнение деда, если офицеры и знали о нападении в ночь с 21 на 22 июня дивизию к ведению боя не подготовили, личному составу приказа о полной боевой готовности не довели. Приказ пришел с запазданием.
А вот еще воениздат в 1936 балуется "бредом сивой кобылы":
Оперативная подвижность. Вопрос о том, должны ли проводиться длинные марши на гусеницах, пока еще не разрешен. Без сомнения, для тяжелой местности лучше всего пригодны гусеницы, но можно ли проводить длинные переходы на них, не разрушая дорог и не изнашивая очень сильно машины? Англичане отвечают на этот вопрос утвердительно, французы предпочитают применять резиновые гусеницы и, несмотря на это, оставляют транспортные машины для танков.
Но в общем вопрос довольно неясен, и без соответствующих испытаний он разрешен быть не может. Если длинные переходы на гусеницах рискованны, то все машины должны быть погружены на транспортные грузовики. Это будет касаться не только танков, но и всех гусеничных машин.
Задача эта может быть разрешена еще другим путем развитием всех машин по колесно-гусеничному типу, полугусеничному или, как это собираются сделать американцы, по типу многоколесных машин . (Эмансбергер. Л. фон. Танковая война. М.: Воениздат, 1936. С. 242.)
Был разговор за "протекторы" на катках как доказательство "автострадности" БТ для применения его на автострадах Германии.
Вот я и поинтересовался у ярого резуниста, для каких автострад делались "протекторы" (в миру - резиновые бандажи на катках) на PzIV, который на колесах-то и ездить не мог.
К сожалению не всех вычистили. Я публиковал пост. с подробным анализом по дивизиям. Часть дивизий просто уходила с позиций открывая фронт. и немцы знали, какая должна отойти, а какая будет сопротивляться.
Реально просрали начало войны генерал Павлов и командование ВВС РККА. Павлов пьянствовал с бабами и докладывал, что на границе всё спокойно и концентрации немецких войск нет. В ВВС приказали снять оружие с самолётов на "пристрелку" или чего там ещё. За это Сталин расстрелял этих врагов народа. Но впоследствии любители баварского пива их реабилитировали.
Даже в приговоре Павлову о предательстве ни слова. Он был обвинен в преступной халатности по горячим следам. Описание событий тех дней по документам дает понять, что и халатности по сути не было. Были вынужденные и невынужденные ошибки командования фронта, но реальной возможности избежать катастрофы не было. Поэтому он и был реабилитирован.
Хватит повторять пропагандисткую чушь, материала в интернете навалом, в том числе протоколы допроса Павлова.
Пост оставил двоякое ощущение. Да, 22 июня не стало "побудкой для идиотов", как это рисуют. Да, о том, что война будет догадывались. Другое дело, что не было точно известно, когда конкретно она начнется. Соответственно и предпринимались определенные действия. С этим особо и не поспоришь. Но вот в предательство кавалера ордена Ленина и Золотой Звёзды номер 30, замначальника АБТУ РККА Павлова верится с трудом. Хотя... Ну подумаешь - всего то две танковые группы Вермахта в полном составе остановить не смог! Кстати, а не напомните мне, кто на сей фокус сподобился в 1941?
Вообще-то Павлова судили не за то, что он не остановил мощнейший ударный кулак немцев, а за то, что войска под его командованием были фактически не готовы к началу войны, а приказы о привидении в боевую готовность, которые обсуждаются в этом посте, не были выполнены!
Да, изначально ему инкриминировали измену Родине, но фактически судили по статьям Халатность и Неисполнение должностных обязанностей .
Протоколы допросов Павлова, где тоже приводятся приказы середины июня:
Стоп. Халатность - это прелестно. Но я не могу поверить, что человек, де-факто перестроивший советские танковые войска мог допустить такую халатность. То, что командующий округа он слабый - я могу допустить. Правда, за кадром вопрос остался. Если Павлов раздолбай, то кто его туда назначил? Или до лета 1941 года он раздолбай не был, а потом вдруг перекрывался или тут что-то не так
а почему не верится? не верится в то что птенец Тухачевского и Троцкого предал? так таких хватало и во время Халкин Гола. А Копец застрелившийся? такая же мразь. Вернул он этим ребят? Когда его спрашивали почему самолеты не укрыты, почему не сделаны резервные аэродромы? а если нападет немец.. Он ответил - тогад я застрелюсь.. редкостный мудак. А может просто предатель который рассчитывал, что СССР быстро свалят и он получит награду. А тут за ним пришли. В обещм не верю я что они такие слепые и не видели. Если было четко видно с самолета сосредоточение войск, о чем докладывали сталину, а павлов на белом глазу врал, что все тихо.
