2.2M
8 лет назад · 2 фото · 10520 просмотров · 142 комментария
Турбины Siemens начали работу в Крыму (2 фото + 1 видео)
Все уже и забыли как турбины до Крыма добирались и как Siemens взбунтовался из-за этого и собирался чуть ли не покинуть все проекты в России и отсудить все назад. Но ... в этой ситуации главное сделать грозное лицо и надуть щеки для американских партнеров. А дальше можно работать как и работали...
Таврическая ТЭС вблизи крымской столицы подала в энергосистему первые мегаватты. Первый энергоблок выдал 45 мегаватт электроэнергии.
По данным Министерства энергетики РФ, специалисты успешно провели одну из самых важных и ответственных операций на этапе запуска турбины — паровую продувку котла и паропроводов. Одновременно работа первого энергоблока Таврической ТЭС синхронизирована с Единой энергосистемой. Испытания энергоблока успешно состоялись минувшей ночью. После этого первый блок, согласно технологическому регламенту, снова отключат для продолжения пусконаладочных работ.
Турбины - хорошо, запустили. Но своих-то промышленных, большой мощности нет.
Кроме того - очень остро стоит вопрос с подшипниками. Даже наши оборонные заводы стали покупать немецкие...
По количеству и качеству дебилизма строителей Таврическая ТЭЦ явно войдет в историю Крыма. Аксенов, желая материально поддержать местных "рукожопов" отжал у российских строителей подряд на прокладку газопровода и много раз пожалел об этом. Сменилось три директора, дважды переносились сроки пуска, а результаты смотрите: https://eadaily.com/ru/news/2018/06/27/gazoprovod-na-novuyu-tes-v-krymu-zapolnili-ilom-i-lyagushkamihttps://eadaily.com/ru/news/2018/06/27/gazoprovod-na-novuyu-tes-v-krymu-zapolnili-ilom-i-lyagushkami
Продувка турбин))))))
Это называется продувка котла и паропроводов! Турбины продувать не нужно!
Тут не надо прыгать с лицом, как мы ловко всех наепарили. Я немного следил за этой темой. Показывает цену слов наших чиновников, которые заверяли Сименов, что турбины не окажутся в Крыму. Причем по-моему это говорил сам Путин. Не считаю, что так нужно вести дела. А то окажемся мы один на один с нашими КБшками, которые делают оборудование, продают его по цене выше европейских и азиатских не аналагов, т.к. то, что они сделали уже устарело на 3-5 лет от Европы и Азии. Вспомнился как раз этот процессор Baikal, которые всасывал Intelу ещё на этапе разработки.
А теперь по-скольку я не много технарь и работаю в энергетике, а не е. От Сименса довольно банально может прийти разрыв договора, а это автоматическое снятие с гарантии, отсутствие шеф-монтажа. Вы не можете сдать полный комплект документации без актов шеф-монтажа. С юр. точки зрения для Сименса этих турбин не существует более. Они смогут дальнейшие договора пересмотреть, понизив рейтинг наших гос. контор при заключении оных, т.е. сумма скидки скажем будет не 20%, а 10%, а то и вообще полная стоимость. Это американцы могут всех по болту послать, т.к. у них и наука есть и Гуглы всякие, а у нас? А у нас наука сидит в институтах, здания которых были построены ещё при Сталине. Бывал в командировках и видел.
Еще не так давно Киа и Хендай тоже считались вторым сортом, а не сегодня завтра Японцев умоет. А некоторые модели уже умыли. Так что обожди, будут и Лифаны в поряде. Техника Линова, уже умыла всех и вся. Так что безусловно, не все у них хорошо, но очень много и хорошего
Парень, а теперь давай разберемся. В Китае есть 3 типа техники:
1) то что ты рассказываешь. Техника и не только Асус, Леново и прочии Сяоми. К ним нет претензии.
2) техника, копирующая ведущих производителей. Как это делается: есть деталь там скажем запчасть дорогостоящая, а дальше как с мемесом про WDшку и изоленту. Вопрос: Можно заменить на пластик? - да/нет, если - Да, то всё отлично, если - Нет, то можно ли поставить тайваньский дерьмовый?
