12k
8 лет назад · 2 фото · 2957 просмотров · 90 комментариев
И ещё немного о пенсионном возрасте (2 фото)
Вопрос пенсионного возраста должны решать не политики, и даже не экономисты.
Имхо, вопрос пенсионного возраста должны решать не политики, и даже не экономисты. Это скорее задача для биологов. И вот тут интересно обратиться к опыту отечественной военной медицины и военных медиков. (на фото как раз они - эскулапы из ИИМБП). В пятьдесят лет здорового, крепкого душой и телом мужика увольняют в запас "по достижению предельного возраста". Можно ли назвать чиновников от оборонки, узаконивших этот возраст как предельный, альтруистами? Сомневаюсь. Они опирались на какие-то данные. Это военные медики по результатам своих исследований определили такую цифру. В этом возрасте снижается работоспособность организма в целом. И пора его, этот организм, немного разгрузить, чтобы он успел попользоваться наработанным за годы интенсивной работы.
Пять десятков. Вот на мой взгляд оптимальный возраст выхода на пенсию. Ну и, кроме военных, в СССР также раньше прочих выходили на пенсию шахтеры, сталевары и ещё немало обладателей т.н. "горячего стажа"
А экономисты пусть идут лесом. Их задача должна быть упрощена. Или ты зарабатываешь средства для пенсионеров, или ты едешь в Сибирь убирать снег. Детским совочком.
Кандидатов на снегоуборочное мероприятие - навалом.
Начинаем холиварить на тему поста.
Пять десятков. Вот на мой взгляд оптимальный возраст выхода на пенсию. Ну и, кроме военных, в СССР также раньше прочих выходили на пенсию шахтеры, сталевары и ещё немало обладателей т.н. "горячего стажа"
А экономисты пусть идут лесом. Их задача должна быть упрощена. Или ты зарабатываешь средства для пенсионеров, или ты едешь в Сибирь убирать снег. Детским совочком.
Кандидатов на снегоуборочное мероприятие - навалом.
Начинаем холиварить на тему поста.
Ему можно даже золотой снегоуборочный совочек вручить
Читая комментарии понимаю что люди не хрена не знают как и откуда начисляется пенсия,я про деньги конечно.Ну а фонды всякие,это для лохов, что то вроде МММ, только круче.
Используются оба способа -1. замораживание накопительной части, 2. уменьшение числа пенсионеров.
Но не всё так грустно, вот вам щедрый бонус от власти.
Тема конечно злободневна и автор просто молодчага все верно изложил и довольно обоснованно, ведь пенсия это не тогда когда ты уже ни какой и не в состоянии работать, это когда тебе пора отдохнуть и воспользоваться деньгами которые многие годы с тебя высасывало правительство под любыми предлогами!!!!
Мне вот просто интересно куда идут миллиарды ежегодно высасываемых средств большую часть которых будуйщие пенсионеры просто не в состоянии получить - либо не доживеш, либо просто оберут как липку ???
Не на оборону уж точно!!!!
тем более что данные средства должны копиться и преумножатся!!!!
Вот важный вопрос кто и зачем КРАДЕТ ВАШИ деньги, уж не те ли мерзавцы которые определяют вам сроки ДОЖИТИЯ?????
Идиотизм какой то, мне б до 50 дотянуть, теперь какой мне смысл вообще налоги платить если я не доживу до пенсии...
очередной эксперт
И не плохой эксперт. Потому как экспертом бывает не тот у кого "корочки" эксперта, а тот- кто в вопросе разбирается.
Я не военный, но после 50 посыпались болячки, физических и моральных нагрузок было по самые не хочу. Это и работа, и сцена, и 6 детей в девяностые годы, жена и младшая дочь инвалиды. Так что реально, я бы и хотел сейчас работать в полную силу, но не могу. Да и негде. Пенсионные отчисления шли всегда. Если выйду на пенсию в 65, а проживу я реально не более 70 лет, то куда денется не выплаченная мне пенсия?
Очень многие вопросы должны решать специалисты. Но, к сожалению, реальная власть и право решать в руках жуликов и аферистов, привыкших жить за чужой счёт.
Да выходите на пенсию хоть в 30 лет, кто вам запрещает то, тока на получение денег не рассчитывайте) что скопил за то время пока работал, но то и живи)) чето заепывают любители халявы которые хотят никуя не делать и за это бабло получать)) ...нет хотеть то и мечтать не вредно, но вот требовать этого от государства, помоему уже наглость)
Ты случаем не из кремлеботов?
