Почему "исследователей", а не исследователей? Да потому что исследователи такую фигню не напишут! Только "исследователи"! Для чего? Тут два варианта - либо они из категории "обиженных", либо бабла решили срубить по-легкому, сваяв чернуху в угоду "общечеловекам". И что же за мифы сваяли "исследователи" о Курской битве?
Ольга Тонина.
Миф N1. "Стахановское" движение ремонтных служб вермахта во время проведения операции "Цитадель" - никогда ранее, и никогда после немецкие ремонтные службы не ремонтировали немецкие танки с такой умопомрачительной скоростью как во время операции "Цитадель". Этакий, недельный (с 5 июля по 12 июля 1943 года) всплеск пассионарности ( Во старик Гумилев бы порадовался! Впрочем, узнав по какому поводу - придушил бы этих "исследователей" собственными руками!), когда ремонтники ломили по-черному, и отремонтированные танки тут же косяками гнались на передовую.
Миф N2. Повышенная неуязвимость немецких танков во время операции "Цитадель" и в частности во время Прохоровского сражения - никогда ранее, и никогда после немецкие танковые войска не несли таких маленьких потерь.
http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskager/tank/tdiv.htm
http://achtungpanzer.bos.ru/
Есть вот такая схема:
Структура 5-й танковой дивизии
-- 31-й танковый полк
-- 1-й танковый батальон
-- 2-й танковый батальон
-- 13-й панцергренадирский полк
-- 1-й панцергренадирский батальон
-- 2-й панцергренадирский батальон
-- 14-й панцергренадирский полк
-- 1-й панцергренадирский батальон
-- 2-й панцергренадирский батальон
-- 116-й артиллерийский полк
-- 1-й артиллерийский дивизион
-- 2-й артиллерийский дивизион
-- 3-й артиллерийский дивизион
-- 5-й разведывательный батальон
-- 288-й зенитно-артиллерийский дивизион
-- 53-й противотанковый дивизион
-- 89-й саперный батальон
-- 77-й батальон связи
-- Части обеспечения
85-й отряд снабжения
Аналогичная цифра приводится и в "Битва под Курском: От обороны к наступлению." М, АСТ, 2006 (Неизвестные войны) ISBN 5-17-036646-9 на стр. 767. Речь идет только о численности танков, без учета САУ.
И что же может сделать танковая дивизия в составе которой 100 танков не считая САУ? А ничего. Вот донесение командира 5-й танковой дивизии генерал-майора Фекенштедта о ходе боев 12-13 июля 1943 года:
"Дивизия начала атаку ранним утром 13 июля. В то время как на участке 14-го мотопехотного полка наступление развивалось так, как об этом пишет унтер-офицер Хуфнагель, противник сначала потеснил 13-й мотопехотный полк. Во время атаки противника из Дубны в 6.45 к юго-востоку от нее был окружен 1-й батальон 13-го мотопехотного полка (майор Фридрих). В этой обстановке в 4.45 командир корпуса захотел знать, что на самом деле сделала дивизия, и разговоре упрекнул начальника оперативного отдела, что дивизия ничего не сделала. Он захотел отстранить командира дивизии и начальника оперативного отдела.
В 6.45 командующий армией приказал дивизии немедленно нанести удар в восточном направлении, чтобы создать рубеж обороны от Речицы до Никольского. Эти приказы пришли в дивизию слишком поздно. Слишком сильно дивизия 12 июля была связана фронтальной атакой, приказ на которую был получен как из корпуса, так и из армии. Бессмысленная фронтальная атака, особенно в утренние часы стала причиной потери 45 танков. 120 танков противника уже находились в районе Ульяново. При поддержке крупных сил пехоты он все еще атаковал дивизию 50-60 танками, хотя 40 его танков уже были подбиты. Кроме того, две крупные группы танков противника атаковали дивизию с запада и юга. В этой обстановке в 11.00 дивизия была подчинена командиру 211-й пехотной дивизии генералу Мюллеру. Это показывает неуважение, которое испытывало командование корпуса армии к командованию дивизии. До 12.00 рубеж юго-западнее отметки 234,9 Никитское все еще удерживался. Затем под сильным натиском противника, особенно на правом фланге под Старицей, войска были вынуждены отойти на рубеж Медынцево, Холмичи. При этом части на передовой стали испытывать недостаток боеприпасов. На правом фланге русские прорвались далеко в глубину до Дудорово."
