Как правило вопрос жертв, принесенных странами ради победы над нацизмом и фашизмом во Второй мировой войне, Западом принципиально игнорируется. Причина – более чем тривиальна, зная реальную статистику боевых и не боевых потерь, скрыть настоящую страну-победительницу становится крайне сложно. Однако это касается государственной стратегии, частную же инициативу никто не отменял.
0
Источник
В этой связи, активисты испанского youtube-канала трехмерных схем и сравнений, решили создать визуализацию человеческих потерь по многим участвовавшим в той войне странам – причем наиболее наглядно.
0
Источник
Для этого за размер столбцов диаграммы были взяты не только официальные данные самих потерь, но и число среднестатистических гробов (размерами 180x76 см) поставленных друг на друга.
0
Источник
Количество людей, взятых за стороны в основании параллелограммов, посчитать не сложно, и очевидно, что они одинаковы для всех. В итоге получилась страшная, но от того, еще более показательная и поучительная картина…
Перевод комментариев:
— «Советский Союз уничтожил 75% немецких военных, а США все еще говорят, что это они закончили ту войну»…
alan fate
— «Даже у Филиппин было больше жертв по сравнению с США… Честно говоря, в моей голове только что стерлись штампы голливудской пропаганды…»
Crispy Bacon
— «Советский Союз воевал героически и внес самый большой вклад в окончание Второй мировой войны! Но я как индиец не могу не отметить и того факта, что британцы силой сформировавшие в британской Индии «добровольческий» корпус в миллион индийцев, специально кинули нас на амбразуру, а остальных уморили голодом. Поэтому мы потеряли так много жизней, но британцы никогда не признавали эту жертву и свою ответственность. В этом вся суть англо-саксонского мира. И потому мы так уважаем Россию, считая ее единственным другом нашей страны».
Drinkpimptea
— «Это так смешно, когда при таких фактах, американцы утверждают, что это их страна сделала больше Советского Союза…»
brudny12
— «А где Югославия? Она же потеряла более 1 миллиона человек! Хотя да, я забыл, большинство из них ведь были сербами, а это по сути русские, поэтому не стоит о них говорить, правда?…»
Slobodan Vidakovic
— «Все почему-то говорят о Гитлере и Германии, но посмотрите — Филиппины были атакованы японцами, а не немцами. Это они убивали священников, рушили церкви, насиловали, и отправили на тот свет в общей сложности миллион человек. Тоже самое они совершили в Китае зверски уничтожив около двух десятков миллионов. Если бы русские не разбили миллионную Квантунскую армию, вероятно убили бы и еще. Не забывайте о тех, кто был на стороне нацистской Германии, они порой были даже хуже…»
Vinz Cedrik Tagulao
— «Забавно видеть, как поляки плачут о 50 тысячах убитых Советами при разделе Польши, учитывая ужасы, которые они творили на территории Западной Беларуси с 1921 по 1939 год! Я уже не говорю о других ее соседях. Они вечно плачут о вторжении СССР в 1939 году, но почему-то забывают упомянуть, что вторжение русских к ним произошло потому, что поляки были в союзе с нацистами и несколькими годами ранее аннексировали вместе с Фюрером часть Чехословакии! Именно тогда Рейх и набрал свою силу! Но конечно, кому захочется о такой "мелочи" вспоминать...»
Zan Zan
— « Вторая мировая война – была позором для Европы, и героической доблестью для Советов. Поэтому русские помнят о ней и чтят, а Запад пытается стереть Вторую мировую из памяти народов! Вечный почет падшим и сражавшимся! И спасибо Советской России за освобождение Коричневой Чумы!»
Bacon
"Как правило вопрос жертв, принесенных странами ради победы над нацизмом и фашизмом во Второй мировой войне, Западом принципиально игнорируется."
... то то видео на английском.
Зато частью "потреотов" принципиально игнорируются подсчёты дивизий на фронтах и данные по торговле всех сторон с 1937 по 1941, и что?
Да и вообще, если считать по потерям, то выйграла таки Германия. А то почти трёхкратные потери по сравнению с ОКРУЖЕННЫМ потивником, это какой-то ахтунг. И гордиться этим как минимум странно.
Не стоит забывать о том факте, что бОльшая часть советских потерь была среди гражданских. А потери среди военных у нас официально были приблизительно как у немцев (по разным источникам около 1,2 : 1).
И не мешало бы знать, что немцы перестали подсчитывать большинство своих потерь с конца 1944 года, а именно с этого времени у них и были самые большие потери. Так что, по самым скромным подсчётам, немцы потеряли больше военных, чем СССР.
Странная методика выявления победителя... На кой хрен она нужна? Что хотим доказать? Кому? Зачем?.. Мы и так знаем, что победили (кроме наших - российских либералов, они то не в курсе...). Берлин взяли, акт о капитуляции Германии - подписали, репарации - получили... Или кому то мало "одной на всех (СССР, США,Англия, Франция) Победы"?..
