Порошковая сталь ZDP-189 - высокохромистая, сверхвысокоуглеродистая инструментальная сталь наивысшей категории, производства корпорации Hitachi Metals (Япония). Разработана на основе технологии аморфных металлических сплавов, используется для изготовления ножей. Позволяет получить очень высокую твердость - до HRС 69.
0
0
Из-за трёхпроцентного наличия в сплаве углерода должна бы считаться чугуном, однако в разряд высокоуглеродистой стали отнесена классификаторами благодаря современным порошковым технологиям, которые были применены при производстве ZDP-189.
После того как ZDP189 поступила в продажу, мнения ножевых мастеров о свойствах этой новой стали разделились на две группы — одни восторгались высокими режущими свойствами, другие — наоборот говорили, что сталь очень хрупкая и режущая кромка постоянно выкрашивается.
Такая разница во мнениях вполне понятна. ZDP189 не рекомендуется использовать на клинках с вогнутыми спусками, изначально она не задумывалась для этих целей. ZDP189 создана для профессионалов, которые ценят высокие режущие качества ножа и понимают, какая геометрия клинка для каких задач предназначается.
0
Порошковая быстрорежущая сталь была разработана в конце 60-х годов прошлого века в Швеции. Метод порошковой металлургии позволяет вводить в сталь большее количество легирующих элементов, при этом не происходит снижение прочности и обрабатываемости.
Порошковая сталь, в отличие от обыкновенной, в расплавленном виде подается через специальную насадку через поток жидкого азота. Сталь быстро затвердевает в виде небольших частиц. В результате получается порошок с равномерным расположением карбидов (место скопления карбидов — это место зарождения трещин). Карбиды выполняют в составе стали ту же функцию, что и булыжники на улице: они (карбиды) тверже, чем сталь, их окружающая, и способствуют повышению ее износостойкости.
Полученный порошок просеивается и помещается в стальной контейнер, в котором создается вакуум. Далее содержимое контейнера спекается при высокой температуре и давлении — таким образом достигается однородность материала. Этот процесс называется горячим изостатическим прессованием. После этого сталь обрабатывается давлением. В результате получается быстрорежущая сталь с очень маленькими частицами карбидов, равномерно распределенных в стальной основе. Полученная сталь может прокатываться традиционным способом, так же как и серийные марки стали, в результате чего достигается ее повышенная прочность.
0
Состав стали:
C 2,90–3,00% — содержание углерода в сплаве составляет 2,90–3,00%. Углерод — наиболее важный элемент в стали, он повышает ее прочность, придает металлу хорошую твердость.
Сr 19,00–20,50% — содержание хрома в сплаве составляет 19,00–20,50%. Хром — серовато-белый блестящий твердый металл. Хром влияет на способность стали к закаливанию, придает сплаву антикоррозийные свойства и повышает его износостойкость. Содержится в нержавеющей стали любой марки.
Mo 0,90–1,00% — содержание молибдена в сплаве составляет 0,90–1,00%. Молибден — серебристо-белый металл. Молибден — твердоплавкий элемент, он предотвращает ломкость и хрупкость клинка, придавая ему необходимую жесткость, делает его достаточно стойким к высоким температурам.
V 0,25–0,35% — содержание ванадия в сплаве составляет 0,25–0,35%. Ванадий — серовато-белый блестящий металл, обладающий большой твердостью. Он отвечает за упругость и усиливает свойства хрома, придает металлу инертность к агрессивным химическим средам.
Si 0,35 — содержание кремния в сплаве — 0,35. Кремний увеличивает прочность и износоустойчивость стали. Как и марганец, он делает сталь более стабильной и надежной.
0
Японцы по своей натуре перфекционисты. Одних только кухонных ножей в Японии насчитывается примерно 200 видов. Для каждого блюда и для каждой кулинарной операции, японцы стараются изобрести свою особую геометрию. Это не потому что блюда от этого становятся вкуснее, а просто японские мастера ищут идеальную форму, А если углубится в этот вопрос и учесть региональные особенности разных регионов Японии, то окажется, что количество видов кухонных ножей находится в интервале 600-800 единиц.
