О психологии чиновников. Дорогу проще демонтировать, чем согласовать

Не в этом дело. Построена то она по нормам, а согласовывать ее надо в миллион инстанций.

Точно по нормам? Как то сомнительно, что строитель дороги, наплевав на кадастр и чужие имущественные права, строго придерживался норм...

Нормы и согласования это разные вещи.

Вещи разные, но взаимосвязанные.

Где дешевле там и берут. Не все же богачи как вы наверное.

Ну да, ну да. Но в любом случае, так дела не делаются. Проложить дорогу, будь то однополосная тропинка или 8 полосный хайвей, просто так нельзя.
Тут товарищ реально неправ, дело в том, что современные дороги это не просто протоптанная или покрытая асфальтом тропа. Это достаточно сложное инженерное сооружение.
Вот несколько причин, почему её всё равно нельзя оставить в том виде как она есть:

Тут нет системы водоотведения, при каждом дожде или таянии снега там будет одна большая лужа.
Вероятнее всего, на "подушке" наш меценат также сэкономил, и под асфальтом просто песок, в лучшем случае или скорее всего просто земля.
Любое пересечение одной дороги с другим, должно иметь необходимую разметку и знак. Тут этого тоже нет, в итоге люди решившие воспользоваться этой дорогой, будут автоматически нарушать ПДД.

Можно продолжить, но я думаю суть вы уловили.

Спасибо, милчеловек. Я инженер-строитель и в строительстве работаю.

Ну так тем более должны понимать, что так дорогу делать неправильно.

Дорогу делать правильно и надо. Для этого и делают генеральные планы, которые кстати соглаются и в ГИББД тоже.Подъезды, выезды должны быть.

Ну вот, я о том и писал. Как ни странно, но в данном случае чиновники приняли правильное решение.
Редчайший случай, на моей памяти.
По хорошему, это косяк скупого застройщика, что не озаботился адекватными подъездными путями. Ну это на мой взгляд.
Я понимаю, что тот, кто эту дорогу проложил, возможно решил озаботиться не только о себе, но и о других. Однако, если его найдут, то ему скорее всего грозит статья за самозахват земли.
Вот что пишет наше законодательство:

"Согласно законодательному регламенту, собственность защищена статьёй 35 Конституции РФ. Распоряжаться земельным участком, проводить санкционированные работы, соответствующие целевому назначению ЗУ и извлекать из него пользу, вправе только законный владелец."

Чинушки пропихнули и согласовали этот комплекс без дорог. Это правильное решение? Косяк чиношек, которые дали разрешение на строительство. Виноваты они и только они.

Я не оспариваю то, что чиновники были неправы изначально. Я всего лишь пытаюсь пояснить, почему я согласен с их решением на текущий момент.
Безусловно, нужно найти тех, кто разрешил строить ЖК посреди поля, без инфраструктуры, без адекватной дороги и возможно с кучей других косяков.
На данный момент и на мой взгляд чиновники правы, в том, что заблокировали эту дорогу.
Что они на мой взгляд должны немедленно начать делать? Прокладывать новую, нормально сделанную и полностью оформленную в документах дорогу.
Вообще, я не очень понимаю, а об чём мы с вами спорим?
Как я понял, вы согласны, что дорога неправильная, я изначально написал тоже самое.

Можно согласовать и эту дорогу. Просто это может продлиться и год с нашими чинушками. Проще демонтировать. А людям жить в не комфортных условиях.

Согласовать можно и сортир посреди автобана, другое дело, что от этого будет не комфортно всем.
Водители будут вынужденны его объезжать, а обычные люди рисковать своей жизнью, в попытке добраться до него через дорогу.
В конце концов, те кто приобретали квартиры в этом ЖК, люди взрослые, явно с головами на плечах, если смогли достать для этого деньги.
Надо было изначально узнавать, что и как с коммуникациями, инфраструктурой и сообщением с внешним миром.
Этот спор между нами, я вижу исключительно бессмысленным. Просто переливание из пустого в порожнее.

Предвидеть в жизнь своей можно только одно - смерть.

Последнее слово всегда должно быть за вами, не так ли?