(Вернер Хаупт, "Сражения группы армий "Центр", ISBN 5-699-16986-5, стр. 258-259)
И как же доблестные панцеркампфвагены вермахта, "штуги", "хуммели" и "мардеры"? Ведь по расчетам и методикам "исследователей" панцергренадеры Третьего Рейха должны были "настругать" в 6 раз больше наших танков за счет лучшей оптики, качества пушек, модернизированных танков с усиленной броней, лучшей подготовкой экипажей, лучшей организацией взаимодействия между родами войск. Как минимум должны были замочить 270 наших коробочек, то есть фактически должны были обнулить все танки 11-й армии, включая брошенный в прорыв 5-й танковый корпус! И ведь дрались панцергренадеры в гораздо лучших условиях - никаких тотальных минных полей, как под Курском, плотность противотанковой артиллерии в несколько раз ниже, никакой заранее, за несколько месяцев подготовленной обороны у наших частей (как под Курском) - практически санаторные условия - мочи русских в чистом поле пачками без разбору. И где? Потери 45 танков своих (немецких) против 40 наших!
Нет, не такой игры ждали болельщики-дойчефилы от 5-й танковой дивизии вермахта! Слить сиволапым русским с таким счетом! А где же доблестные ремонтники-стахановцы вермахта? Или, что, кончилась их пассионарность? Настали эти, как его - критические дни? Так это у нас у женщин, а там все вроде как мужчины. Как же так граждане "исследователи"? Вы тут на всю страну байки травите про неуничтожимые немецкие танки, а их тут косяками уничтожают! Какое же это нафиг вундерваффе? Это какие-то от мертвого осла уши! А что пишут наши родные источники по данному поводу?
"Боевое донесение штаба Западного фронта N198 начальнику Генерального штаба об обстановке.
13 июля 1943 года.
1. Войска левого крыла фронта в течении 12 и 13.7 прорвали оборонительную полосу противника на фронте 20км и на глубину 25 км. В ходе двухдневных боев нанесли поражение 293, 211 пд и 5 тд противника. ...
11-я гв.армия. С утра, после артиллерийской подготовки, войска армии продолжали наступление. В течении дня, отбивая контратаки пехоты и танков противника, войска развивали наступление в западном, юго-западном, южном и юго-восточном направлениях. К 18:00 наступающие части на флангах армии продвинулись от 6 до 9 км и овладели Озеры, Мал. Вязовенка, Свобода.
На левом фланге части заняли Марьино, Слободку, Долгое, Дебри, Дурнево. В цетре фронта выбили противника из сильноукрепленных опорных пунктов Старица, Ульяновое 1-е и 2-е. К исходу дня последовательно овладели Медынцово, Дудорово, Сеничкин, Алмазово, Ломна, Светлый Верх и Крапивна, продвинувшись за два дня боев на глубину 25 км.
За день боев частями армии захвачено в плен 120 солдатов и офицеров, 45 орудий, 30 минометов, большое количество пулеметов, автоматов, винтовок, боеприпасов, подбито и сожжено до 45 танков (выделено мной!), сбито 4 самолета противника. ...
3. 1-я воздушная армия.... В течении суток произведено 652 самолета-вылета. Уничтожено до двух рот пехоты противника, 22 танка, до 30 автомашин, 4 орудия...."