Ещё раз для особо тупых, СОЛИДАРНАЯ пенсия - попытка государства н.а.е.б.ать пенсионеров. При оплате пенсии одного пенсионера (твоя система, т.е. без работы денег на будущего пенсионера) достаточно 1 работающего, т.к. средняя з/п примерно в 3 раза больше чем средняя пенсия, при системе 3 работающих на одного пенсионера пенсии у нас должны быть намного больше. Будешь с этим спорить?
Ну и вот это вообще шедевр из твоей ссылки:
"Сам работник не вкладывает в пенсионное страхование ни копейки" - т.е. ПФР не считает, что забирает деньги у работника, он считает, что раз платит работодатель, то это не з/п работника.
Ты случайно на голову не стукнутый????
Ко мне какие вопросы???? Спрашивай с государства!
"При оплате пенсии одного пенсионера (твоя система, т.е. без работы денег на будущего пенсионера) достаточно 1 работающего, т.к. средняя з/п примерно в 3 раза больше чем средняя пенсия" - С чего и откуда ты это взял???
Ты в этих расчетах 1к1 - посчитай, сколько людей платят налоги с минималки( получая остальное в конверте), сколько живут подсобным хоз-м и не работают, сколько сдают квартиру и т.д. При современном 1,7к1 - НЕ ХВАТАЕТ денег на пенсии, а ты говоришь при 1к1 будет хватать. Ты забыл учесть инвалидов, материнский капитал, траты самого ПФР. + не у всех минимальная пенсия.
Да, ПФР не забирает деньги у работника, это платит работодатель. И это не относит Или ты считаешь, что вдруг ПФР перестанет брать 22% и работодатель тут же увеличит тебе зарплату??? Ха-ха-ха. В свое время подрабатывал в 2х фирмах, так там за ту же работу платили ОДИНАКОВО, что тем, кто устроен в белую, что тем кто в черную. Работодатель эти 22% с большей вероятностью положит в свой карман.
Мне вообще непонятно: для кого-то разве явилось секретом, что пенсионный возраст поднимут???? Я лет 7 назад с матерью об этом УЖЕ разговаривал, что либо увеличивать сборы, либо поднимать возраст. Возраст поднять лучше. И вообще, после чтения комментариев на эту тему - я почему-то думаю, что врали про "Самое лучшее образование в СССР". Большинство даже понять не могут, о чем они читают! Пытаешься объяснить - даже понимать не хотят!
Насчёт углеводородов. За 2016 год Россия объявила, что заработала на продаже углеводородов около 7 триллионов рублей... Запад удивился объявив, что закупил у России более чем на 21 триллион рублей... По каким карманам растащили 14 триллионов спроси у Вовы...
ОК. Задачка класса для 3-4. Себестоимость некого товара 100руб. мы продаем его за 120руб. продали 1000 штук. внимание вопрос. На какую сумму у нас купили товар и сколько у нас прибыль?
3-4 класс здесь непричём... Продали за 21, а стране объявили о 7-ми... При полном контроле над СМИ в стране можно и не такие фокусы проделывать. А инопрессу читающих в стране не так и много, чтобы правду знало абсолютное большинство...
Потовою для самых туго доходящих.
Сейчас пенсионеру, его пенсию оплачивают 2,4 человека, через 15 лет 1.4, через 30 лет 1.1. И сейчас есть только 3 пути.
1. Начать массово рожать детей, чтобы довести соотношений как в СССР 1 пенсионер на 5 рабочих
2. Поднять возраст
3. Или поднять налоги. Чтобы 1.1 рабочий, смог оплатить пенсионеру его пенсию.
Других решений нет. Не тешьте себя иллюзиями. Поэтому через 30 лет при пенсии в 20000, больше половины ее будет оплачивать из свое зп 1 работающий человек. Сейчас мы оплачиваем из свое зп, пенсии для сегодняшних пенсионеров. Вы думаете что-то через 30 лет изменится? Еще раз повторюсь мы сами виноваты в данной ситуации. Детей надо было рожать больше нашим родителям и не встал бы вопрос о поднятии пенсионного возраста.
А еще есть вариант поднять налоги для олигархов! Это почему к нам всякие Депардье за паспортом едут? Россию очень любят? Хотят под шум березок Достоевского читать? Нифига! Потому, что у нас налоги для супербогатых низкие самые! Очень просто решить все пенсионные проблемы, если кое- кто вспомнит, что эти "нажитые непосильным трудом деньги" достались даже не от папы и начнет делиться с НАШИМ государством, чтобы НАШИ пенсионеры достойно жили.