"В главном параде в честь Дня Победы 24 июня 1945 года участвовало десять тысяч солдат и офицеров армий и фронтов. Прохождение парадных "коробок" войск продолжалось тридцать минут. И знаешь, о чем я подумал? За четыре года войны потери нашей армии составили почти девять миллионов убитых. И каждый из них, отдавших Победе самое драгоценное - жизнь! - достоин того, чтобы пройти в том парадном строю по Красной площади. Так вот, если всех погибших поставить в парадный строй, то эти "коробки" шли бы через Красную площадь девятнадцать суток " И я вдруг, как наяву, представил этот парад.
Парадные "коробки" двадцать на десять.
Сто двадцать шагов в минуту.
В обмотках и сапогах, шинелях, "комбезах" и телогрейках, в пилотках, ушанках, "буденовках", касках, бескозырках, фуражках.
И девятнадцать дней и ночей через Красную площадь шел бы этот непрерывный поток павших батальонов, полков, дивизий. Парад героев, парад победителей.
Ты в Америке то был?Рассуждаешь о том, чего не знаешь. Там жизнь в разы лучше, и такого бреда в стиле:"О, умный мем, значит из России" там не ходит, и про дураков русских не говорят, кстати.
гробы ему не нравятся! Это наши генералы выдумали термин "братская могила"! Немцы до последних дней старались обеспечить каждого солдата отдельным гробом! Маленькая деталь, но она многое говорит об отношении!
Все верно, статистика жестокая вещь, но! Другим концом эта статистика подтверждает правоту Резуна, который утверждает что в 1941 году Красная Армия не сидела в укрепрайонах, а находилась на низком старте готовясь начать вторжение в Германию! Если бы наши войска стояли в обороне, таких ужасных потерь просто не было бы. Весь немецкий блицкриг захлебнулся бы в первые же дни войны. Попробуй сковырнуть противника, который сидит за мощными стационарными укреплениями, за минными полями и противотанковыми рвами! Все проходы простреливаются, наводчики знают все цифры для стрельбы наизусть и могут наводить орудия даже не выглядывая наружу! Поди попробуй взять такой место нахрапом! Блицкригом!
Но в 1941 году Красная Армия не стояла в обороне! Артиллерия была погружена на ж/д платформы, все вооружение свернуто и подготовлено к перемещению. Все войска сосредоточенны на крохотных выступах вдоль границы. Отсюда такие чудовищные потери в первые дни войны! Отсюда легкость первых германских побед! Наши военачальники не были тупыми или неспособными - дед Сосо сам дураком не был и не терпел дураков в своем окружении. С логической т.з. все было рассчитано правильно: Гитлер увяз в войне против Британии, за спиной которой стояла Америка. Он вел боевые действия в Африке, на Балканах партизаны методично отстреливали гауляйтеров, во Франции разворачивалось освободительное движение, + всякие Бельгии, Голландии, Люксембурги... Кто бы мог подумать, что воюя на стольких фронтах, он кинутся еще и на СССР!?
Ну вот французы готовились к войне с Германией и сидели за мощными стационарными укреплениями, и....?
Так же и немцы в конце войны сидели за мощными укреплениями....
Зачем писать о том, чего Вы не понимаете и в чём не разбираетесь?
Замечу, что у СССР было всего 2 года на создание укреплений на границе с Германией, т.к. граница-то в 39-м изменилась.
Денис, Вы мыслите понятиями первой мировой войны. Тогда была позиционная война, с укреплениями минными полями и тд. Вторая Мировая проходила совершенно под другому сценарию. Франция тоже так мыслила, за сколько её оккупировали? Я это в 8м классе на уроке истории первый раз услышал. Зачем вы лезете в дискуссию, не зная элементарных понятий?
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Знаешь как отличить человека, который реально не шарит в военной истории? Он начинает сравнивать боевые действия во Франции с боевыми действиями в России! И зачем ты уже второй кто это сделал!
Все проблемы в спорах о войне от невежества и амбиций. Неверные посылы и мещанское ханжество порождают мифы. А сама война предельно ясное и чёткое событие, где неизменна расстановка ролей и позиций.
Рейх с сателлитами завоёвывая территории, уничтожал не только армию, но и население стран, где выборочно (цыгане, евреи, славяне..) а где поголовно (русские).
Такими же целями руководствовалась Японская империя, и методы действий в в Китае аналогичны германским в СССР, где цель не столько разгром армии, сколько приобретение территории и порабощение населения.
Перед СССР, как и Китаем.. стояла иная задача, - разгромить армию захватчика, а не присоединение территорий или порабощение какого-либо населения.
