Когда хитрая "яжемать" сама себя обманула (3 фото)

Я не пойму зачем вы это пишете, в прошлом сообщении вы сказали, что руководитель имеет право на официальный запрос в организацию выдавшую тот или иной предъявленный документ. Мне этого достаточно. Я обсуждал только это. По поводу остального содержания статьи у меня тоже есть вопросы, но задавать их бессмысленно. Статья свое дело сделала, внимание привлечено, под 200 комментариев получено.

Да, потому, что указанный в топикстартере ответ ему бы не дали просто. Какой-либо другой, но не этот.

Остальное просто до кучи.

вы просто пытаетесь перевести в термины то что написано языком обывателя. Возможно директор фирмы все проверки и провел согласно процедуре и запросы подавал куда надо и по всей форме. - но история написана языком обывателя для понимания процесса: принесла бумагу ( 90% документов такого рода по привычке называем справкой), он отправил запрос в фонд страхования...и т.д. но это долго, и для людей это все равно не суть, а суть наличие беременности не подтвердилось и вскрылась фальсификация)

Условку она получила (если получала) скорее всего не за подделку, а за незаконное обогащение (присвоение денег) от работодателя ибо по подложным документам она получала з/п а значит материальную выгоду. Это уже другая статья. Там уголовка присутствует.

В общем просто криво написано, но верно по сути.

Условку она получила (если получала) скорее всего не за подделку, а за незаконное обогащение (присвоение денег) от работодателя ибо по подложным документам она получала з/п а значит материальную выгоду. Это уже другая статья. Там уголовка присутствует.

Что автор написал, то я и прокомментировал.

А так получается как в анекдоте про Армянское радио:
- Правда ли, что Галустян выиграл "волгу" в лотерею?
- Правда, но не Галустян, а Никонян, не выиграл, а проиграл, не "волгу", а десять тысяч и не в лотерею, а в преферанс.

На России 1 таких сериалов полно.

Да какие 30%...до семидесяти прОцентов выходит на душу. А Больничный, подделать не фиг, как бывший работник собственной типографии Вам рассказываю. И колер, бумагу, и печать...легко))))))))))

с просыпанием! на дворе не 90е. Все больничные в компьютерной базе. от бумажек уже решено отказаться.

Хрен Вам, компутерный Вы мой. Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек. Так было, так есть и так будет.

Больничный заносится в базу данных. ФСС, рассчитывая пособие, сверяет с этой базой. Вашими копиями можете попу подтереть, привлекут за подделку документа претендующего на социальные пособия.

Прежде чем крякать не по делу, не хило бы узнать, что и как на самом деле.

Ну дык в истории написано же прямо, что больничные не липовые были. Ну и по поводу их оплаты - да, за счет ФСС, но тем не менее работодатель несёт и прямые и косвенные убытки за счёт того, что работа либо не делается, либо перераспределяется на других сотрудников.
А в остальном всё так, да.
А налоги с ФОТ было бы хорошо на сотрудников перебросить, но это будет буча со стороны народа похлеще, чем может быть из-за увеличения пенс.возраста. Ибо широкие массы трудящихся зачастую вообще не в курсе, что кто-то там какие-то налоги с их зарплат платит. А тут херакс, и у них самих из их же кровных будут отбирать.
Так что уж точно в этот президентский срок таких подвижек ждать не стоит.

Это откуда куда до 70% выходит? Конкретные цифры в студию. Так то вообще выходит до 30%, ибо при зарплатах от 68 т.р. в мес. сумма взносов начинает уменьшаться.

От туда
Налог на доходы 13%
ФСС 2,9%
ОПС 22%
ОМС - фед.бюд. 5,1%
ФСС от НС и ПЗ 0,9%
Итого 43,9%
А теперь вспомним, что есть ещё НДС 18%
Вот Вам и 70%

Обязательно разберусь и предоставлю Вам "цыфры".(с ошибкой напечатано сознательно). В студию))))))))

Максим, умный человек Макс, все точно расписал, посмотрите ниже по ветке. Только НДС, кажется уже 20%, или нет... не отслеживал.

Как приятно с образованным человеком говорить)))))

Три ха-ха. Я как раз, добиваюсь официального статуса безработного, и за непосещения инспектора ЦЗ по болезни, нес "больничный лист". Бумажный.