Так вот, о японском перфекционизме. Он коренным образом отличается от европейского желания создать «самый лучший» нож. Японский ножевой перфекционизм имеет вполне конкретную и четко измеримую цель — нож должен резать алмаз. Ну или хотя бы его царапать.
Ну так вот, — сталь ZDP 189 это всего лишь один из шагов в этом направлении. В интернете можно найти описания с фотографиями, как ножом из этой стали царапают стекло. Кому-то это может показаться странным, но только не японскому мастеру, который при свете луны, доводит свой очередной шедевр на водных камнях до полного абсолюта.
Просто у всех свои критерии «крутости» для ножей. Кто-то доску с гвоздем батонит и норм. А кому-то и царапины на стекле мало.
Конечно японец есть в комплекте, за такие бабки. Только гарантия на него ограниченная, если по его мнению вы неправильно пользуетесь ножом, он делает себе харакири. Перфекционисты хренли.
Для кухни, по моему мнению, Самая удобная сталь - это VG-10. Баланс цены, твердости, неприхотливости. Ну просто, чем тверже ножи, тем больше в них углерода, тем внимательней за ними должен быть уход( протирать после мойки и т.д) А порошковые непрхотливые при той же твердости, но блин там цена - космос. А VG-10- самое то. И заточку держит и по уходу не заморачиваться.
Вполне. тут просто кому не влом мусатом пройтись рару раз , то и Трамонтина - отличный вариант с мягкой сталью. Дешево и отлично. Я просто понял, что мне раз в пол года проще заточить VG и забыть еще на пол года. Короче да- вкусовщина с этими сталями )))) Лежит кухонник углеродистый( ржавеет если не протереть) Тонкий, режет ахрененно просто. Но лежит в ящике завернутый в полотенце ))))) Раз в месяц от силы пользуюсь, если находит кулинарный перфекционизм.
Но в реальной жизни такое нахер надо - ни заточить, ни мяско разделать (вдруг на кость попадёт и кабздо).
Да и стоит это чрезмерно дорого. Те, кто может себе позволить такие траты, ножами и пользоваться-то, наверное, не умеют.
"Японский ножевой перфекционизм имеет вполне конкретную и четко измеримую цель нож должен резать алмаз. Ну или хотя бы его царапать." - а люди какой профессии или рода занятий занимаются царапанием алмаза ножом? Просто интересно, для кого это цель.
у камней твердость определяеся по моосу, никак не по роквеллу. Да и сам способ определения тведости по роквеллу просто будет раздалбливать булыжники)))
"Порошковая быстрорежущая сталь была разработана в конце 60-х годов прошлого века в Швеции. Метод порошковой металлургии позволяет вводить в сталь большее количество легирующих элементов, при этом не происходит снижение прочности и обрабатываемости !
Во-первых , это я , Вам всем , как горняк говорю , в Керуне в Швеции находится уникальное месторождение железной руды , там ещё , будущий декан Кузьмин В,В. факультета РРМ МГГУ прогуливался в годах так 80-90-х ...
Во-вторых , в Керуне содержание в железной руде от природы различных примесей в виде различных металлов и в том числе редкоземельных - это безусловный факт ! Без уникальной стали , которую там варят , автомобили Вольво так бы не бегали без ржавчины по металлу корпуса и на коленвале тягачей-большегрузов ( читай - Фура ) не было бы штампа 1000000 ( Один миллион километров пробега ! )
В третьих , легированная сталь - это целый комплекс добавок в процессе варки и создания продукта ! А на горнодобывающем предприятии в Кируне ( Швеция ) уже в 70-80-х годах погрузчик руды ( ПДМ ) в руднике при заборе породы имел на ковше анализатор примерного состава и транспортировал в один из ТРЁХ !!! суко !!! ТРЁХ !!! рудоспусков ... в итоге они варили самую лучшую сталь и катали листовую , старые Вольво пример ... и там нет никакой оцинковки !!!
И последнее ... это самое грустное , но бизнес - есть бизнес !