Вот и разность подхода, для одних война это войска, танки, самолёты.. для других, потери всей страны. И судя по отстаиваемым позициям, та война совсем не закончилась
Китай вроде больше потерял... что-то недоучли. + разделить надо было на военные и мирные потери. Фашисты потеряли меньше, потому что их меньше гражданских убивали.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Слава победителям.. :) о, это очень славно, когда огромная собака побеждает маленькую шавку. СССР площадью от дальнего востока до европы, 200 миллионов населения против германских 70 - очень славная победа. И не надо плиз про то, что у Германии было больше народу и больше промышленных заводов - во-первых, из этого населения типа чехов - единицы воевали на их стороне. А во-вторых, в распоряжении СССР тоже были нехилые ресурсы в виде союзнических поставок из США.
О, это очень славно, когда войны измеряют количеством населения. Как Китай и Японию, да? Благодаря бездарному командованию советская кадровая армия была почти полностью уничтожена в первые месяцы войны, началась тотальная мобилизация, потому и название у той войны - Отечественная. Когда инженеры и трактористы в ускоренном порядке обучались на артиллеристов и танкистов, но тебе этого не понять, и воевали против кадровой, хорошо обученной и одной из лучших армий мира. Французов больше, чем немцев, но первые не уничтожили даже и 10% последних и не внесли вообще никакого вклада в их разгром. Смысл мне тебе всё это писать? Был бы умнее, сам бы во всём разобрался, а не писал такую лажу. И да, если бы США не спонсировали Гитлера, то, возможно, и не пришлось бы помогать Советам.
Ты, либо дэ’бил подленький - пишешь этот бред в желании просто насрать в комментариях, либо дэ’бил полненький - научившись печатать буквы, так и не научился читать более грамотных людей, а тем более думать и анализировать…
Мальчик ты совсем идиот? Ты написал такой бред что даже отвечать тебе это как лаять на собаку когда она на тебя скалится. Ты вообще откуда взялся, дегенерат?
СССР и конкретно Сталин надеялись на договор о не нападении,по этому доклады о том что готовится нападение считали паникерскими и провокацией, то-есть бОльшая часть ответственности о не готовности войск в вторжению лежит на руководстве страны. плюс саботаж и диверсии непосредственно перед вторжением.
Так же то что против СССР воевала все Европа, те страны которые к тому времени Европа захватила, работали на благо Германии, ну и технологическое отставание СССР от Европы, все это сказалось на том что Германия в первый год войны фактически не встречала сопротивления.
Этот факт еще больше говорит о героизме наших соотечественников раз такую сильную армию удалось остановить выгнать и победить!
Меня удивляет мнение некоторых людей, мол а чего сопротивлялись, ну захватили бы немцы нас, и жили бы сейчас как в Европе...
Это мнение полный бред! во первых если бы Германия победила нас бы точно не было, со стороны фашистов предполагалось уничтожить практически все население, оставшееся здоровое население использовались бы в качестве рабов на тяжелом ручном труде, выжили бы единицы...
Некому было бы рассуждать о жизни как в Европе.
Используя ресурсы России, Германия стала бы еще сильнее, и хрен знает что бы еще захватили...
Более того ЯО первым появилось бы у Германии, а это значит что досталось бы всем кроме Германии...
Мир должен быть благодарен СССР за то что мы своими трупами завалили армию германии, и не дали ей развиться во что то большее!
То есть союз при отходе и при заходе в города мирняк не уничтожал?Забываем яркие примеры типа взрыва ДнепроГэса,двух попыток Харьков взять,за что казнили мирные жители ту же падаль Космодемьянскую?В общем не тули куйню,потерь столько ровно потому что жизнь там ценилась не дороже жизни собаки.Любое освобождение города это тупо уничтожение города.Отступление это практика вызженой земли чтоб врагу ничего не досталось.Наступление это закидать телами.Плюс как обычно забываем нюанс что пока Европа была уже давно оккупирована фашистами,Англичане второй год жесткие бои вели,Сталин с генералами обнимался с фашистами и честь отдавал.Так что лучше уж молчать по той войне чем героев корчить,факты уж больно не приглядные вылазят.Не зря первые 20 лет день победы не отмечался,уж больно много людей было которые еще помнили реальную цену той войны.
Больше половины убитых приходится на гражданское население, нас вырезали деревнями, хотели и городами, но не получилось. Если бы наш менталитет в этом плане был похож на европейский или японский, мы бы конечно вырезали пол европы, но Русский человек не способен на такие зверства.
1. "Репрессии." Назови штук 5 этих самых талантливых командиров и чем они знамениты, чтоб наглядно было понятно, кого же такого мы лишились, что потеряли боеспособность. В противовес, тебя не смущают Гитлеровские репрессии 33-45хх годов, а ведь угрохав всех талантов, он состряпал лучшую армию Европы, возможно, и всего мира.