Спасибо

Мах, ну ты офигеть, счетовод... Я надеюсь, никакого отношения к финансовым вопросам не имеешь :-). Речь идёт о суммах, которые работодатели платят с ФОТ, и которые некоторых из них, работодателей, тех кто похитрожопей, "вынуждают" платить зп в конвертах. На НДФЛ работодателю похрен, работник получает на руки расч.листок и видит, сколько работодатель начислил и сколько государство откусило. ФСС от НС и ПЗ платят далеко не все. НДС вообще никаким боком ни к сотрудникам, ни к их зарплатам, и у него вообще своя база и возмещения. Я вот даже придумать не могу такой идеальный бизнес, который бы со всего валового дохода платил полный НДС 18%. Чтобы не делало предприятие, но у него обязательно есть расходы, с которых НДС возмещается.
Так ещё раз, где 70%? И тем более, где 70% "на душу"?

Думаю, после липового фортеля с больничным, не видать вам статуса безработного как своих ушей

Фортель не липовый, мы безработные, массово простываем под кондиционерами, да еще кушамшы холодное пиво. Тяжек путь безработного.

Я вижу Вы тоже ещё тот счетовод...
Лично для Вас объсню "на пальцах", в смысле, максимально доступно.
Наемного сотрудника интересует ТОЛЬКО!!! чистая зарплата. То есть "сколько на руки".
Ему неинтересно сколько за него платят в фонды, ему не интересно, что предприятие является налоговым агентом и само перечисляет НДФЛ, ему важно сколько он получит в руки (или на карту) и сможет потратить.
Теперь представим, для простоты, что ФОТ равен 100. Чего угодно сто, можно рублей, можно тысяч рублей, но так проще считать и понимать.
Так вот представленные мной налоги
Налог на доходы 13%
ФСС 2,9%
ОПС 22%
ОМС - фед.бюд. 5,1%
ФСС от НС и ПЗ 0,9%
Итого 43,9%
Это всё платится с ФОТ.
Получаем, что для того, что бы выдать на руки 100, надо заплатить 43,9. Итого ФОТ с налогами 143,9.
Теперь НДС. Проблема нашего налогового законодательства в том, что зарплата и налоги платятся с "очищенной" от НДС суммы.
Составляем простенькую пропорцию:
143,9 - 82%
Х - 100%
По правилу решения пропорций (начальная школа) находим чему равен "икс".
Х=175,5
Следовательно, для того что бы заплатить работнику 100, надо перечислить налогов 75.5.
Сколько это процентов, мне кажется, Вы сами сможете сосчитать.

Замечательно)))) Минусы ставят. А с чем не согласны не пишут. Здесь же никакой политики - чистая математика.

Счетовод!
ФОТ 100 рублей, работник получает на руки 100 13% = 87 рублей
Работодатель платит: ФОМС, ФСС, ПФР, ОПС, травматизм (0,2%) = 30.2% = 30,20
НДФЛ 87 рублей работодатель удерживает с работника как налоговый агент
Итого: 130,2

Про НДС такая чушь, что оторопь берет!
Для дилетантов, НДС косвенный налог, разница между поставленным и отгруженным товаром.
Купили товар 118 рублей (в т.ч. НДС = 18), продали с наценкой 100% за 236 (в т.ч. НДС = 36)
Доплата в бюджет: 36 18 = 18
Далее пошли затраты: ГСМ, коммуналка, аренда, интернет, телефон, хозтовары, канцтовары, реклама, ремонт. У которых НДС не предсказуем.
Доплата в бюджет: 36 18 (НДС с затрат) может составлять от 18 до 0.
Это чистая схема при наценке в 100%!!! Где ты видел такую наценку?
А теперь расчет при наценке 10%:
Купили за 118, продали за 129,80 (в т.ч. НДС = 19,80)
Доплата в бюджет: 19,80 18 = 1,80 НДС с услуг.
Усложним задачу: купили товар за 118 рублей, а продали половину товара за 59 (в т.ч. НДС = 9)
Бюджет должен!!! 9 18 = 9 возмещение из бюджета.
И последнее, каким боком все это относится к наемным работникам, спросить стесняюсь???
Знаешь ставки налогов Молодец! Забыл про прибыль, имущество, акцизы, ЕНВД )))
Среднее налоговое обременение по России около 2%. Иными словами, чтобы налоговики не придирались, с оборота в 500 млн в год надо уплатить не менее 10 млн. О каких таких 75% речь идет?