3) техника для внутреннего китайского рынка. Зачастую делается по франшизе, но производитель подвал дядюшки Сяо
Зачем разбираться? "Парень" просто тоже "отрок Соловьева".
А Вы еще оказывается и в оргтехнике разбираетесь в добавок к топливной энергетике? Эдакий форумный эксперт во всех вопросах?
просто для информации, лифан солано, который продается в России, собирается в России, я читал отзыв одного человека про сравнение китайского лифана и российского, так вот это два разных лифана, у нас говно делает дервейс
Читаем 3ью штуку
В Китае есть 3 типа техники:
1) то что ты рассказываешь. Техника и не только Асус, Леново и прочии Сяоми. К ним нет претензии.
2) техника, копирующая ведущих производителей. Как это делается: есть деталь там скажем запчасть дорогостоящая, а дальше как с мемесом про WDшку и изоленту. Вопрос: Можно заменить на пластик? - да/нет, если - Да, то всё отлично, если - Нет, то можно ли поставить тайваньский дерьмовый?
3) техника для внутреннего китайского рынка. Зачастую делается по франшизе, но производитель подвал дядюшки Сяо
Мне вот только одно непонятно. Почему мы сами не можем энергетические турбины производить? Почему на ТЭЦ, на которой я работаю, установлены турбины ленинградского завода, выпущенные в 1984 г. (три по 110 МВт и пять по по 80 МВт). А ГРЭС (не путать с ГЭС), которую монтировал мой дед, комплектовали отечественными блоками по 800 МВт. Куда всё это делось? Неужели развалили всё производство? Когда я учился в институте (а я реально теплоэнергетик по образованию), было три крупнейших производителя турбин: Харьков, Ленинград и Свердловск. Ну с Харьковым понятно, но остальные-то куда делись??? А автор статьи радуется, как удачно кинули немцев...
Так это как раз одно из того, что в первую очередь целенаправленно разваливали в 90-е, когда американские советники сидели у Ельцина на зарплате.
Да в том-то и дело, что эти заводы работают. Но наше правительство почему-то закупает турбины у Сименса.
Все ж логично. Нет у нас нынче современных турбин. Если ставить те, что были разработаны в 80х, то их КПД, вероятно, в 1,5 раза ниже современных сименсовских, т.е. в эксплуатации наша турбина будет значительно дороже.
Раз Вы теплоэнергетик, то должны знать, что технологии с 80ых шагнули далеко вперед ... а мы не шагнули. Практически все нынешние ТЭЦ и ТЭС (на газу) работают на паро-газовой технологии. Я строительством этих станций занимаюсь и технологию знаю так себе. Но, насколько я знаю, газовых турбин мы вообще не производили, разработки вроде были, как раз в девяностых, но так и загнулись, в серию не пошли. А строить сейчас тепловые станции на чисто паровой турбине просто не оправдано из соображений КПД, да и вообще исходя из стоимости кВт энергии. Как я понимаю, закупать газовые турбины на стороне, а паровые свои делать мы тоже не можем, т.к. при паро-газовом цикле паровая турбина сильно отличается от оной при чисто паровой выработке. Короче надо всё технологическое производство у себя организовывать
А 18-ть мирных лет при Путине и высокой цены на нефть что сделали для России?
На нашей ТЭЦ не так давно смонтировали газотурбинную установку ГТЭ-160 производство "Ленинградский металлический завод" г. Санкт-Петербург. Наши пермские провинциальные новости: "Газотурбинный блок на ТЭЦ-9 был построен в рамках приоритетной инвестпрограммы Т Плюс . В ходе его возведения на станции была смонтирована газотурбинная установка отечественного производства мощностью 165 МВт и котел-утилизатор суммарной паропроизводительностью 230 тонн/час." Как-то так...
P.S. Просто Пермь - это же не Крым. Никому не интересно про это читать.
ГТЭ-160 - это турбина сименс SGT5-2000E, собранная в Питере. Но нашего там немного.
Ну и что? Почему бы не купить у питерцев? Зачем у сименса покупать?
Зачем все время догонять? Есть же свои разработки - надо их развивать! А не кормить сименс и ждать пока он выпустит что-нибудь новое...
Напомню, что кроме продажи самих турбин ещё и нельзя продавать некие узлы и запчасти. Так что пока всё ОК, но не надо думать что первый раунд уже решил. Разумеется всё это можно будет обойти, но вопрос цены, как всегда.