("Битва под Курском: От обороны к наступлению." М, АСТ, 2006 (Неизвестные войны) ISBN 5-17-036646-9, стр. 714)
Прочитав данное донесение, очень хочется позлорадствовать над дойчефилами. Как нехорошо получилось! От чего-то цифири потерь немецких танков совпадают и в нашем и в немецком донесениях. Нетипичный случай? А может как раз таки типичный? С чего вдруг ему быть отклонением от нормы? Доктор Гильотен сказал? А причем здесь медицина и подбитые танки? Что может высказать человек, который с трудом говорит по-русски? "Гаджет", "лошье", "сетевые дрочеры" - это что русский язык? Это даже не албанский - это полная клиника.
Но нетерпеливый читатель потребует от меня - а дальше? Что было дальше? Ведь наверняка доблестный вермахт оправился и накостылял нашим, по первое число! А дальше было вот что:
Боевое донесение штаба Западного фронта N203 начальнику Генерального штаба об обстановке на 14 июля .
15 июля 1943 года
11-я гв.армия. Войска армии продолжали развивать наступление. Более успешно части продвигались в центре фронта. На флангах армии в течении дня велись ожесточенные бои. В результате четырехдневного наступления армия прорвав тактическую глубину обороны противника, расширила прорыв по фронту до 30 километров и продвинулась в оперативную глубину обороны противника до 45 км. ....
Противник стремился приостановить наступление наших частей, подтягивая к флангам армии новые соединения пехоты и танков. В район Хатьково прибыла 183 пд и в район Сорокино, Уколицы - 20 тд. ... В районе Мехового и в лесу восточнее уничтожен отдельный разведывательный отряд 25 мд.
В боях с 12 по 14.7 войсками армии взято в плен до 1100 солдатов и офицеров, захвачено и уничтожено свыше 120 орудий, 86 танков, 90 минометов, свыше 5000 пулеметов, 1600 автоматов и винтовок, 220 автомашин, 20 различных складов...."
Больше 5-я тд, как боеспособное соединение, в донесениях штаба Западного фронта за время проведения операции не упоминается. Вспоминают о ней только в итоговом донесении:
Боевое донесение штаба Западного фронта N259 начальнику Генерального штаба об обстановке и итогах наступления с 11 по 28 июля 1943 года.
29 июля 1943 года.
4. За период боев с 11 по 28.7 войсками 11-й армии и 11-й гв. Армии разбиты 20 тд, 211, 293 пд, 637-й полк 390 пд, 350-й охранный батальон. Нанесены значительные потери в живой силе и технике 5, 9, 18 тд, 25 мд, 134, 183 пд, 50-му отдельному пехотному полку и ряду отдельных армейских частей. Потери противника в живой силе составляют 54 000 убитыми и ранеными. За это же время уничтожено 607 танков, 5 самоходных орудий, 426 орудий, 267 минометов, 1288 пулеметов, 1019 автоматов, 3125 винтовок, 70 бронемашин, 217 мотоциклов, 700 автомашин, 22 тягача, 30 различных складов....
Кроме того, войсками захвачено 2167 пленных, 95 танков, 249 орудий, 250 минометов,..."
Так что же случилось с 5-й танковой дивизией вермахта? Почему она сгорела как свечка за 2 дня? Ведь немецкие танки практически так же бессмертны, как Дункан Мак Лауд, а немецкие ремонтники превосходят советских стахановцев? В чем тайна этого чуда? А может это не чудо? Может все объясняется просто - не читали советские бойцы нынешней антисоветской литературы и убили бессмертного Кощея? Скорей всего так оно и есть. Впрочем, я ничуть не сомневаюсь, что "исследователи" для объяснения факта разгрома 5-й тд, притянут и гороскопы, и "пассионарность", и самовозгорающиеся танки, дрессированные полчища бактерий-истребителей танков, дождь из лягушек и черной икры и прочие чудеса.
Но остается еще один вопрос - почему немецкие дивизии, участвовавшие в операции "Цитадель", наступая гораздо в более тяжелых и невыгодных условиях, чем 5-я тд, несли меньшие потери? А кто сказал, что меньшие?