2."Не готовность к войне". Не понимаю, как можно обвинять Сталина, за всю мировую войну? Вот Гитлер договорился с Европой(Мюнхенский сговор 38года) и планомерно отжимал земли и наращивал военную мощь. А вот Сталин "плохой", он не смог договориться с Европой(39 год Московские переговоры), чтоб успокоить Гитлера звиздюлями, тут как водится Пшеки в позу встали и не захотели давать коридор армии СССР. Почему Сталин виноват, если Европа была за Гитлера. Как вообще можно подготовится воевать против всего цивилизованного мира, без потерь? Научи.
3."Женевская конвенция." Гитлер подписал её и он должен был её соблюдать. Твоё упоротое утверждение равнозначно, как вызов скорой и отказ тебя лечить, если у тебя нет шприца и лекарств, но сука, лекарства есть у этого самого врача....Ну ок, предположим Гитлер такой же упоротый(что весьма правда). Что не так с евреями, которые жили в странах, где подписали эту конвенцию? Почему их то Гимтлер уничтожал? Не стыковка, видать "план ОСТ", был важнее, "какой то там конвенции". Так что, не надо, опять, сваливать вину на кого то того там, из-за галочки в бумаге, которую Гитлер все равно вытер об одно известное место.
4.Нехватка оружия в СССР. Удивительное знание истории, почему сразу не сказал, про одну винтовку на троих, и пачку патронов на роту, с копьями на танк итд? За 3 года до войны изготовили более 3 миллионов винтовок Мосина + запас на складах, к началу войны и её первый год разработали и настряпали 1,5 миллиона СВТ-40. Много это или мало? А что будет если начать перечислять все виды винтовок, автоматов, пулеметов? Чё в натуре с черенками от лопат воевали с немцами?
5." Жестокое вышестоящее руководство, по сути не жалело человеческих жизней, кидали на смерть полками, дивизиями."- Я вот одного понять не могу, ты за немцев сейчас сказал, за них переживаешь? Мне вот например, насрать, что Гитлер беспощадно бросил свою армию на уничтожение. За два года войны, захватив ВСЮ Европу, и часть Сев. Африки, и заткнув Британцев на островах- немцы потеряли 700 тысяч солдат(еще раз, внимательно, пол мира за два года). Эти железные ветераны, закаленные в боях, и вылизав свои блицкриги до блеска, потеряли еще 700 тысяч солдат, воюя против СССР, УЖЕ за первые 6 месяцев. Гитлер своих солдат не жалел, это правда. Он так хотел уничтожить "Сталинград", чтоб показать свою крутость, что он накидал трупов, 1 миллион своих же солдат. И это только один момент из истории.
Это мой старый друг Барбитурелла, который живет за границей(в Бостоне, если мне память не отшибло), который каждый день заводит десяток аккаунтов, чтоб доказать, что Рашкадавновсё и он не проплаченый бот...
типичный либиралушка, тупой и агрессивный
1) прям всех расстреляли? и естественно самых талантливых
2)вы прям знаток разведки, знали и готовились, интенсивно перевооружались, готовились площади за уралом для эвакуации заводов и т.п.
3)Кстати, для вашего сведения, страны подписавшие женевскую конвенцию обязаны были соблюдать права военнопленных вне зависимости от того подписала ли их страна конвенцию
4)откровенная ложь, оружия хватало, были определенный период не хватки боеприпасов(меньше смотрите говенных амер фильмов типа враг у ворот)
5)это даже коментировать лень, солженицызм головного мозга
Вопреки распространенным представлениям основную долю погибших составили именно военнослужащие (до 13,6 млн), а не гражданское население Советского Союза.
Резко занижают потери, особенно в рядах Красной армии, чтобы сделать их почти равными потерям Германии и ее союзников на Восточном фронте и доказать обществу, что мы воевали не хуже немцев, считает Борис Соколов, кандидат исторических наук, доктор филологических наук, член Русского ПЕН-центра.
почему в таких графиках всегда сравнивают полные потери СССР с чисто военными потерями германии? Все эти цифры давно уже пересмотрены. Совершенно не учтены потери 45 года, потери фольксштурма, гитлерюгенда и других ополчений. Куда то пропали почти 2 млн. солдат вермахта которые были призваны и ..исчезли (все сходятся что они на восточном фронте полегли). Вот другая таблица, намного более интересная.
Это х.уйня на постном масле, а не таблица. Косвенным признаком являются демографические ями каждые 30 лет после войны. Так вот в СССР они были огромны, а в германии не очень
демографические ямы - это результат геноцида мирного населения. если бы советские военнослужащие с мирным населением германии, румынии и венгрии поступали бы точно так же, как и они с советским населением, то ни германии, ни румынии, ни венгрии сейчас бы на карте не было.