Пенсионеров 43 млн олигархов дай боже 200. Ну вы хоть мозги включите. 43000000*10000=430,000,000,000 руб надо.
А никто не собирается всю непосильную тяжесть пенсионных взносов возлагать на несчастных олигархов)) Что ж так радикально - то? Процентов 25 вполне потянут))
И так, на всякий случай... Те, кто в списке Форбс их 200, а сколько не вошли? В первой десятке у них по 20 млрд. долларов! Сколько Вам там насобирать надо?
И вот не пойму, почему в Финляндии, Франции, Швеции и других странах никак "мозги включить" не могут и спокойно собирают нормальные налоги с богатеев? Только у нас все очень сообразительные и доят бедных тружеников по полной...
В списке форбс 9 фамилии из России
Во Франции пенсионный возраст увеличен на с 62.5 лет до 67 лет для мужчин и 65 для женщин в Финляндии подняли до 65 всем и мужчинам и женщинам. именно из-за проблем озвученных мной выше.
Или не давать воровать, что намного проще и вернуть государству приватизированные за копейки источники дохода такие как газпром и нефтяные компании включая РЖД и аэрофлот, да и речным флотом в придачу, а если еще и заводы гиганты забрать то на пенсию можно будет в турцию по 2 раза в год ездить!!!!!
Если вам нечего сказать, не отчаивайтесь: оппонента ещё можно обозвать! ©Карел Чапек
Газпром государственный как и 80% нефтяных компаний. Меняйте методичку.
Вы абсолютно правы, Сергей!
Но этапы развития этой ситуации также понятны.
Отсутствие рабочих мест. Сокращение медицинских учреждений в целом по стране. Недостаток детских садов. Проблемы со школами. Смехотворные пособия на детей.
Это только навскидку. И все эти факторы привели к описываемой Вами ситуации. И все эти факторы будут ситуацию усугублять.
Какова доля государства в акциях у Газпрома? Чуть больше 50%. Остальные 49% принадлежат акционерам. Видимо они работают на чистом энтузиазме и не хотят получать свои сверхприбыли.
Мне к стати просто интересно каким макаром ВСЕ !!!!! многомиллиардные мощьности совецкой газо - нефте дбывающей-перерабатывающей промышленности вдруг оказались в руках единиц бывших сов граждан да еще и на законных основаниях???? Я ужо молчу про авиацию и РЖД!!!!!! Про заводы отдельная песня!!!!! Пусть газпром на 50% гос, НО !!!! 50% не дают оснований управлять компанией которой принадлежат 90% НАШИХ с ВАМИ природных богатств, и все отчеты о благосостоянии не мешают зарубежным барыгам гнать НАШИ с ВАМИ богатства за рубеж!!!!!
Так о какой пенсии вы говорите, чем меньше нас будет тем им лучше.
Вы не устали писать этот само утешительный миф. Вспомним Российскую Империю, образование, медицина платные, мед учреждений почти нет. Дет. сады отсутствуют как класс. И ничего по 5-6 детей в семье. Так что не надо само внушением заниматься и оправдывать народ, который прикрывается мифами что в вы описали. типа я не обязан жить для других и детей, я должен жить для себя. А потом получаем то что я описал.
Это называется контрольный пакет. Вам описать что он значит или сами справитесь:?
Виноват народ который привел к власти Ельцина и его клику, которая и позволила это.
И чем все это закончилось?? не припомните?
Любая власть которая костенеет и пересыщается коррупцией падает, либо сама либо с чужой помощью!
Вот только не хотелось бы пережит еще одну революцию-переворот, на наш век пожалуй уже хватит.
300 лет заканчивалось. А закончилось из-за жадности буржуазии. Которая захотела больше власти и скинула царя. Но оказалась не готова к этой власти и ответственности. Как сегодняшние наши либералы. Поэтому их и подвинули большевики.
В итоге все законилось нищетой и кровавым пуфом! К счастью Сталин оказался у руля и вовремя поотстреливал особо ретивых революционеров.
Н-да историю вы не знаете. Видно шаблонов начитались. Почитайте про НЭП. Очень удивитесь темпам роста экономики и благосостоянием жителей страны..
Сергей, Вы опять абсолютно правы. Не стоит требовать с государства какой-то отдачи за те налоги что ему платятся. И Ваш пример вдохновил меня на дальнейшее развитие Вашей мысли. Ведь до Российской Империи было еще много форм государственного правления, и детей было по десятку в семье. Так что наверно стоит вообще нам отказаться от детских садов, школ и больниц для черни. Ввести крепостное право.