Похоже что данная новость вызвала даже большее подгорание у майдаунов чем открытие моста.Во всяком случае в постах про мост шумеры так не надрывались .
Давнее дело. Сименс штрафанули крепко за эти турбины ещё пару леи назад.
Интересно кто ? Суд жмеринки.
И вы тоже не будьте наивными, что за штраф то???На Сименс пытались давить, типа, санкции и все дела. но совет директоров, подсчитал упущенную прибыль, и всё равно продал турбины. Ничего личного это бизнес.
Сперли полуостров, сперли турбины для полуострова. Все шито белыми нитками, но радуемся как дети. Не по людски это все. Мне стыдно за то, как ведет себя моя страна. Не солидно, как то.
Да какие призыва? Говорят действия государств по отношению друг к другу ограничиваются рамками поведения пятилетнего ребенка. И не на что тут повлиять нельзя.
Тут нельзя не согласиться. Очень хреново работали, что с народом, что с элитой.
Ну не совсем сказки, как и волеизъявление крымчан. Скорее, это такое приятное приложение. Но таки да, с ним или без, решающим фактором была база.
Хрен там а не всё, ширпотреб он копирует, вон пожалуйста GNSS приемников выпускают сколько, да только внутри американские ОЕМ модули.
Временные ватные оккупанты даже не потрудились прочитать новость, не говоря о том чтобы спросить у автора пруфы про всякий бред, типа переноса Сименсом производства в Россию. Но зато радостным нетрезвым хрюканьем уже уведомили всю округу о своей беспочвенной радости.
Это хорошая новость, успехов, мужики...
Е...ть. Оказывается на Фишках каждый второй - энергетик, а каждый первый - главный энергетик.
Импортозамещение в этой области идёт, но со скрипом.
Опытно-промышленный образец газовой турбины большой мощности ГТД-110М, который должен стать альтернативой продукции Siemens и GE, разрушился в ходе испытаний в декабре 2017 года. Решение проблемы затянет проект еще минимум на год. В ОДК считают, что поломка не является фатальной : Неисправность может быть устранена.
Если всё будет нормально то в 2020 году должна быть турбина.
В 1990 году на ГРЭС-3 заработала первая в России газотурбинная энергетическая установка парогазового цикла мощностью 150 МВт.[1]
В 1999 году на экспериментальной установке ГТЭ-150 Ленинградского металлического завода была достигнута мощность 155 МВт.[1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрогорская_ГРЭСhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Электрогорская_ГРЭС
Какое, в п#$%у, импортзамещение?!
Эта турбина была разработана еще в СССР. Потом пришел Siemens и за бесплатно получил Российское предприятие со всей его конструкторской документацией. Теперь они делают вид, что возмущены использованием "их" турбины в санкционном Крыму.
Спасибо за инфу)
Что сименс перенес? Какое производство? Какие лопатки? Ооочень ограниченный ремонт лопаток под Питером. 99,9% мы будем покупать у них.
Если говорить о заводе турбинных лопаток, то он действительно с советского союза и благодаря сименсу только загибался. Новых литейных технологий там нет.
Недавно открытое производство сименса в п. Горелово из двух станков ни о каком производстве турбинных лопаток говорить не позволяет.
Наши предприятия (литейные центры в Уфе, Екатеринбурге и др.) готовы изготавливать комплектующие для импортных турбин (правда цена превышает стоимость импортных аналогов). Но ни о какой разработке новых турбин речи не идет.
Начало всегда дорого. Во всём. Это только начало ) Российский прцессор Байкал просто в пример.
Всё будет дешевле и проще
Разве ТЭС разработают на газотурбинных установках? Не на паротурбинных?
конкретно те, которые строят в Крыму - газотурбинные, они и называются ТЭС, а не ТЭЦ.
Да, почитал, там сейчас хитро. Стоит и то другое. Видно отработанные газы после турбины греют еще пар.
Ничего не имею против видео, только, подали напряжение, а не ток. Ток потечет в нагрузку, при подключении в сеть...
Пипец... Вам бы трусами на рынке торговать...
Вы крайне не компетентны, потому не вводите в заблуждение людей.