Почему ныне принято отрицать показания немецких военнопленных о том, что танковые дивизии немцев перед "Цитаделью" были укомплектованы сверх штата и имели по 250-300 танков? Именно это и объясняет факт того, что немецкие дивизии имели высокую боевую устойчивость, и не сгорели за 2 дня боев, как 5-я танковая дивизия, действовавшая в тепличных условиях. Или каждый захваченный немецкий пленный был засланным от ведомства Геббельса тайным пропагандистом, мечтавшим о том, как бы соврать побольше, как бы дискредитировать будущих "исследователей"? Что видели - о том и говорили. И если что-то не сходится с табличками нынешних "исследователей", то это проблемы самих "исследователей", которые сами же и утверждают, что немецкие потери под Курском установить в точности невозможно - документы утеряны. Утеряны или "утеряны", как противоречащие "линии партии"?
В качестве нелепого объяснения нестыковки современных данных нынешних "исследователей" и советских документов о количестве подбитых немецких танков, "исследователи" преподносят нелепую версию про Ватутина и Ротмистрова, которые вместо того, чтобы руководить войсками занимались приписками и стаскиванием подбитой немецкой техники со всего фронта на Прохоровское поле. Если бы оно обстояло именно так, то операция "Цитадель" стала бы очередной победой вермахта, а мемуары Манштейна назывались "Мои великие победы". Однако этого не произошло, и именно после Курской битвы, немцев погнали прямиком за Днепр и далее до Берлина. И самым простым объяснением этого является то, что Манштейн втихую сжег под Курском почти все танковые войска вермахта, включая резервы. И именно за это его и топтал 13 июля 1943 года Гитлер. Все очень просто и очевидно, если конечно не думать о "гаджете". Кстати, ни один из моих знакомых, живущих в России и на Украине так и не смог ответить на вопрос: "А что такое "гаджет"? Объяснение очень простое - они русские люди.
Вместо послесловия,
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя и весьма проблематично сумеют ли они восстановиться для защиты восточного фронта … Бесполезно говорить, что русские использовали победу «по полной» — затишья после этого на Восточном фронте не было. С этого времени враг бесспорно овладел инициативой.»
— Х. Гудериан
А у кого из ЖЖ сп...жен этот пост?
Ольга Тонина достаточно ангажированный автор. Её часто заносит, но мысли пишет здравые.
Ну даже если рассматривать данный текст - это пурга. Я помню ее стебали на ВИФ-2, видимо за дело.
Некоторым Парням Очень Ценным, не по душе, что довели до смерти ихнего любимого фюрера, поэтому победу считать не победой. Мой двоюродный брат Михаил был танкистом и участвовал в Курской битве. Были небольшие лесочки и в них разместили танки и противотанковые орудия. Был строгий приказ без команды не стрелять, двигатели не заводить и не проявлять инициативу. Перед ними было ровное поле. Вдруг из-за бугорка показались немецкие танки и пехота. Когда они добрались до половины этого поля, что-то профурчало над головой и тигр, который шёл в первых рядах опрокинуло, сорвало с него башню. Потом начался обстрел и они не знали что это было. При каждом попадании в танк, его опрокидывало. Немцы остановились и дали задний ход. Когда они начали скрываться из вида налетели самолёты и начали их бомбить. Самолёты ушли и тут начались залпы катюш. Через час им дали приказ - вперёд. Пехотинцы влезли на танки и они пошли в атаку. Доехали до бугра, а там кроме всего развороченного никого уже не было. Пришлось сменить курс, по этому месту проехать было невозможно из-за разбитой техники и воронок. Ехали вперёд насколько хватило горючего, а немцев догнать не смогли. Никто никогда не спрашивал, что это были за орудия, которые так расправились с немецкими танками. Меньше знаешь - крепче спишь.
Такой большой а в сказки веришь. 7 дней длилась рубка на Воронежском фронте немцы провали 3 рубежа обороны, а у тебя все одним днем....