Тогда не будут всякие холопы возбухать и клясть господ в том что на старости лет жопу прислонить некуда, жрать нечего, и гнид всяких объясняющих что не потому хреново что украдено все, а потому что работать надо пока не сдохнешь, не станет ибо пояснения их будут уже не нужны.
Наличие контрольного пакета у государства не отменяет выплат дивидендов для остальных акционеров и тем более выплат из прибыли.
и?
Дальше делайте выводы сами, сколько денег (те что должны были вернуться в бюджет) ушло на сторону.
Да все я понял, чай не дурак. И глаза есть и голова работает.
И знаете что я вижу? Я вижу коррупционную пирамиду, которая сосет из народа соки, и закон о повышении пенсионного возраста расценивается как очередной шаг этой пирамиды. С каждым годом ситуация все ухудшается и ухудшается. Количество нищих растет. О каком приросте населения может идти речь если нет уверенности в собственном будущем? Если Вы разумный человек то ответьте на вопрос:
Возьмем 1000 мужчин со всей страны от Калининграда до Владика в возрасте 60 лет. Не бомжи но одинокие. Никаких особых проблем со здоровьем или вредными привычками нет. У каждого есть скромное жилье домик или квартирушечка. И так сложилась ситуация что организации в которых они работали обанкротились/сгорели/закрылись и тд и тп. Короче потеряли они работу. Что им делать? Только не надо рассказывать как много желающих взять на работу 60-летнего водителя или электрика или сварщика. В Москве они скорее всего работу найдут. Может не по специальности но с голоду не сдохнут. А что делать жителю Тульской области? Или Пензенской? Или Волгоградской? Я Вам перечислил только те места с проблемами в которых я сталкиваюсь постоянно. И уверен что в других местах жизнь не намного лучше.
Жду Вашего ответа: ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ?
Да ну??? А что вы про неп читали, я так полагаю бульварные романы?
Вы реально думаете что народ имеет отношение к распределению власти???
Когда это овцы себе пастуха выбирали?? Разве что еще в греческих полисах да и то потому что народу было мало и толпа реально могла порвать правителя, причем не фигурально.
В принципе, несмотря на ваш сарказм, вы правы, и крепостное право и рабство и просто феодализм себя оправдывают, когда граждане сыты и довольны, вот только слишком уж много соблазнов у руководителей к сожалению именно нашей страны, для того что бы мы жили сыто и довольно.
А на счет холопов которым некуда жопу прислонить , так такие обычно красным петухом баловались!
Более того мнение акционеров нельзя не учитывать при работе компании, то есть отказать западу в сбыть мы априори не можем!
Да нет по учебе пришлось в дебри лесть. Статистика там экономическая и всякая научная фигня. Почитайте удивитесь ;) Именно Нэп позволил советской экономике вылезти из после военного и после гражданской войны кризиса именно он заложил фундамент к индустриальному рывку Сталина.
Майдан хохлов вам в пример. Именно идиоты на площади заложили фундамент того, что сейчас происходить у хохлов. Да их потом обвели вокруг пальца, но это не отменяет, что народ начал бучу и довел ее до конца
Можем читайте что такое блокирующий пакет акций ;)
майдан отвлекал внимание и предоставлял в избытке жертвы, определяли все совсем другие, уж поверьте. Именно по этому сейчас там нет майданов, по крайней мере значимых.
Двигательная сила, тор что их наепали и так понятно. Но революции всегда начинает народ, без поддержки народа любая революция не состоятельна, но народ никогда не приходит к власти. Мировая история этому доказательство.
Народ это слабо управляемая и трудно подымаемая масса и если раньше мужики на площади и могли по буянить, то сейчас специально на майдан пойдут лиш единицы (бесплатно имеется в виду), без организации никакими майданами и не запахнет, к слову 1 день на майдане в 2004 году стоил 1 000 000 долларов, только за еду, палатки алкоголь и развлечения, без учета стоимости идеологических бойцов с властью!
Вы сами подтвердили мои слова. Возьмем 1917 год революция началась так ка буржуа подняли цены на хлеб и закрыли все магазины что продавали его. в Петербурге. Все революции начинаются по заказу кого-то. Французскую тоже оплатил зарождающийся французский класс буржуа. Китайскую СССР. Испанскую Германия. Всегда кто-то оплачивает начало революции. Но двигателем их является народ, масса.
Имеющий уши да услышит - но похоже что это не про вас.