Только благодаря поставкам руды из шведской Кируны немецкий магнат Крупп смог добиться столь великолепных результатов , потому что броня всех немецких танков - это заслуга его и уникальному природному составу руды именно из шведской Керуны , легированная сталь получалась после первой варки !!!
дорогой материаловед, я вам как металлург скажу. Во-первых вы наверняка имели в виду кислородные конвертеры, а не конвекторы. Ну да ладно. Все высококачественные (и не очень) марки сталей уже многие десятилетия плавят в электропечах (ДСП, с ваккуматором, индукционные, ЭШП... и куча других вариантов). Легирующие добавляют в процессе плавки в несколько подходов, с периодическим снятием проб на экпресс-анализ на спектрометре. Цветные кстати, к легируюим не относятся, они скорее вредные. Эта технология давно отработала с середины прошлого века, просто всё упирается в цену фероспавов, возраст оборудования да и общую культуру работы.
Речь о японских заморочках , если я понял правильно, разговор идёт в основном о кухонных ножах , а ими пользуются практически 8 часов в день 7 дней в неделю.Это очень важно.Охотничий нож используется , в лучшем случае , один раз в год по прямому назначению, а всё остальное время им сало на закуску режут. Вопрос , КТО лучше оценит все тонкости стали и заточки ?
сталь для ножедрочеров, медитирующих на свои ножи и почти их не использующих.
Инструмент должен быть практичным. точка!
Твердости в 60-62 роквеллов просто за всякие глаза. Все прочие мастурбации со сталью - гонка одержимых между собой.
вот тут уже можно поспорить. Сильно зависит от того, что вы готовите и как часто.
Я в любой работе всегда ценю прежде всего инструмент. Если он хорошего качества (не запредельные свойства по е#анутой цене), то и работа в удовольствие. И, как результат, итог этой работы намного качественнее. Хотя само по себе удовольствие уже отличное приобретение.
сравнивать с нержавейками не будем , естественно , но есть одно но. практическая польза от всего этого добра.
есть пара японских кухонников, есть магнитовские нажи (шефовский , сантоку и мелкий , которые по акции . неплохие кстати ножи) , есть старый кованный нож из хорошей углеродки ,без всякой лигатуры , закален примерно на 50 HRS . в принципе для повседневных нужд вполне удобнее последний , единственное маслом протирать частенько нужно , чтоб не ржавел. правится быстро , по резу большинства продуктов вообще удобнее. а для реза твердых продуктов или подмороженных - так вообще без вариантов , обычная углеродка удобнее. рез намного агрессивнее.
с большой закалкой хорошо делать нарезку или разделывать рыбу , тут они да , выше всяких похвал .
а так , все эти шефовские ножи вещь сугубо узкоутилитарная.
если брать обычную домохозяйку, то, волен согласиться, обычная углеродка (только пусть хотя бы 52-55 hrC) для них идеальный вариант. Кирпич от водника они под угрозой сексуальной расправы не научаться отличать, а протирать после работы приучить еще можно.
И все-таки минимальный рабочий комплект это 3 ножа: универсал, овощ и что-нибудь по-толще (дебу или шефа в завистмости от вандальных наклонностей прекрасного пола).
Такой нож чрезвычайно хрупок и может сломаться даже от случайного удара об металлический предмет. В молодости когда то делал ножи из дисковых б у с рыборазделочного станка(там также высокая твердость) -ломались от удара в 1-2Н
Ну да ссыль то ты запостил только теперь покажи видос как мерили твердость на твоем чудо керамическом ноже. Просто сам метод измерения твердости по шкале роквелла предполагает вдавливание в пластину конуса и как это сделать в керамике? Для проверки можешь сходить зажать сверло в дрель ( как раз 120град угол заточки) найти керамичекую и надавить со всей дури всяко в тебе нет 150 кг )) Замерь глубину прокола а я так уж и быть тебе посчитаю твердость примерно )))
Я вообще-то не люблю, когда мне тыкают незнакомые люди, но так и быть, открою страшную тайну. Кроме метода Роквелла, существуют другие методы определения твёрдости материалов, как разрушающие, так и неразрушающие. К последним, например, относится метод отскока Шора. Так как большинство народа, торчащего от ножиков, ничего, кроме HRC, не знает (а по факту, и этого не знает), то специально для них показания, полученные по шкале Шора, переводят в твёрдость по Роквеллу.