1.2. Приемка в эксплуатацию оборудования и сооружений
1.2.1. Полностью законченные строительством ТЭС, ГЭС, районные котельные (паровые и водогрейные), объекты электрических и тепловых сетей, а также в зависимости от сложности энергообъекта их очереди и пусковые комплексы должны быть приняты в эксплуатацию в порядке, установленном действующими правилами. Данное требование распространяется также на приемку в эксплуатацию энергообъектов после расширения, реконструкции, технического перевооружения.
1.2.2. Пусковой комплекс должен включать в себя обеспечивающую нормальную эксплуатацию при заданных параметрах часть полного проектного объема энергообъекта, состоящую из совокупности сооружений и объектов, отнесенных к определенным энергоустановкам либо к энергообъекту в целом (без привязки к конкретным энергоустановкам). В него должны входить: оборудование, сооружения, здания (или их части) основного производственного, подсобно-производственного, вспомогательного, бытового, транспортного, ремонтного и складского назначений, благоустроенная территория, пункты общественного питания, здравпункты, средства диспетчерского и технологического управления (СДТУ), средства связи, инженерные коммуникации, очистные сооружения, обеспечивающие производство, передачу и отпуск потребителям электрической энергии и тепла, пропуск судов или рыбы через судопропускные или рыбопропускные устройства. В объеме, предусмотренном проектом для данного пускового комплекса, должны быть обеспечены нормативные санитарно-бытовые условия и безопасность для работающих, защита от загрязнения водоемов и атмосферного воздуха, пожарная безопасность.
Пусковой комплекс должен быть разработан и представлен генеральным проектировщиком в установленные сроки, согласован с заказчиком и генподрядчиком, а пусковой комплекс межсистемного значения должен быть согласован с соответствующим объединенным диспетчерским управлением и утвержден в установленном порядке.
До утверждения пусковой комплекс должен пройти экспертизу в Главгосэкспертизе РФ или в организациях государственной вневедомственной экспертизы субъектов Российской Федерации, а также в экспертных подразделениях Минтопэнерго РФ (РАО "ЕЭС России").
Пусковые комплексы должны быть утверждены:
Минстроем РФ или в порядке, им установленном (объекты, сооружаемые за счет средств бюджета РФ);
органами госуправления субъектов Российской Федерации (объекты, сооружаемые за счет средств их бюджетов);
непосредственно заказчиками (объекты, сооружаемые за счет средств инвесторов).
1.2.3. Перед приемкой в эксплуатацию энергообъекта (пускового комплекса) должны быть проведены:
индивидуальные испытания оборудования и функциональные испытания отдельных систем, завершающиеся для энергоблоков пробным пуском основного и вспомогательного оборудования;
комплексное опробование оборудования.
Во время строительства и монтажа зданий и сооружений должны быть проведены промежуточные приемки узлов оборудования и сооружений, а также скрытых работ.
1.2.4. Индивидуальные и функциональные испытания оборудования и отдельных систем должны быть проведены генподрядчиком с привлечением персонала заказчика по проектным схемам после окончания всех строительных и монтажных работ по данному узлу. Перед индивидуальным и функциональным испытаниями должно быть проверено выполнение: настоящих Правил, строительных норм и правил, стандартов, включая стандарты безопасности труда, норм технологического проектирования, правил Госгортехнадзора России, норм и требований Минприроды России и других органов государственного надзора, правил устройства электроустановок, правил охраны труда, правил взрыво- и пожаробезопасности, указаний заводов-изготовителей, инструкций по монтажу оборудования.
1.2.5. Дефекты и недоделки, допущенные в ходе строительства и монтажа, а также дефекты оборудования, выявленные в процессе индивидуальных и функциональных испытаний, должны быть устранены строительными, монтажными организациями и заводами-изготовителями до начала комплексного опробования.
1.2.6. Пробные пуски энергоблоков до комплексного опробования должны быть проведены заказчиком. При пробном пуске должна быть проверена работоспособность оборудования и технологических схем, безопасность их эксплуатации; проведены проверка и настройка всех систем контроля и управления, в том числе автоматических регуляторов, устройств защиты и блокировок, устройств сигнализации и контрольно-измерительных приборов; проверена готовность оборудования к комплексному опробованию.