куямы.. речь о военных потерях. гражданское население Германии по сравнению с советским почти не пострадало. Жилой фонд был разрушен намного меньше. они не были под адской оккупацией 4 года. не мерли у них дети так как это было в СССР под оккупацией. Потому и ямы намного меньше. Также ещё несколько факторов, про которые мне просто лень расписывать (начиная с ужимания территории)
И где братские могилы после того геноцида? Захоронения блокадников Ленинграда есть, захоронения солдат есть, даже братские могилы армян после геноцида есть.. А где эти 100500 миллионов убиенных советских гражданских?
Стало быть, вклад Китая в победу над Японией намного превосходит и вклад СССР и вклад США. вместе взятые. Занятная методика
Вечная слава советскому народу , отстоявшему свободу и независимость нашей родины!!!
"Как правило вопрос жертв, принесенных странами ради победы над нацизмом и фашизмом во Второй мировой войне, Западом принципиально игнорируется."
Зато частью "потреотов" принципиально игнорируются подсчёты дивизий на фронтах и данные по торговле всех сторон с 1937 по 1941, и что?... то то видео на английском.
Да и вообще, если считать по потерям, то выйграла таки Германия. А то почти трёхкратные потери по сравнению с ОКРУЖЕННЫМ потивником, это какой-то ахтунг. И гордиться этим как минимум странно.
Не стоит забывать о том факте, что бОльшая часть советских потерь была среди гражданских. А потери среди военных у нас официально были приблизительно как у немцев (по разным источникам около 1,2 : 1).
И не мешало бы знать, что немцы перестали подсчитывать большинство своих потерь с конца 1944 года, а именно с этого времени у них и были самые большие потери. Так что, по самым скромным подсчётам, немцы потеряли больше военных, чем СССР.
Странная методика выявления победителя... На кой хрен она нужна? Что хотим доказать? Кому? Зачем?.. Мы и так знаем, что победили (кроме наших - российских либералов, они то не в курсе...). Берлин взяли, акт о капитуляции Германии - подписали, репарации - получили... Или кому то мало "одной на всех (СССР, США,Англия, Франция) Победы"?..
Пронзительная мысль:
"В главном параде в честь Дня Победы 24 июня 1945 года участвовало десять тысяч солдат и офицеров армий и фронтов. Прохождение парадных "коробок" войск продолжалось тридцать минут. И знаешь, о чем я подумал? За четыре года войны потери нашей армии составили почти девять миллионов убитых. И каждый из них, отдавших Победе самое драгоценное - жизнь! - достоин того, чтобы пройти в том парадном строю по Красной площади. Так вот, если всех погибших поставить в парадный строй, то эти "коробки" шли бы через Красную площадь девятнадцать суток " И я вдруг, как наяву, представил этот парад.
Парадные "коробки" двадцать на десять.
Сто двадцать шагов в минуту.
В обмотках и сапогах, шинелях, "комбезах" и телогрейках, в пилотках, ушанках, "буденовках", касках, бескозырках, фуражках.
И девятнадцать дней и ночей через Красную площадь шел бы этот непрерывный поток павших батальонов, полков, дивизий. Парад героев, парад победителей.
Задумайтесь!
Девятнадцать дней!..
В. Шурыгин
Мне не нравится изображение людских потерь в метрах и гробах. Это глупо. Ну, или по-американски. Что, в принципе, одно и то же...
Ты в Америке то был?Рассуждаешь о том, чего не знаешь. Там жизнь в разы лучше, и такого бреда в стиле:"О, умный мем, значит из России" там не ходит, и про дураков русских не говорят, кстати.
гробы ему не нравятся! Это наши генералы выдумали термин "братская могила"! Немцы до последних дней старались обеспечить каждого солдата отдельным гробом! Маленькая деталь, но она многое говорит об отношении!
в одном в названии: "II МВ" понятно чём речь пойдёт..
такого тупого вброса давно не читал, "фабрика троллей" пригожина, уже даже не напрягается, все равно поверят
Все верно, статистика жестокая вещь, но! Другим концом эта статистика подтверждает правоту Резуна, который утверждает что в 1941 году Красная Армия не сидела в укрепрайонах, а находилась на низком старте готовясь начать вторжение в Германию! Если бы наши войска стояли в обороне, таких ужасных потерь просто не было бы. Весь немецкий блицкриг захлебнулся бы в первые же дни войны. Попробуй сковырнуть противника, который сидит за мощными стационарными укреплениями, за минными полями и противотанковыми рвами! Все проходы простреливаются, наводчики знают все цифры для стрельбы наизусть и могут наводить орудия даже не выглядывая наружу! Поди попробуй взять такой место нахрапом! Блицкригом!