Не надо подменять понятия! HRB может быть и 100, а HRC 82 - нет. Ну а про керамические ножи Самура - спасибо, поржал!
Кстати, эта фирма зарегистрированна в РФ и продает ножи, произведенные в Китае, выдавая их за японские, - так что это ни фига не авторитетный источник.
И не надо надувать щёки, выдавая себя за эксперта, ибо даже неэкспертам понятно, что Вы от данной темы очень далеки.
А вы, видимо, эксперт. Диванный, надо полагать, иначе бы не утверждали, что верхний предел шкалы HRC - 80. Формулы, видимо, в глаза не видели. Попробуйте припомнить школьный курс математики за 6 класс и разобраться в формуле Роквелла, она доступна для понимания даже поколению ЕГЕ. Удачи в познании неизведанного!
Ну тогда предоставьте документы, подтверждающие результаты испытания твердости ножа "Самура" методом Роквела, где будет подтверждено значение 82 HRC, либо видеодоказательство того, что этот нож царапает стекло.
Всё просто: либо вы πuздобол, либо нет.
Ценник порадовал.
Нож из твердых сортов стали стоит $100. Не то что бы очень дешево, но не могу сказать, что прямо неподъемные деньги.
Тут ценник от двух килобаксов.
А вам именно тот, что в статье нужен? Тогда да.
нуакули недорого, дайте два!
Познавательно, спасибо!
тут были видео, японец ножи делал из всего - из макарон, желе и т.д. Интересно какие там характеристики ) резали они хорошо помидорки
Да все ножи хорошо режут помидорки. Важно как долго они это могут делать ;)
А для его заточки японец входит в комплект поставки ножа ?
Конечно японец есть в комплекте, за такие бабки. Только гарантия на него ограниченная, если по его мнению вы неправильно пользуетесь ножом, он делает себе харакири. Перфекционисты хренли.
Пока читал - порезался ;)
Нож за 200 тыр... Вспомнилось - "Договорился с человеком, продающем нож, о встрече, и теперь понимаю, что я приду на неё с деньгами, а он с ножом"
Для кухни, по моему мнению, Самая удобная сталь - это VG-10. Баланс цены, твердости, неприхотливости. Ну просто, чем тверже ножи, тем больше в них углерода, тем внимательней за ними должен быть уход( протирать после мойки и т.д) А порошковые непрхотливые при той же твердости, но блин там цена - космос. А VG-10- самое то. И заточку держит и по уходу не заморачиваться.
Даже VG10 для повседневных работ на кухне избыточна, AUS8 более чем достаточно, имхо.
Вполне. тут просто кому не влом мусатом пройтись рару раз , то и Трамонтина - отличный вариант с мягкой сталью. Дешево и отлично. Я просто понял, что мне раз в пол года проще заточить VG и забыть еще на пол года. Короче да- вкусовщина с этими сталями )))) Лежит кухонник углеродистый( ржавеет если не протереть) Тонкий, режет ахрененно просто. Но лежит в ящике завернутый в полотенце ))))) Раз в месяц от силы пользуюсь, если находит кулинарный перфекционизм.
cpm 154
так никто не спорит, а цена на нее?
Хотяяяя.... Спасибо, что просветили немного.
200 тыр. за нож?!
Ага. А ручка - титановая.
Почитать было интересно.
Но в реальной жизни такое нахер надо - ни заточить, ни мяско разделать (вдруг на кость попадёт и кабздо).
Да и стоит это чрезмерно дорого. Те, кто может себе позволить такие траты, ножами и пользоваться-то, наверное, не умеют.
А я то представил, что он и кости как масло.