Перед пробным пуском должны быть подготовлены условия для надежной и безопасной эксплуатации энергообъекта:
укомплектован, обучен (с проверкой знаний) эксплуатационный и ремонтный персонал, разработаны и утверждены эксплуатационные инструкции, инструкции по охране труда и оперативные схемы, техническая документация по учету и отчетности;
подготовлены запасы топлива, материалов, инструмента и запасных частей;
введены в действие СДТУ с линиями связи, системы пожарной сигнализации и пожаротушения, аварийного освещения, вентиляции;
смонтированы и налажены системы контроля и управления;
получены разрешения на эксплуатацию энергообъекта от надзорных органов.
1.2.7. Комплексное опробование должен проводить заказчик. При комплексном опробовании должна быть проверена совместная работа основных агрегатов и всего вспомогательного оборудования под нагрузкой.
Началом комплексного опробования энергоустановки считается момент включения ее весть или под нагрузку.
Комплексное опробование оборудования по схемам, не предусмотренным проектом, запрещается.
Комплексное опробование оборудования электростанций и котельных считается проведенным при условии нормальной и непрерывной работы основного оборудования в течение 72 ч на основном топливе с номинальной нагрузкой и проектными параметрами пара [для газотурбинных установок (ГТУ) - газа] для тепловой электростанции, напором и расходом воды для гидроэлектростанции, предусмотренными в пусковом комплексе, и при постоянной или поочередной работе всего вспомогательного оборудования, входящего в пусковой комплекс.
Если я начну цитировать ПТЭ или ПУЭ в виде метровых постов, читать сложно и не понятно. Поэтому, написал принцип ввода, который включает в себя кучу всяких тех. процессов намного короче. Сначала - запускают и тестируют (что и описано в статье), потом - синхронизируют и вводят в эксплуатацию...
Еще раз - не вводите в заблуждение людей. Синхронизация это такой же этап ПНР как и ГИ, продувки, розжиг, возбуждение, опыты КЗ и ХХ. Согласен, для дилетанта момент волнительный, но до него под напряжение и с низкой и с высокой стороны система ставится не раз.
пробные пуски включают в себя несколько этапов -
1. запуск без нагрузки.
2. запуск с "искусственной нагрузкой" - раньше это был нагрузочный трансформатор, сейчас х.з. что используют.
3. запуск в подключением к единой энергосистеме - для проверки синхронизации по частоте и поддержания синхронизированной частоты при включении нагрузки.
сейчас там проходил как раз третий этап пробных пусков.
то есть мы уже даже турбины для электростанции сами сделать не можем? у сименсов покупаем?
ё..аный стыд...
Чубайтис!!! Не знал, не знал...
Да, достаточно "подробно". Я где то читал статью подробную про эти двигатели. За абсолютную точность не ручаюсь, но смысл в следующем: РД-180 ДЕЛАЛСЯ у нас, но не "нами", а совместным холдингом. Который в свою очередь принадлежит компании Прат Уитни. И все права на этот двигатель тоже. И запас в США этих двигателей ещё на несколько лет хватит. А к тому времени они свои двигатели начнут запускать. Так что на счёт "отморозил на зло" не совсем верно. Уши отвалятся вне зависимости от советов бабушки...
простите. если он делался у нас, на наших заводах, технологиях. материалах, то из за того, что проект юридически не наш - то делали не мы? феерично
Вот наиболее достоверное:
https://topwar.ru/127947-rd-180-o-raketnyh-potokah-lzhi.htmlhttps://topwar.ru/127947-rd-180-o-raketnyh-potokah-lzhi.html
А запас двигателей в США действительно большой.
Про уши: я имел ввиду планируемый запрет на поставку в США этих изделий. Причём, с нашей стороны запрет. Так бы делали мы их и делали, получали бы деньги хорошие, кормили бы ими смежников, обновляли производство. Уши бы конечно отвалились, но гораздо позже.
Причём, США готовы и дальше их покупать. А теперь на всё перечисленное деньги придётся искать в бюджете на РД-191.
С таким же успехом Hundai солярисы может прекратить нам продавать. Кто от этого выиграет?
А РД-180 полностью наш. Надеюсь, мы будем делать его и для кого-то ещё. Хороший двигатель.
Арбитражного суда Москвы