Но в 1941 году Красная Армия не стояла в обороне! Артиллерия была погружена на ж/д платформы, все вооружение свернуто и подготовлено к перемещению. Все войска сосредоточенны на крохотных выступах вдоль границы. Отсюда такие чудовищные потери в первые дни войны! Отсюда легкость первых германских побед! Наши военачальники не были тупыми или неспособными - дед Сосо сам дураком не был и не терпел дураков в своем окружении. С логической т.з. все было рассчитано правильно: Гитлер увяз в войне против Британии, за спиной которой стояла Америка. Он вел боевые действия в Африке, на Балканах партизаны методично отстреливали гауляйтеров, во Франции разворачивалось освободительное движение, + всякие Бельгии, Голландии, Люксембурги... Кто бы мог подумать, что воюя на стольких фронтах, он кинутся еще и на СССР!?
Ну вот французы готовились к войне с Германией и сидели за мощными стационарными укреплениями, и....?
Так же и немцы в конце войны сидели за мощными укреплениями....
Зачем писать о том, чего Вы не понимаете и в чём не разбираетесь?
Замечу, что у СССР было всего 2 года на создание укреплений на границе с Германией, т.к. граница-то в 39-м изменилась.
Денис, Вы мыслите понятиями первой мировой войны. Тогда была позиционная война, с укреплениями минными полями и тд. Вторая Мировая проходила совершенно под другому сценарию. Франция тоже так мыслила, за сколько её оккупировали? Я это в 8м классе на уроке истории первый раз услышал. Зачем вы лезете в дискуссию, не зная элементарных понятий?
Знаешь как отличить человека, который реально не шарит в военной истории? Он начинает сравнивать боевые действия во Франции с боевыми действиями в России! И зачем ты уже второй кто это сделал!
Где это я сравниваю? про СССР вроде вообще ни слова. Я вас сравниваю с недалеким, отсталым любителем почитать сомнительную литературу.
не трудитесь писать мне дальше, я не могу читать ваши каменты - скрытые каменты у меня почему-то не открываются.
Все проблемы в спорах о войне от невежества и амбиций. Неверные посылы и мещанское ханжество порождают мифы. А сама война предельно ясное и чёткое событие, где неизменна расстановка ролей и позиций.
Рейх с сателлитами завоёвывая территории, уничтожал не только армию, но и население стран, где выборочно (цыгане, евреи, славяне..) а где поголовно (русские).
Такими же целями руководствовалась Японская империя, и методы действий в в Китае аналогичны германским в СССР, где цель не столько разгром армии, сколько приобретение территории и порабощение населения.
Перед СССР, как и Китаем.. стояла иная задача, - разгромить армию захватчика, а не присоединение территорий или порабощение какого-либо населения.
Вот и разность подхода, для одних война это войска, танки, самолёты.. для других, потери всей страны. И судя по отстаиваемым позициям, та война совсем не закончилась
Китай вроде больше потерял... что-то недоучли. + разделить надо было на военные и мирные потери. Фашисты потеряли меньше, потому что их меньше гражданских убивали.
Слава победителям.. :) о, это очень славно, когда огромная собака побеждает маленькую шавку. СССР площадью от дальнего востока до европы, 200 миллионов населения против германских 70 - очень славная победа. И не надо плиз про то, что у Германии было больше народу и больше промышленных заводов - во-первых, из этого населения типа чехов - единицы воевали на их стороне. А во-вторых, в распоряжении СССР тоже были нехилые ресурсы в виде союзнических поставок из США.
О, это очень славно, когда войны измеряют количеством населения. Как Китай и Японию, да? Благодаря бездарному командованию советская кадровая армия была почти полностью уничтожена в первые месяцы войны, началась тотальная мобилизация, потому и название у той войны - Отечественная. Когда инженеры и трактористы в ускоренном порядке обучались на артиллеристов и танкистов, но тебе этого не понять, и воевали против кадровой, хорошо обученной и одной из лучших армий мира. Французов больше, чем немцев, но первые не уничтожили даже и 10% последних и не внесли вообще никакого вклада в их разгром. Смысл мне тебе всё это писать? Был бы умнее, сам бы во всём разобрался, а не писал такую лажу. И да, если бы США не спонсировали Гитлера, то, возможно, и не пришлось бы помогать Советам.
Ты, либо дэ’бил подленький - пишешь этот бред в желании просто насрать в комментариях, либо дэ’бил полненький - научившись печатать буквы, так и не научился читать более грамотных людей, а тем более думать и анализировать…
Мальчик ты совсем идиот? Ты написал такой бред что даже отвечать тебе это как лаять на собаку когда она на тебя скалится. Ты вообще откуда взялся, дегенерат?
Нет.Умного человека не удивляет.
https://old.fishki.net/2623783-za-desjaty-dnej-do-vojny.htmlhttps://old.fishki.net/2623783-za-desjaty-dnej-do-vojny.html
СССР и конкретно Сталин надеялись на договор о не нападении,по этому доклады о том что готовится нападение считали паникерскими и провокацией, то-есть бОльшая часть ответственности о не готовности войск в вторжению лежит на руководстве страны. плюс саботаж и диверсии непосредственно перед вторжением.