наверное он кость не заметит, судя по твердости
Кость кости рознь. Но там, где мягкая сталь только согнётся, твёрдая может сломаться. А при такой цене выщерблена на лезвии - это в разы неприятнее.
"Японский ножевой перфекционизм имеет вполне конкретную и четко измеримую цель нож должен резать алмаз. Ну или хотя бы его царапать." - а люди какой профессии или рода занятий занимаются царапанием алмаза ножом? Просто интересно, для кого это цель.
алмаз по твердости равен 100 HRS. никакая сталь его не способна поцарапать
у камней твердость определяеся по моосу, никак не по роквеллу. Да и сам способ определения тведости по роквеллу просто будет раздалбливать булыжники)))
Да я-то в курсе, это к автору.
дайте мне пару алмазов, я хотя бы попробую... )
Алмазный диск покупайте и царапайте сколько душе угодно ;)
"Порошковая быстрорежущая сталь была разработана в конце 60-х годов прошлого века в Швеции. Метод порошковой металлургии позволяет вводить в сталь большее количество легирующих элементов, при этом не происходит снижение прочности и обрабатываемости !
Во-первых , это я , Вам всем , как горняк говорю , в Керуне в Швеции находится уникальное месторождение железной руды , там ещё , будущий декан Кузьмин В,В. факультета РРМ МГГУ прогуливался в годах так 80-90-х ...
Во-вторых , в Керуне содержание в железной руде от природы различных примесей в виде различных металлов и в том числе редкоземельных - это безусловный факт ! Без уникальной стали , которую там варят , автомобили Вольво так бы не бегали без ржавчины по металлу корпуса и на коленвале тягачей-большегрузов ( читай - Фура ) не было бы штампа 1000000 ( Один миллион километров пробега ! )
В третьих , легированная сталь - это целый комплекс добавок в процессе варки и создания продукта ! А на горнодобывающем предприятии в Кируне ( Швеция ) уже в 70-80-х годах погрузчик руды ( ПДМ ) в руднике при заборе породы имел на ковше анализатор примерного состава и транспортировал в один из ТРЁХ !!! суко !!! ТРЁХ !!! рудоспусков ... в итоге они варили самую лучшую сталь и катали листовую , старые Вольво пример ... и там нет никакой оцинковки !!!
И последнее ... это самое грустное , но бизнес - есть бизнес !
Только благодаря поставкам руды из шведской Кируны немецкий магнат Крупп смог добиться столь великолепных результатов , потому что броня всех немецких танков - это заслуга его и уникальному природному составу руды именно из шведской Керуны , легированная сталь получалась после первой варки !!!
дорогой материаловед, я вам как металлург скажу. Во-первых вы наверняка имели в виду кислородные конвертеры, а не конвекторы. Ну да ладно. Все высококачественные (и не очень) марки сталей уже многие десятилетия плавят в электропечах (ДСП, с ваккуматором, индукционные, ЭШП... и куча других вариантов). Легирующие добавляют в процессе плавки в несколько подходов, с периодическим снятием проб на экпресс-анализ на спектрометре. Цветные кстати, к легируюим не относятся, они скорее вредные. Эта технология давно отработала с середины прошлого века, просто всё упирается в цену фероспавов, возраст оборудования да и общую культуру работы.
Речь о японских заморочках , если я понял правильно, разговор идёт в основном о кухонных ножах , а ими пользуются практически 8 часов в день 7 дней в неделю.Это очень важно.Охотничий нож используется , в лучшем случае , один раз в год по прямому назначению, а всё остальное время им сало на закуску режут. Вопрос , КТО лучше оценит все тонкости стали и заточки ?
сталь для ножедрочеров, медитирующих на свои ножи и почти их не использующих.
Инструмент должен быть практичным. точка!
Твердости в 60-62 роквеллов просто за всякие глаза. Все прочие мастурбации со сталью - гонка одержимых между собой.
на кухне и столько не нужно )
вот тут уже можно поспорить. Сильно зависит от того, что вы готовите и как часто.