Ок. Павлов предатель. Как "птенец Тухачевского". И правильно его шлепнули. А давайте ка глянем на пару-тройку других птенцов, которых тоже не мешало бы расстрелять. Например, Малиновский, Конев, Рокоссовский, Василевский. Как вам, птенцы? Их тоже надо было к стенке?!
Это вопрос к Тимошенко. По показаниям - он дал понять Павлову, что тревога - ложная.
Это не помешало этому, с позволения сказать, "полководцу" нанести ничем не обоснованный контрудар под Сенно, провафлить пару лишних суток на приказ на прорыв и неграмотно организовать деблокирующий удар под Киевом, а также завалить наступление из Барвенковского выступа весной 42-го. Но почему-то Тимошенко никто не арестовал...
Ну Сам много чего сделал что бы СССР не за две недели капитулировал. Промышленность подготовили, создали современную технику. Не успели только ее освоить и подготовить армию к современной войне. Хотя, если исключить немцев, все остальные страны СССР нагнул бы и без мобилизации.
Скорее, да но не его одного. К тому же он был замешан если не в заговоре, то в "дворцовой" интриге. Потом, истинная численность немецких войск стала понятна уже после войны, а в августе была совершенно неочевидна. Ну и курирование не слишком умного, но зато фанатичного Мехлиса дало о себе знать.
После Тихвинской оборонительной также последовали расстрелы. Это потом уже Сталин осознал, что "Гинденбургов у нас нет".
Как бы Ворошилов и Буденный командовали вплоть до 42 года.
В общем, почему одно из двух главных направлений (вспоминаем о "северном" варианте развертывания") осталось под командованием не слишком опытного и подготовленного человека - интересный вопрос.
Рокоссовский командовал южным фронтом, принял приказ о начале войны буквально и приготовил войска, отступил и занял оборону, не разрыва фронты и именно поэтому у него не было таких катастрофических потерь. почему он поступал именно так и порой вопреки прямым указаниям главка почитайте полную версию его книги "солдатский долг".
"почитайте полную версию его книги "солдатский долг"."
Тот факт, что у него войск было вдвое больше, чем у Павлова он там упомянул, интересно? И что первый удар немцев пришелся прямехонько в новейший УР, что дало еще как минимум день.
да упомянул, как и о бесполезном новом УР без боеприпасов и техники, именно поэтому и отступил, опустошив склады с техникой и БП по дороге. но! войска в боеготовность привел, ситуацию на самотек не пустил...
Вообще-то Новоград-Волынский УР бы и заполнен, и с боеприпасами... Лукавит Константин Константинович. Как, впрочем, и Жуков, и Баграмян и многие другие.
Здесь не опыт или подготовка...
Они просто уже были не молоды. Как и Шапошников например. А командование войсками - это довольно-таки тяжелый труд. Ворошилов сам просил прислать "кого-нибудь поэнергичнее".
Я давно говорил что вы мухи. теперь ты и сам это признал. Но как всегда ты просто поджужжшишь и улетишь искать место погрязнее. Потмоу, что по теме тебе никогда сказать нечего. Мелкий убогий трололо.
Я документам верю. Которые подтверждаются другими документами. А не памяти человека, подправленной ГлавПУРом.
А вы продолжайте верить в рассказы "раненого ветерана, умершего на следующий день в госпитале". Только потом не удивляйтесь, что вам начнут задавать вопросы о нестыковках, а в ответ на эти нестыковки какой-нибудь резун или мухин напишут очередной "разоблачительный" опус.
"Но это уже предмет отдельного разбирательства, как и вопрос о том, почему заблаговременно получившие документы о приведении войск в боевую готовность советские военачальники уже осенью 1941 года оказались у стен Москвы и Ленинграда."
Не зря, ой не зря прислонили к стене Тухачевского сотоварищи: не подтверждается документально, но "по косвенным" был-таки заговор в армии. И пусть даже не заговор, а просто соответствующие настроения в среднем и высшем командном звене, которые и вылились в саботаж и всёпропальные настроения. Где-то наталкивался, что наибольшие потери пленными несли те части и соединения, которые толком с немцами и не сталкивались, и наоборот, те, кто сталкивался, - стоял насмерть и отходил по приказу.