На ремонт одного немецкого танка типа ТИГР, потребовалось 3-4 дня опытных ремонтников.
на ремонт чего? погнутой пепельницы в танке? или покрасить и поклеить обои в салоне?
В результате постоянных перемещений с места на место не только чрезмерно интенсивно эксплуатируется ходовая часть и моторы, но и не хватает времени на техническое обслуживание, что наносит существенный ущерб, поскольку Тигры оказываются неисправными именно тогда, когда они необходимы
Изучите учет потерь БТТ в Вермахте. Они даже танки подлежащие ремонту на заводе-изготовителе (по сути горелые коробки с гайками) в потери не записывали. А вот наши поврежденные таки доставшиеся им на поле боя они попросту подрывали (в сети полно немецких роликов с подобным).
А вот когда поле боя стало чаще оставаться за РККА статистика потерь БТТ немцев резко поперла вверх.
Автор, историчесские исследования пишутся бесспристрастно! Без навешиваний ярлыков, и излишних эмоций, Это кропотливая работа, прежде всего с документальной базой, и как правило такие вещи публикуются не на развлекательных ресурсах!
Что, типа подковырнул?
1)Ну и деда своего можешь поискать, если он у тебя воевал.
------------------------------------------------------Ты своего поищи.... в списках тыловых частей, или в эвакуации...
2) Если в Яндексе и Гугле не забанили ----------------меня то не забанили, будь спок, а вот для тебя пожалуй искать не буду!
3) Это на вскидку--------------------ты мне ещё на вздрочку кинь чёнть! Я что сейчас ночами с калькулятором сидеть буду? Я Википедии вплоне доверяю! Эти данные как раз на Вики Мин Обороны и контролирует!
Слушай, чмо необразованное, ты просил документ, я тебе его кинул, не можешь его читать, на.х.у.й тогда спрашивал?
Остальной твой бред даже комментировать не буду, так что просто отвали. Разговор закрыт.
P.s. дедов не вмешивай, за твои слова тебе бы головёшку неразумную разбить, так ведь не поймёшь за что.
Мои деды как раз воевали, одного из них ранили на Курской дуге, второй не вернулся, а вот твои видимо в тылу сидели, раз ты с таким пренебрежением к другим относишься.
1)Слушай, чмо необразованное, ты просил документ, я тебе его кинул, не можешь его читать, на.х.у.й тогда спрашивал?
-----------------------слушай чмо необразованное, когда речь идет о частностях, говори о частностях, если об общих вещах, говори об общих вещах, или тебя твой школ плохо училь?
2)Остальной твой бред даже комментировать не буду--------------------------что ты написал то тебе и ответили? Или совсем причинно-следственные связи твой тупой голова не памещатца?
3)P.s. дедов не вмешивай, за твои слова тебе бы головёшку неразумную разбить, ------------------------------ты у нас такой дурак в понедельник или как? Ты тронул, прилетела ответка или совсем отупел от счастья?
--------------Когда собираешся разбивать? Где?* Чем? Отсоси разбивальщик хренов у своего дворового пса!
4)одного из них ранили на Курской дуге, второй не вернулся, а вот твои видимо в тылу сидели,
-------------------------------Ранили скорее всего в пах, раз уж внук таким тупым уродился! Второй не вернулся? А как же ты появился то без деда? Ах бааабка! красавица!
А мой дед в тылу как раз с твоей бабкой твоих родителей делал..
5)раз ты с таким пренебрежением к другим относишься.------------------------------- еще раз для тех у кого в голове ш(ч)лем(н) бога Тора вместо мозгов, Как ты начал так тебя и продолжили! Думай в следующий раз что пишешь!
У.е.б.ок, если у вместо глаз п.и.з.да и ты читать не умеешь, то даже не пытайся что-то отвечать. Жаль тебя, хоть ты и вырос п.и.д.ор.асом.