Так же то что против СССР воевала все Европа, те страны которые к тому времени Европа захватила, работали на благо Германии, ну и технологическое отставание СССР от Европы, все это сказалось на том что Германия в первый год войны фактически не встречала сопротивления.
Этот факт еще больше говорит о героизме наших соотечественников раз такую сильную армию удалось остановить выгнать и победить!
Меня удивляет мнение некоторых людей, мол а чего сопротивлялись, ну захватили бы немцы нас, и жили бы сейчас как в Европе...
Это мнение полный бред! во первых если бы Германия победила нас бы точно не было, со стороны фашистов предполагалось уничтожить практически все население, оставшееся здоровое население использовались бы в качестве рабов на тяжелом ручном труде, выжили бы единицы...
Некому было бы рассуждать о жизни как в Европе.
Используя ресурсы России, Германия стала бы еще сильнее, и хрен знает что бы еще захватили...
Более того ЯО первым появилось бы у Германии, а это значит что досталось бы всем кроме Германии...
Мир должен быть благодарен СССР за то что мы своими трупами завалили армию германии, и не дали ей развиться во что то большее!
Могу согласится только с п.1. Остальное бред собачий и банальное не знание истории.
Осталось только напомнить такому грамотному эксперту, что фамилии пишутся с заглавной буквы. ;)
То есть союз при отходе и при заходе в города мирняк не уничтожал?Забываем яркие примеры типа взрыва ДнепроГэса,двух попыток Харьков взять,за что казнили мирные жители ту же падаль Космодемьянскую?В общем не тули куйню,потерь столько ровно потому что жизнь там ценилась не дороже жизни собаки.Любое освобождение города это тупо уничтожение города.Отступление это практика вызженой земли чтоб врагу ничего не досталось.Наступление это закидать телами.Плюс как обычно забываем нюанс что пока Европа была уже давно оккупирована фашистами,Англичане второй год жесткие бои вели,Сталин с генералами обнимался с фашистами и честь отдавал.Так что лучше уж молчать по той войне чем героев корчить,факты уж больно не приглядные вылазят.Не зря первые 20 лет день победы не отмечался,уж больно много людей было которые еще помнили реальную цену той войны.
Больше половины убитых приходится на гражданское население, нас вырезали деревнями, хотели и городами, но не получилось. Если бы наш менталитет в этом плане был похож на европейский или японский, мы бы конечно вырезали пол европы, но Русский человек не способен на такие зверства.
1. "Репрессии." Назови штук 5 этих самых талантливых командиров и чем они знамениты, чтоб наглядно было понятно, кого же такого мы лишились, что потеряли боеспособность. В противовес, тебя не смущают Гитлеровские репрессии 33-45хх годов, а ведь угрохав всех талантов, он состряпал лучшую армию Европы, возможно, и всего мира.
2."Не готовность к войне". Не понимаю, как можно обвинять Сталина, за всю мировую войну? Вот Гитлер договорился с Европой(Мюнхенский сговор 38года) и планомерно отжимал земли и наращивал военную мощь. А вот Сталин "плохой", он не смог договориться с Европой(39 год Московские переговоры), чтоб успокоить Гитлера звиздюлями, тут как водится Пшеки в позу встали и не захотели давать коридор армии СССР. Почему Сталин виноват, если Европа была за Гитлера. Как вообще можно подготовится воевать против всего цивилизованного мира, без потерь? Научи.
3."Женевская конвенция." Гитлер подписал её и он должен был её соблюдать. Твоё упоротое утверждение равнозначно, как вызов скорой и отказ тебя лечить, если у тебя нет шприца и лекарств, но сука, лекарства есть у этого самого врача....Ну ок, предположим Гитлер такой же упоротый(что весьма правда). Что не так с евреями, которые жили в странах, где подписали эту конвенцию? Почему их то Гимтлер уничтожал? Не стыковка, видать "план ОСТ", был важнее, "какой то там конвенции". Так что, не надо, опять, сваливать вину на кого то того там, из-за галочки в бумаге, которую Гитлер все равно вытер об одно известное место.
4.Нехватка оружия в СССР. Удивительное знание истории, почему сразу не сказал, про одну винтовку на троих, и пачку патронов на роту, с копьями на танк итд? За 3 года до войны изготовили более 3 миллионов винтовок Мосина + запас на складах, к началу войны и её первый год разработали и настряпали 1,5 миллиона СВТ-40. Много это или мало? А что будет если начать перечислять все виды винтовок, автоматов, пулеметов? Чё в натуре с черенками от лопат воевали с немцами?