Красная Армия - детище т.Троцкого, и его кадры там на руководящих постах. Поэтому и пришлось в начале иметь двуединую власть: командира и комиссара. Вот когда кадровая армия под командованием троцкистских последышей была выбита, и ей на смену пришла армия из ополченцев и тех, кто прошёл ад первых месяцев и лет войны - тогда и отменили комиссаров, и стали доверять командирам.
ну почему не подтверждается. протокол Допроса тухачевского есть.. Вообще Троцкисты и тухачевский те ещё ребята. Их видение армии привело бы нас к катастрофе. Ещё вопрос, а случайно ли поражение в практически выигранной войне против ПОльши в 21 году?
Не стоит искать черную кошку в темной комнате.Там все просто,Сталин не верил что подельник Гитлер на него нападет.Этого факта никакие переписыватели истории кремлевские не скроют.Когда Гитлер уже миллионы людей в могилы положил в мире,Сталин и его маршалы фашистам честь отдавали.От того и придумали этот дебильный термин про великую отечественную войну пока весь мир вспоминает вторую мировую,типа до 22.06.41 кто погиб не считается,от того в СССР первые 20лет день победы не отмечали.Много еще было дедов воевателей помнящих как они с фашистами в десна целовались.
В свое время сам лично читал донесения с границы перед нападение на нас. (Из архива).
Могу сказать, что перебежчиков со стороны Германии было очень (ОЧЕНЬ) много - сочувствующие, антифашисты и те, кто не хотел умирать за гитлера. Чем ближе было 22 июня, тем больше их становилось. Валили пачками. И НЕ обратить на них внимания, было НЕ возможно.
...
Перед войной был откровенный саботаж. Дисциплина, исполнительность среди офицеров (да и генералов) сильно хромала. То, что сейчас и при СССР является грубейшим нарушением воинской дисциплины, в то время частенько встречалось.
Были и предатели. Были и ДРГ противника.
Другие причины повторять не хочу.
ТОЛЬКО совокупность факторов привела к большой трагедии в первое время войны.
Афтор урапатриот. Новая версия старого пропахшего нафталином мифа из агитпроповских методичек... А остальным (кто интересуется историей начала войны, и способен шевелить мозгами) рекомендую прочитать книги Марка Солонина на эту тему.
Я не эксперд, но тоже знаю что МН-17 сбила РФ....... При чём тут это и начало войны?
продолжай жрать печатное чтиво от говноавторов и верить в сказки..
Откуда?
Что откуда?
Откуда знаешь?
Ну уничтожили бы пару мехкорпусов, и что? Нет, конечно, это плохо, но несравнимо с практически полной потерей танковых сил в реальном приграничном сражении. Поражение под в Барвенковском выступе не стало смертельно катастрофой для южного фронта.
Зато армия была бы мобилизована, получила бы бесценный опыт ведения боевых действий. Выявились бы все огрехи в организации армии, были бы достигнуты уставные плотности обороны при которых не получилось бы молниеносного прорыва обороны, как это было в реальности. В которой необходимый опыт для ведения боевых действий мы получили только после полного уничтожения подвижных соединений, да и регулярной армии (довоенных формирований) по сути тоже.
а то,что в политическом плане СССР оказалась в изоляции,это ничего? После Финской войны страна вобще превратилась бы в изгоя,похлеще Германии.
Но ведь напал бы СССР на общепризнанного агрессора.
Например англичане либо действительно питали надежды на вмешательство СССР, либо сумели убедить в этом Гитлера. И именно это, кстати, было причиной нападения на СССР. По меньшей мере так объяснял Гитлер.
Так что вопрос политических аспектов, мягко говоря, спорный.
с началом Финской,(кстати третьей по счету) войны декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций
-Бриты сказали бы: "вот Сталин в своем репертауре:теперь напал на германию"
"с началом Финской,(кстати третьей по счету) войны декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций"
Финляндия была членом Лиги наций, Германия - нет (вышла в 33 году).
Кроме того, совершенно неясно что давала Лига наций СССР.
"Бриты сказали бы..."
С бритами можно было договориться, тем более что это в их же интересах. Любое нападение надо готовить и не только с военной точки зрения, но и с дипломатической, это очевидно.
Словом, если бы Сталин ставил своей целью нападение на Германию, это можно было бы организовать. Другой вопрос, что такой цели (по крайней мере года до 42-го) не ставилось. До июня 41 года боевые действия в Европе были выгодны СССР.