Нет. Я к этому равнодушна. Это ваша тема видать))

Есть немного, хорошего вечера. :)

Живешь что ли там, бедолага))

Да конечно могут. Вот идешь ты такой такой домой - а его огородили забором и уже тяжелая техника стены ломает. Это нормально, просто в этом районе давно нужен новый торговый центр а места нет. Они просто аккуратненько один подъезд снесут сейчас и все. Твоя квартира? Не, ну да. Но она стремная и вообще а торговый центр - нужная же для всех штука, им тысячи человек пользоваться будут.

я в курсе, сынок. три года назад нужную всем МЦК построили, ей миллионы людей пользуются. а у меня теперь нет кирпичного гаража.

и да, скажи мне, что последние 60 лет Москва застраивалась не именно так.

и Питер, и все остальные города.

Ты приходишь утром на работу ехать - а гараж вместе с машиной уже на свалку вывезли, да? Причем оформленный в собственность, а не просто "да его отец 30 лет назад там построил, какие еще бумажки?" Тогда да, беспредел.

Вся эта бюрократия нужна, чтобы тебя уведомили заранее. И, если ты собственник, договорились о компенсации. И да, размер участка решает. Кода там планируется построить крупный объект типа спорткомплекса это одно, а когда на твоей земле помещается одно машино-место - совсем другое.

Ну так они и не за 30 тысяч работают. Кто сказал, что должно быть легко?

Автору этой статьи наверное бы очень понравилось, если бы кто-то построил дорогу проходящую по его земельному участку.

Я проекта не видел, поэтому прокомментировать не могу. Вполне может быть, что в проекте всё нормально.

там проблема состоит в том, что эта дорога создала другую пробку при выезде на кад из соседнего микрорайона... т.е. никто не отрицает, что дороги нужны, а у нас их при строительстве не продумывают, а то, что это как-то в комлексе надо решать, а не своей дорогой перекрывать остальные подьезды , заезды и выезды.

зы. я живу не в мурино, людям по человечески сочувствую, ибо сама тоже в пробках стою подобным образом.. но в данном случае статья - гавно.т.к. там ситуация неверно описана.

У тебя есть дача? Прикинь, приезжаешь туда весной а посередь ее дорога... как-то не комильфо ломать уже готовое!
Может и в этом случае кто-то проложил дорогу по чужой земле?

То есть, согласовать продажу участка, который находится у разных собственников проблем никаких, а вот дорогу, которая построена вообще за левые деньги - сложно? И не нужно придумывать теоретические ситуации, в данном случае имеем вполне реальную картину, когда кому-то либо просто лень что-то делать либо не "занесли" кому надо...

Поясни про продажу участка который находится у разных собственников... это как относится к данной теме?

Почитай внимательно комментарии: участок по которому идет дорога предназначен для строительства спортивного комплекса. Что тут кому лень? Я вижу, что кому-то было лень открыть градплан и кадастровую карту.

Может из-за того, что высказывание "При Сталине все Чиполино на заводах гайки крутили" не соответствует действительности, и выглядит негативно. Кто не хотел на заводе крутить, могли в кооператив или артель устроиться (это уже не говоря про массовиков-затейников и прочих работников культуры etc.). Насчёт зарплат, в интернетах такие вопросы задавать как бы моветон. Идёшь в поиск, забиваешь там что-нибудь типа "Цены и зарплаты в СССР при Сталине", и будет тебе "щастье", как говорится. А потом сравниваешь с сегодняшними - 20 тысяч (плюс/минус).

Чиполино, иногда лучше вовремя пойти "крутить гайки", то бишь заняться делом, нежели хернь на фишках городить.
Понятно уже, что вопросом ты не владеешь ни про прошлое, ни про настоящее. Мне в интернет нахрен не надо лезть, я тебе советую поразузнать как оно было, чтобы народ [мат] про времена Сталина не смешить.

Fat Lynx, я в своё время "крутил гайки", и перестал "крутить" именно из-за зарплаты, поэтому про "дело" ты кому-нибудь другому втюхивай.