У.е.б.ок, если у вместо глаз п.и.з.да и ты читать не умеешь
-----------------------У.е.б.ок, если у вместо рук п.и.з.да и ты писать не умеешь то даже не пытайся что-то отвечать. Жаль тебя, хоть ты и вырос п.и.д.ор.асом.
Браво!
Отец рассказывал, что когда шла Курская Битва, чувствовалось, как дрожала земля. Он в Курской битве не участвовал. Они были в резерве. Сидели в танках, ждали приказа. Приказ не пришел. Резервы тронуты не были.
Но, я не согласен с автором, что Курская Битва - это перелом. Перелом, все-таки - это Сталинград. По рассказам отца, после Сталинграда, где он воевал, стало все на много веселее. И что не маловажно, немцев сбросили с неба. До этого немцы были хозяевами в небе. Захватят плацдарм, прилетают самолеты и начинают равнять с землей. А потом. Отбросили немцев от Волги, смотрит, немцы летят. Сейчас опять равнять с землей начнут. Видит, наши истребители идут. И много. Одна группа связала боем истребители прикрытия, вторая атаковала бомбардировщики. И видят, один бомбардировщик свалили, второй... Еще один задымил, развернулся и начал уходить. Те, кто остался, развернулись и ушли. Это первый раз немцы не смогли отбомбиться. И отец тогда сказал: "Теперь им конец."
Так как ваш отец не сидел непосредственно под Понырями и Черкасским с Обоянью, то просто не видел как проходил этот перелом.
с 5 по 16 июля немцы ровняли мама не горюй - как артиллерией так и самолетами.
Сталинград это слом немецкой стратегии. Курск это слом на перехват инициативы у немцев.
Об опровергаемых мифах узнал только из этого поста.
Да, и зачем в военно-историческое исследование засунуто столько ругательств?
От птаб остается маленькая аккуратная дырочка. Учите матчасть.
Здесь же имет место взрыв бк. Листы брони вывернуты наружу внутренним взрывом. Верхняя часть корпуса сорвана с шасси. Непонятно только, почему башня не улетела?
бк может быть был израсходован, и почти пуст.
И получается, что танк разорвало воздухом? Или его на кочке тряхнуло и он развалился на части?
эмммм... что?
Уважаемый вы в курсе что БК бывает полон наполовину? или наполовину пуст... В зависимости от настроения.
И есть разница в том каков будет взрыв. При полном БК, или одном заряде.
Я лично с первых слов, как только прочитал начало понял, что свое личное время на этот высер даже тратить не буду, прочитал концовку понял , что прав это пост гавно автор хер знает кто.
"тратить не буду [но вот не пёрднуть - не могу]" - не сдержался этот клоун;)
Это вечный спор "правильных" историков с "неправильными".
Для меня главное - не забыть нам и не дать забыть будущим поколениям какой страшной ценой нашим дедам это далось.
Мы в танки играем и то переживаем. А они - ....
Я очень очень очень надеюсь, что не нам, ни нашем потомкам не придется проверять этот вариант.
НИКОГДА!
Вот зачем ворошить все эти факты?Докопаться до истины?Сколько было у кого,кто был лучше и кто в итоге вышел победителем...А смысл?Устроить еще один срач а-ля "Я прав,а вы дураки"?У каждого своя истина.Так было,есть и будет!Фашистов погнали,до Берлина дошли,Германия капитулировала.Вот факт!А не количество танков,людей и тому подобное в каком-то конкретном бое.Вы еще количество снарядов и патронов посчитайте...
Лично я почему-то вспоминаю рассказ ветерана танкиста,участника событий под Прохоровкой.Дедок даже по прошествии стольких лет не смог спокойно рассказать о том что там было.Куча горящего железа,трупы,коптящее сало на башнях...Его затрясло,он остановил рассказ и заплакал...
Тут вопрос не о победе, а какими жертвами она нам досталась
Тут вопрос даже в другом - хватит подпевать арийцам, что они были валькириями на земле и налево направо косили унтерменшей овеянные ореолом тевтонского сумрачного гения.