Из воспоминаний моего деда война для него началась 22 инюня 1941 года в 4 часа утра, близ города Лида в 11 авиасмешанной дивизии. На момент нападения, личный состав находился в казармах, самолеты не были заправлены, на многих по приказу вышестоящего командования приезжавшего на кануне войны, были сняты пулеметы, а на каких пулеметы были установлены, не было боеприпасов. Самолеты взлетали без боекомплекта, "для массовки" кружили в воздухе, под их прикрытием пыталсиь вооружить хоть какую то часть техники и поднять в воздух. Итог нападения, полное уничтожение в течении двух первых дней, всей дивизии. Мнение деда, если офицеры и знали о нападении в ночь с 21 на 22 июня дивизию к ведению боя не подготовили, личному составу приказа о полной боевой готовности не довели. Приказ пришел с запазданием.
Хороший пост, спасибо
Виктор Суворов: Ледокол
Почитайте
А вот еще воениздат в 1936 балуется "бредом сивой кобылы":
Оперативная подвижность. Вопрос о том, должны ли проводиться длинные марши на гусеницах, пока еще не разрешен. Без сомнения, для тяжелой местности лучше всего пригодны гусеницы, но можно ли проводить длинные переходы на них, не разрушая дорог и не изнашивая очень сильно машины? Англичане отвечают на этот вопрос утвердительно, французы предпочитают применять резиновые гусеницы и, несмотря на это, оставляют транспортные машины для танков.
Но в общем вопрос довольно неясен, и без соответствующих испытаний он разрешен быть не может. Если длинные переходы на гусеницах рискованны, то все машины должны быть погружены на транспортные грузовики. Это будет касаться не только танков, но и всех гусеничных машин.
Задача эта может быть разрешена еще другим путем развитием всех машин по колесно-гусеничному типу, полугусеничному или, как это собираются сделать американцы, по типу многоколесных машин . (Эмансбергер. Л. фон. Танковая война. М.: Воениздат, 1936. С. 242.)
Не иначе как вредители в воениздате сидели.
на тематических сайтах только за упоминание Резуна(суворова) банят навечно.
а причем тут пазик 4 ф2? он в 1942 году на фронте появился?
Был разговор за "протекторы" на катках как доказательство "автострадности" БТ для применения его на автострадах Германии.
Вот я и поинтересовался у ярого резуниста, для каких автострад делались "протекторы" (в миру - резиновые бандажи на катках) на PzIV, который на колесах-то и ездить не мог.
Недаром Гитлер в 1944 году сказал о Сталине и расстреле Тухачевского о Ко, что если бы он поступил бы также то и предательства не было бы.
К сожалению не всех вычистили. Я публиковал пост. с подробным анализом по дивизиям. Часть дивизий просто уходила с позиций открывая фронт. и немцы знали, какая должна отойти, а какая будет сопротивляться.
Реально просрали начало войны генерал Павлов и командование ВВС РККА. Павлов пьянствовал с бабами и докладывал, что на границе всё спокойно и концентрации немецких войск нет. В ВВС приказали снять оружие с самолётов на "пристрелку" или чего там ещё. За это Сталин расстрелял этих врагов народа. Но впоследствии любители баварского пива их реабилитировали.
Даже в приговоре Павлову о предательстве ни слова. Он был обвинен в преступной халатности по горячим следам. Описание событий тех дней по документам дает понять, что и халатности по сути не было. Были вынужденные и невынужденные ошибки командования фронта, но реальной возможности избежать катастрофы не было. Поэтому он и был реабилитирован.
Хватит повторять пропагандисткую чушь, материала в интернете навалом, в том числе протоколы допроса Павлова.
павлов стал козлом отпущения...кого то надо было расстрелять...не жукова же со сталиным
Пост оставил двоякое ощущение. Да, 22 июня не стало "побудкой для идиотов", как это рисуют. Да, о том, что война будет догадывались. Другое дело, что не было точно известно, когда конкретно она начнется. Соответственно и предпринимались определенные действия. С этим особо и не поспоришь. Но вот в предательство кавалера ордена Ленина и Золотой Звёзды номер 30, замначальника АБТУ РККА Павлова верится с трудом. Хотя... Ну подумаешь - всего то две танковые группы Вермахта в полном составе остановить не смог! Кстати, а не напомните мне, кто на сей фокус сподобился в 1941?