Ну, если бы ты владел, то не нёс бы такую фигню. При Сталине условия для рабочих были лучше чем сегодня, как по зарплатам, так и по соцгарантиям, и прочему. Так что смени методичку.

Да не неси пургу, тем более по соцгарантиям!
Разные системы государственного устройства, разные социальные ориентиры, разные основополагающие идеи...
Кроме того разные возможности производства как такового, и разные уровни приемлемого социального обеспечения.
Я вот помню в далекие 80-е [мат] приезжал в деревню, там дед был, который еще при царе родился. Я у него сигареты стрелял... спрашивал его: "Как раньше-то после войны жили?"
А он говорит: "ХОРОШО! Йух стоял и бабка молода была!"
- А чего курили тогда?
- Дак кизяк (говно коровье) и курили...
- И хорошо было?
- Конечно хорошо! Йух стоял и бабка молода была!

На тот момент он молод был и живой не покалеченный и деньги на еду были и это считалось ОТЛИЧНО! Но сейчас это "отлично" превратилось в "прожиточный минимум".
И тогда и сейчас посредственные гайкокрутители получают посредственно, просто не каждый может признать, что гайки он крутит весьма посредственно, поэтому думает, что ему не доплачивают. Нормально зарабатывают (и сейчас и тогда) только те, кто план выдает и плюсом сверхнорму, да при этом крутится и смотрит где его план с плюсом больше ценится (оплачивается).

Я тебе еще раз говорю (посмотри на начало диалога): При Сталине все "Чиполино" на заводах гайки крутили, а не на фишках чатились. Тебе объясняю, что не было при Сталине возможности у людей сидеть и пипеть про времена нынешние и прошлые! Херней не страдали, а впахивали голов не поднимая и рук покладая! А ты мне тут начал про ЗП и соцпакет рассказывать...

>Я тебе еще раз говорю (посмотри на начало диалога): При Сталине все "Чиполино" на заводах гайки крутили, а не на фишках чатились. Тебе объясняю, что не было при Сталине возможности у людей сидеть и пипеть про времена нынешние и прошлые!
---
Да, что ты? И чаи на работах не гоняли? И свою контору со свободным временем нельзя было открыть? Может тебе Ильфа и Петрова/Булгакова etc. хотя бы читануть, где работы различных контор описываются? Если бы во времена Сталина был интернет, то народ так же бы и сидел там.

Представь, что тебе приходят все решения по земле. Думаю, в рабочий день со всей нашей необъятной сотенка-другая согласований стабильно прилетать будет. Ах да, и ответственность за просрочку: чтобы даже не вздумал задерживать - этих решений люди ждут. Долго выдержишь этот поток спама? Сидишь такой от зари до зари, каждое решение мухосранской администрации вычитываешь...

Веселая перспективка? На срач в камментах точно времени не будет, да и на еду и сон - не факт.

Пусть выносят свои проекты на региональные сайт. А мы как жители региона будем их рассматривать. Очень хотелось бы так же принимать участие в судьбе своего региона. А то не понятно куда и сколько уходят бюджетных средств. И кто это все решает. Пока народ молчит и занимается своими проблемами в госзакупках фигурируют дорогие машины по спец заказу для нужд местной администрации.

Повторюсь. Дорога нужна? Да. Её будут строить? Да. Там же? Да. Значит согласование между городом и областью возможно? Да. Почему сегодня этого не делают? Потому что "власти" зажрались, и не хотят работать. Точка. Не катит твой туалет.

Внезапно! Проекты постановлений правительства размещаются в сети. Федеральные на федеральном портале, региональные - на их официальных сайтах. Федеральные еще и комментировать можно, естественно не анонимно а через логин с госуслуг. Но ты почему-то об этом до сих пор мечтаешь.

Вот моя Самарская область, например: http://www.samregion.ru/category/documents/http://www.samregion.ru/category/documents/

Или откуда, думаешь, наши кокозиционеры бредятину регулярно вытаскивают и репостят?

Ну и как его нужно мне одобрить или не одобрить? Не вижу сколько людей в регионе поддержало его, а сколько воздержалось. Какой толк мне на него смотреть, на очередной законопроект на которой я никак не влияю.

Пендосы проклятые