Я в любой работе всегда ценю прежде всего инструмент. Если он хорошего качества (не запредельные свойства по е#анутой цене), то и работа в удовольствие. И, как результат, итог этой работы намного качественнее. Хотя само по себе удовольствие уже отличное приобретение.
сравнивать с нержавейками не будем , естественно , но есть одно но. практическая польза от всего этого добра.
есть пара японских кухонников, есть магнитовские нажи (шефовский , сантоку и мелкий , которые по акции . неплохие кстати ножи) , есть старый кованный нож из хорошей углеродки ,без всякой лигатуры , закален примерно на 50 HRS . в принципе для повседневных нужд вполне удобнее последний , единственное маслом протирать частенько нужно , чтоб не ржавел. правится быстро , по резу большинства продуктов вообще удобнее. а для реза твердых продуктов или подмороженных - так вообще без вариантов , обычная углеродка удобнее. рез намного агрессивнее.
с большой закалкой хорошо делать нарезку или разделывать рыбу , тут они да , выше всяких похвал .
а так , все эти шефовские ножи вещь сугубо узкоутилитарная.
если брать обычную домохозяйку, то, волен согласиться, обычная углеродка (только пусть хотя бы 52-55 hrC) для них идеальный вариант. Кирпич от водника они под угрозой сексуальной расправы не научаться отличать, а протирать после работы приучить еще можно.
И все-таки минимальный рабочий комплект это 3 ножа: универсал, овощ и что-нибудь по-толще (дебу или шефа в завистмости от вандальных наклонностей прекрасного пола).
Такой нож чрезвычайно хрупок и может сломаться даже от случайного удара об металлический предмет. В молодости когда то делал ножи из дисковых б у с рыборазделочного станка(там также высокая твердость) -ломались от удара в 1-2Н
Уж если задрачиваться на твёрдости, то тогда надо покупать керамические ножи, у них даже у самых дешёвых твёрдость за 80 HRC.
Ну да ссыль то ты запостил только теперь покажи видос как мерили твердость на твоем чудо керамическом ноже. Просто сам метод измерения твердости по шкале роквелла предполагает вдавливание в пластину конуса и как это сделать в керамике? Для проверки можешь сходить зажать сверло в дрель ( как раз 120град угол заточки) найти керамичекую и надавить со всей дури всяко в тебе нет 150 кг )) Замерь глубину прокола а я так уж и быть тебе посчитаю твердость примерно )))
Я вообще-то не люблю, когда мне тыкают незнакомые люди, но так и быть, открою страшную тайну. Кроме метода Роквелла, существуют другие методы определения твёрдости материалов, как разрушающие, так и неразрушающие. К последним, например, относится метод отскока Шора. Так как большинство народа, торчащего от ножиков, ничего, кроме HRC, не знает (а по факту, и этого не знает), то специально для них показания, полученные по шкале Шора, переводят в твёрдость по Роквеллу.
Не надо подменять понятия! HRB может быть и 100, а HRC 82 - нет. Ну а про керамические ножи Самура - спасибо, поржал!
Кстати, эта фирма зарегистрированна в РФ и продает ножи, произведенные в Китае, выдавая их за японские, - так что это ни фига не авторитетный источник.
И не надо надувать щёки, выдавая себя за эксперта, ибо даже неэкспертам понятно, что Вы от данной темы очень далеки.
А вы, видимо, эксперт. Диванный, надо полагать, иначе бы не утверждали, что верхний предел шкалы HRC - 80. Формулы, видимо, в глаза не видели. Попробуйте припомнить школьный курс математики за 6 класс и разобраться в формуле Роквелла, она доступна для понимания даже поколению ЕГЕ. Удачи в познании неизведанного!
Ну тогда предоставьте документы, подтверждающие результаты испытания твердости ножа "Самура" методом Роквела, где будет подтверждено значение 82 HRC, либо видеодоказательство того, что этот нож царапает стекло.
Всё просто: либо вы πuздобол, либо нет.
"Порошок" Elmax или ее эволюция М390 на порядок дешевле, по свойствам для большинства задач ничем не хуже.
Согласен.
Я что-то не понял, это цены или номера телефонов?