не обижайтесь но мне просто наскучило объяснять Вам элементарные вещи и читать одни и те же аргументы. Возможно позднее начав размышлять а не только слушать махровых экспертов-интеллектуалов поющих что угодно на заказ, вы поймете мою правоту.
Это вы не обижайтесь, что я не ведусь на ваши шаблоны, который в корне не верны. И это показала мировая история не раз и не два. Повторюсь, всегда начало революции кто-то оплатил. Просто так, ни одна революция не начиналась. И все революции потом двигал народ. Это аксиомы. ТО что вы в них не верите, они от этого не перестают быть аксиомами.
Народ - это послушная кучка психопатов которая слушает того кто ее заводит. таким образом еще раз повторяю народ может только выполнять и разрушать - решать Народ просто не в состоянии.
И не говори. СССР вам ничего не говорит ;). Народ там все разрушил и не говори. Днепропетровскую Гэс так рушали, рушали что до сих пор стоит :) Народ может как разрушать так и создавать.
народ?? наверное тот же который в 88 в лениных плевался и в церковь строем повалил?
И именно этот. Что разрушил СССР своим бездействием. Но при этом этот же народ остановил немцев, построил трансиб
Закон фактически принят! Никто ,никуда не вышел. Может пора прекратить публиковать эти говновысеры? Ведь все довольны. Раз сидят по стадионам, квартирам и фан-зонам.
А ты выйди, тебя моментально в терористы и диссиденты запишут.
Думаешь интернет это то место где, что-то можно решить?
"Ему можно даже золотой снегоуборочный совочек вручить". Лучше его просто закопать. Обычной лопатой.
Юные [мат] и в 25 бы на пенсию уходили пересаживаясь с одного дивана на другой.
Кайло ему в руки,а не совочек.
Здорового мужика увольняют в запас, потому что для армейки он больше не подходит. Реакция уже не та, болячки некоторые могут начинаться, опять же - армейка - это стресс.
Но этот человек силен и здоров и может работать экономистом, программистом, уборщиком, учителем, тренером, да кем угодно.
только он уже нафиг ни кому не нужен! иди попробуй устроится!
Если не бухает - то запросто и тренером и физруком и кем угодно
что бы тренером или физруком работать то надо иметь педологическое образование! ты далек от темы! и на сколько школ физруков надо?? и тренером чего?? если человек всю службу просидел в ядерном бункере, он тебе дзю-до тренировать будет? и кем угодно он тем более нафиг не нужен! да и гордость у офицера есть, он дворником не пойдет бычки подметать, там узбеки все заняли!
Гордость гордостью, а сидеть на кухне бухать и причитать, что работы нет - это тоже гордости не много
да он и не причитает , крутится как может, перебиваясь, сам уже на пенсии и что бы выжить на 3х работах кручусь за копейки, -- сына младшего учить, за ипотеку платить, коммуналка, а еще кушать и одеваться надо. а на нормальных работах уже не нужен....
Им нужны деньги - мошна изрядно опустела из-за ЧМ, а урезать свои собственные расходы на детей за границей, недвижимость и, в целом, "барский" образ жизни они не готовы. Они не готовы "меньше воровать". Поэтому ищут деньги, где только можно. Пенсии, НДС, новый "налоговый маневр" в "нефтянке" и т.п. Затягиваем пояса. Мы можем затянуть их на своей талии или на шеях "эффективных манагеров". Решать нам. Как, в общем-то, и всегда.
Ливия, Югославия, Украина, Румыния... Лень перечислять. "Затянули пояса на шеях "эффективных менеджеров"" И?
Может, всё-таки, бороться не против чего-то (кого-то), а за что-то? Это разве не конструктивнее?
Тогда давайте бороться за выживание, как нам и предлагают. Это, конечно, конструктивнее.
Вот честное слово, в своём окружении я не вижу людей, которые прям выживают. У всех всё необходимое есть. А самые недовольные властью те, у кого по две машины на семью и ежегодные поездки за границу. Ну не чудно, нет? Чего вам всем ещё не хватает?
"В своём окружении", ключевые слова. Когда Ваше окружение стало срезом целого сообщества? Акции протеста по стране... каждый пришедший - имеет по две машины и катается туда-сюда за границу?
Вы про школьников, которым Навальный по пятьсот рублей за выход на "протест" платит? Конечно у них нет двух машин. А у их родителей есть. А лично Вы сейчас на чём гневные опусы печатаете? На компе, купленном за счёт съэкономленных школьных завтраков, или, всё-таки, можете позволить себе чуток роскоши, а? Так чего Вам не хватает?
Слава богу ты не экономист.