Вообще-то Павлова судили не за то, что он не остановил мощнейший ударный кулак немцев, а за то, что войска под его командованием были фактически не готовы к началу войны, а приказы о привидении в боевую готовность, которые обсуждаются в этом посте, не были выполнены!
Да, изначально ему инкриминировали измену Родине, но фактически судили по статьям Халатность и Неисполнение должностных обязанностей .
Протоколы допросов Павлова, где тоже приводятся приказы середины июня:
http://www.xliby.ru/istorija/kto_prospal_nachalo_voiny/p5.phphttp://www.xliby.ru/istorija/kto_prospal_nachalo_voiny/p5.php
Стоп. Халатность - это прелестно. Но я не могу поверить, что человек, де-факто перестроивший советские танковые войска мог допустить такую халатность. То, что командующий округа он слабый - я могу допустить. Правда, за кадром вопрос остался. Если Павлов раздолбай, то кто его туда назначил? Или до лета 1941 года он раздолбай не был, а потом вдруг перекрывался или тут что-то не так
а почему не верится? не верится в то что птенец Тухачевского и Троцкого предал? так таких хватало и во время Халкин Гола. А Копец застрелившийся? такая же мразь. Вернул он этим ребят? Когда его спрашивали почему самолеты не укрыты, почему не сделаны резервные аэродромы? а если нападет немец.. Он ответил - тогад я застрелюсь.. редкостный мудак. А может просто предатель который рассчитывал, что СССР быстро свалят и он получит награду. А тут за ним пришли. В обещм не верю я что они такие слепые и не видели. Если было четко видно с самолета сосредоточение войск, о чем докладывали сталину, а павлов на белом глазу врал, что все тихо.
Ок. Павлов предатель. Как "птенец Тухачевского". И правильно его шлепнули. А давайте ка глянем на пару-тройку других птенцов, которых тоже не мешало бы расстрелять. Например, Малиновский, Конев, Рокоссовский, Василевский. Как вам, птенцы? Их тоже надо было к стенке?!
Это вопрос к Тимошенко. По показаниям - он дал понять Павлову, что тревога - ложная.
Это не помешало этому, с позволения сказать, "полководцу" нанести ничем не обоснованный контрудар под Сенно, провафлить пару лишних суток на приказ на прорыв и неграмотно организовать деблокирующий удар под Киевом, а также завалить наступление из Барвенковского выступа весной 42-го. Но почему-то Тимошенко никто не арестовал...
"Если Павлов раздолбай, то кто его туда назначил?"
А выбор то был из кого назначать? Ворошиловцы/буденовцы?
Судя по некоторым комментариям - да. А ещё лучше - Самого. Тогда точно Гудериана и Ко конец. А РККА была бы в Кале к августу.
Ошибок наделали в 41 много и многие. Павлова же, ИМХО, назначили виновным
Ну Сам много чего сделал что бы СССР не за две недели капитулировал. Промышленность подготовили, создали современную технику. Не успели только ее освоить и подготовить армию к современной войне. Хотя, если исключить немцев, все остальные страны СССР нагнул бы и без мобилизации.
Скорее, да но не его одного. К тому же он был замешан если не в заговоре, то в "дворцовой" интриге. Потом, истинная численность немецких войск стала понятна уже после войны, а в августе была совершенно неочевидна. Ну и курирование не слишком умного, но зато фанатичного Мехлиса дало о себе знать.
После Тихвинской оборонительной также последовали расстрелы. Это потом уже Сталин осознал, что "Гинденбургов у нас нет".
Как бы Ворошилов и Буденный командовали вплоть до 42 года.
В общем, почему одно из двух главных направлений (вспоминаем о "северном" варианте развертывания") осталось под командованием не слишком опытного и подготовленного человека - интересный вопрос.
???! Слов нет. Интересно, а слово "Талвисота" вам известно?
Рокоссовский командовал южным фронтом, принял приказ о начале войны буквально и приготовил войска, отступил и занял оборону, не разрыва фронты и именно поэтому у него не было таких катастрофических потерь. почему он поступал именно так и порой вопреки прямым указаниям главка почитайте полную версию его книги "солдатский долг".
"почитайте полную версию его книги "солдатский долг"."
Тот факт, что у него войск было вдвое больше, чем у Павлова он там упомянул, интересно? И что первый удар немцев пришелся прямехонько в новейший УР, что дало еще как минимум день.