Собственно что хотят доказать подобными эссе? То что Германия сознательно ( еще аж 1941 года) скрывала свои цифры о численности, производстве, потерях, причем таким путем обманывая не только участников антигитлеровской коалиции, современных исследователей, но похоже и себя ......
102 танка в батальоне! Это что за батальон такой?
Выполнимая задача во время войны - обеспечение победы и требуемых условий мирного договора. Хорош словоблудить.
Бывают. Задачи всегда ставятся с коэффициентом +50% от реального.
Вот это как раз задача НЕ ВЫПОЛНИМАЯ почти для всех,кроме наших (доказали за века,что способны сделать невозможное)Скажи мне,вот стояла задача,удержать Блокадный Ленинград (по чести,задача НЕВЫПОЛНИМАЯ для любого,голод,бомбежки,отсутствие самого необходимого,от хлеба до боеприпасов)и только наши смогли с этой задачей справится (другие,уверен,давно бы город сдали)
В любой войне задача всегда одна,ПОБЕДИТЬ,но вот как раз она то,и почти всегда невыполнимая,а сейчас (учитывая средства разрушения) и подавно,можно обратить планету в пепел,но не победить.
А вы батенька максималист! Спуститесь пониже до уровня например тактических задач в Сирии, Афганистане, Ираке например.
Просто факт:
"Однако этого не произошло, и именно после Курской битвы, немцев погнали прямиком за Днепр и далее до Берлина."
трупами завали. на каждый немецкий танк 1 млн. наших солдат брошены под гусеницы.. а комиссары подтаскивали все новые тела. Откуда вы такие долпоепы лезете? не надоело сказку про закидали мясом пережевывать? счас не 90-е - в бред имбецилов вроде тебя уже мало кто верит.
Уважаю за дедуктивный метод, но тут и доказывать не надо , наши прадеды голыми руками захватчикам кишки вырывали, а если у них ещё и пожрать есть, и пушка пиз.ат.я , всем хана тогда !
ИМХО: не была великим успехом Курская дуга ни у нас, ни у немцев.
неспроста Сталин не наградил ни Ротмистрова, ни других.... говорят, отье.бал нипадеццки, [мат]енячьи потери под 6 тыс. единиц бронетехники, против 1.5 тыс. немецких потерь.......... все, что предназначалось для контрудара - все влобовую сожгли в обороне......
да и у немцев...... как-то глупо лезть "в-лобовую" танковую атаку на хорошо подготовленную, эшелонированную, многоуровневую оборону... совсем это никак не вяжется в немецкой концепцией маневренного танкового прорыва в слабое место противника, что они красиво показывали в 1941 году......
тупо бросили танковые кулаки во встречный бой, положили технику и личный состав...... танки должны уничтожаться ПТА при маневренной поддержке ПТ САУ, для этого и готовят оборону.......
а бросать танковые резервы против танкового кулака - это значит допустить ПРОРВЫ, прое.бать его, и уже "затыкать" в экстренном порядке, растрачивая все, что готовил к контрудару.....
да наплевать, пусть обминусуются.....
это все, что они могут привести в качестве аргумента....
Ну вы батенька то же не фонтан...
а я не 100 долларов, чтобы всем нравиться.
я не червонец что бы нравится всем. Однако за базар надо отвечать, товарищ.
Говно-вопрос
"В качестве нелепого объяснения нестыковки современных данных нынешних "исследователей" и советских документов о количестве подбитых немецких танков, "исследователи" преподносят нелепую версию про Ватутина и Ротмистрова, которые вместо того, чтобы руководить войсками занимались приписками и стаскиванием подбитой немецкой техники со всего фронта на Прохоровское поле."
Немецкие данные по потерям автор конечно читать даже не пробовал.
Кстати, а что же не названы имена имена "исследователей". Страна должна знать своих героев. Или эти исследователи существуют только в голове у автора?