5." Жестокое вышестоящее руководство, по сути не жалело человеческих жизней, кидали на смерть полками, дивизиями."- Я вот одного понять не могу, ты за немцев сейчас сказал, за них переживаешь? Мне вот например, насрать, что Гитлер беспощадно бросил свою армию на уничтожение. За два года войны, захватив ВСЮ Европу, и часть Сев. Африки, и заткнув Британцев на островах- немцы потеряли 700 тысяч солдат(еще раз, внимательно, пол мира за два года). Эти железные ветераны, закаленные в боях, и вылизав свои блицкриги до блеска, потеряли еще 700 тысяч солдат, воюя против СССР, УЖЕ за первые 6 месяцев. Гитлер своих солдат не жалел, это правда. Он так хотел уничтожить "Сталинград", чтоб показать свою крутость, что он накидал трупов, 1 миллион своих же солдат. И это только один момент из истории.
Ты тут это... Похоже наступил во что-то... Не топчись - измажешься.
Это мой старый друг Барбитурелла, который живет за границей(в Бостоне, если мне память не отшибло), который каждый день заводит десяток аккаунтов, чтоб доказать, что Рашкадавновсё и он не проплаченый бот...
а то что Советский Союз не проводил политику выжженных городов, и повального уничтожения местного населения тебя не удивляет?
типичный либиралушка, тупой и агрессивный
1) прям всех расстреляли? и естественно самых талантливых
2)вы прям знаток разведки, знали и готовились, интенсивно перевооружались, готовились площади за уралом для эвакуации заводов и т.п.
3)Кстати, для вашего сведения, страны подписавшие женевскую конвенцию обязаны были соблюдать права военнопленных вне зависимости от того подписала ли их страна конвенцию
4)откровенная ложь, оружия хватало, были определенный период не хватки боеприпасов(меньше смотрите говенных амер фильмов типа враг у ворот)
5)это даже коментировать лень, солженицызм головного мозга
Э чувак! Тебе похоже кто-то в рот насрал! У тебя оттуда говно вываливается!
Вопреки распространенным представлениям основную долю погибших составили именно военнослужащие (до 13,6 млн), а не гражданское население Советского Союза.
Резко занижают потери, особенно в рядах Красной армии, чтобы сделать их почти равными потерям Германии и ее союзников на Восточном фронте и доказать обществу, что мы воевали не хуже немцев, считает Борис Соколов, кандидат исторических наук, доктор филологических наук, член Русского ПЕН-центра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт#Численностьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт#Численность
Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют.
Объяснимо лидируют немцы - 2389560 отщепенцев,
затем японцы - 629635 (попали под раздачу летом 45-го),
венгры - 513767 (очень серьёзно воевали за Гитлера),
румыны - 187370 (напротив, быстро сдались и легли под победителей, объявив войну Гитлеру),
австрийцы - 156682,
чехи и словаки - 69977,
поляки - 60280,
итальянцы - 48957,
французы - 23136,
югославы - 21822 (ясен пень, хорваты),
молдаване - 14129,
китайцы - 12928 (только не говорите мне, что китайцев в мире меньше, чем молдаван),
евреи - 10173,
корейцы - 7785,
голландцы - 4729,
монголы - 3608,
финны - 2377,
бельгийцы - 2010,
люксембуржцы - 1652 (опустела страна, видать),
датчане - 457,
испанцы - 452,
цыгане - 383,
норвежцы - 101,
шведы - 72.
http://juggernotes.com/WarAdversary.htmlhttp://juggernotes.com/WarAdversary.html
Это х.уйня на постном масле, а не таблица. Косвенным признаком являются демографические ями каждые 30 лет после войны. Так вот в СССР они были огромны, а в германии не очень
демографические ямы - это результат геноцида мирного населения. если бы советские военнослужащие с мирным населением германии, румынии и венгрии поступали бы точно так же, как и они с советским населением, то ни германии, ни румынии, ни венгрии сейчас бы на карте не было.
куямы.. речь о военных потерях. гражданское население Германии по сравнению с советским почти не пострадало. Жилой фонд был разрушен намного меньше. они не были под адской оккупацией 4 года. не мерли у них дети так как это было в СССР под оккупацией. Потому и ямы намного меньше. Также ещё несколько факторов, про которые мне просто лень расписывать (начиная с ужимания территории)
И где братские могилы после того геноцида? Захоронения блокадников Ленинграда есть, захоронения солдат есть, даже братские могилы армян после геноцида есть.. А где эти 100500 миллионов убиенных советских гражданских?
И куда же она делась??? От злобы, любезнейший, не захлебнитесь.
Вы, ребята,так легко тут в комментариях миллионами оперируете. Миллионами человеческих жизней...
"... зная реальную статистику боевых и не боевых потерь, скрыть настоящую страну-победительницу становится крайне сложно..."
Неужели победитель тот, у кого жертв больше? Большие потери = неграмотное командование! Поцреоты - начинайте минусить!
Начинайте минусить.... Такой либерне крайне охотно. :)
по данным из видео, всего погибших 69 076 700 ( 69 млн 76 тыс 700)
почти 70млн