да упомянул, как и о бесполезном новом УР без боеприпасов и техники, именно поэтому и отступил, опустошив склады с техникой и БП по дороге. но! войска в боеготовность привел, ситуацию на самотек не пустил...
Опять ты пытаешся блеснуть тем, чего нет? иди в ТП.. блести там.
Ни опыт ни подготовка им не помогли, поэтому были сняты с должностей.
Вообще-то Новоград-Волынский УР бы и заполнен, и с боеприпасами... Лукавит Константин Константинович. Как, впрочем, и Жуков, и Баграмян и многие другие.
Здесь не опыт или подготовка...
Они просто уже были не молоды. Как и Шапошников например. А командование войсками - это довольно-таки тяжелый труд. Ворошилов сам просил прислать "кого-нибудь поэнергичнее".
И что, не победили Финляндию?
Я давно говорил что вы мухи. теперь ты и сам это признал. Но как всегда ты просто поджужжшишь и улетишь искать место погрязнее. Потмоу, что по теме тебе никогда сказать нечего. Мелкий убогий трололо.
Победы разные бывают.
ну вы же свечку держали, вам виднее, только вот я уж лучше Константину Константиновичу поверю а не вам.
Я документам верю. Которые подтверждаются другими документами. А не памяти человека, подправленной ГлавПУРом.
А вы продолжайте верить в рассказы "раненого ветерана, умершего на следующий день в госпитале". Только потом не удивляйтесь, что вам начнут задавать вопросы о нестыковках, а в ответ на эти нестыковки какой-нибудь резун или мухин напишут очередной "разоблачительный" опус.
"Но это уже предмет отдельного разбирательства, как и вопрос о том, почему заблаговременно получившие документы о приведении войск в боевую готовность советские военачальники уже осенью 1941 года оказались у стен Москвы и Ленинграда."
Не зря, ой не зря прислонили к стене Тухачевского сотоварищи: не подтверждается документально, но "по косвенным" был-таки заговор в армии. И пусть даже не заговор, а просто соответствующие настроения в среднем и высшем командном звене, которые и вылились в саботаж и всёпропальные настроения. Где-то наталкивался, что наибольшие потери пленными несли те части и соединения, которые толком с немцами и не сталкивались, и наоборот, те, кто сталкивался, - стоял насмерть и отходил по приказу.
Красная Армия - детище т.Троцкого, и его кадры там на руководящих постах. Поэтому и пришлось в начале иметь двуединую власть: командира и комиссара. Вот когда кадровая армия под командованием троцкистских последышей была выбита, и ей на смену пришла армия из ополченцев и тех, кто прошёл ад первых месяцев и лет войны - тогда и отменили комиссаров, и стали доверять командирам.
ну почему не подтверждается. протокол Допроса тухачевского есть.. Вообще Троцкисты и тухачевский те ещё ребята. Их видение армии привело бы нас к катастрофе. Ещё вопрос, а случайно ли поражение в практически выигранной войне против ПОльши в 21 году?
И да ты прав.. те армии по которым немцы били.. Удар выдержали и долго сражались, нанося немцам катастрофический урон и удерживая на себе превосходящие силы. Мне тогда мои посты загнали в минуса. Т.е. немцы точно знали - какая армия будет сражаться, а какая уйдет сама. Притом уводили армии не на запасные линии обороны а в голую степь. гед в итоге и сдавали.
https://fishki.net/2128263-tragedija-22-ijunja-1941-goda---rezulytat-predatelystva-generalov.htmlhttps://fishki.net/2128263-tragedija-22-ijunja-1941-goda---rezulytat-predatelystva-generalov.html
https://fishki.net/2128964-tragedija-22-ijunja-1941-goda---rezulytat-predatelystva-generalov-2-chasty.htmlhttps://fishki.net/2128964-tragedija-22-ijunja-1941-goda---rezulytat-predatelystva-generalov-2-chasty.html
И ведь не устают,кидать это говно на вентилятор. Denis,завязывай с методичками,от них ломает чище чем от наркоты.
"Там все просто" - у этих типа "Denis" толидолбойопов, толиподлецов всё просто: Сталин виноват
С сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок 114 судов, а в 1940 году 471 судно. Это поцелуи ?
Очень хочется ответить старой поговоркой- "Бьет- значит любит"
Да, официально Великобритания находилась в состоянии войны с Германией, но то, что творилось в политике - войной назвать нельзя.Фото есть где молодая Лизка, улыбаясь в 64 зуба зигует.