В русском языке, как впрочем и в других языках, есть графические символы - это буквы. Буквы составляются в определенной последовательности и образуют слова. Из слов, при некотором навыке, можно составить предложения. И вот при помощи предложений передаётся информация. Умение читать это один из основоположных навыков коммуникации.
Я же написал, что рассматриваем выданную на руки работнику зарплату и принимаем значение этой величины равное 100.
То что я в дальнейшем применил к этой величине общепринятую аббревиатуру ФОТ не совсем корректно. Но математика от этого не изменяется.

Я уже писал, но повторю специально для Вас.
Проблема в том, что зарплата и налоги с неё платятся с суммы, оставшейся после уплаты НДС.
Мы не рассматриваем, как это происходит в реальной жизни, а говорим о букве закона.
А по букве: если я плачу работнику белую зарплату, то должен заплатить больше 70% налогов.
А про возмещение из бюджета - это Вы меня порадовали. Лично сами, будучи бухгалтером, проводили такие операции?

Проводила и не раз! И кучу арбитражей у налоргов выиграла, самый крупное возмещение 20 миллионов. Кстати, кто работает с товаром на экспорт, такие возмещения в порядке вещей.

Специально для вас повторю, НДС - налог косвенный и никакого отношения к зарплате не имеет. Кроме того, сейчас многие сидят на других налоговых режимах - УСН, ЕНВД, патент, которые НДС вообще не применяют. И не надо мне рассказывать про букву закона. Я член гильдии профессиональных бухгалтеров России, прохожу ежегодную всесоюзную аттестацию, имею грамоты за внесенный вклад в бухгалтерское дело России.
На этом спор я с вами заканчиваю. Мне это напоминает, как слесарь пытается пояснить балерине как крутить фуэте.

Окуительная манипуляция цифрами и сознанием хомячков. И хомячки щас ровными рядами пойдут по улицам с воплями о том, что с их зарплаты платится НДС.
А теперь давайте посчитаем тоже самое, только с другой, "нормальной" стороны.
Возьмём те же 100. Только это не зарплата, чтобы заплатить зарплату предприятию надо сначала заработать эти 100. Берем сферического коня в вакууме, ООО по оказанию информ.услуг. Из затрат только ЗП и аренда офиса. У другого ООО, само собой.
ФСС от НС и ПЗ в таком виде деятельности нет, как и во многих других.
Получили 100.
На ЗП направляем 50.
Налоги с ФОТ 30% от 50 = 15.
НДФЛ 13% от 50 = 6.5.
Аренда 20.
НДС - 100*18% - 20*18% = 14.4.
Ещё там налог на прибыль возникнет, 0.12 аж.
Итого с полученных 100 заплатили 43.5% сотрам, 36.02% налогов.
Опа, где же 70%?
А можно по другому посчитать.
Всего на оплату труда пошло 65, из них налоги на труд - 21.5. Итого налогов на труд 33%. И собственно именно так и рассчитываются налоги на труд при сравнении по странам. Не нравится вам, что предприятие платит с вашей зарплаты много денег? Не вопрос, вот вам все 65 на руки, извольте с них сами заплатить 33%.

Вы бесспорно "балерина")))) А я и не стесняюсь того, что в области бухгалтерии я "слесарь". Но к чему эти фуэте про УСН, ЕНВД и пр. Мы рассматриваем конкретный случай ОСН.
Я, понимаю, что Вы завершили общение со слесарем, но один вопрос. Может быть я сформулирую его коряво, за что прошу меня заранее простить.
Вопрос такой. Платежи по зарплате и "зарплатные" налоги ведут к снижению НДС?

вот и не крякай.

Первое, ФСС платит сокращая вам платеж на эту сумму, на других работников, и из ранее заплаченных вами. То есть болел/не более у вас работник, но вам придется заплатить эти деньги в ФСС. То есть де юре платит ФСС, а де факто вы, ибо нет Ирочки, нет налога в ФСС. Серые з/п из той же схемы, нет у вас оф работников нет взносов в ФСС, потому что де юре ФСС и пенс налог, платится работодателем, а де факто работником, ибо идиотов платить налог за кого то в предпринимательстве нет.
По факту есть налог 30% с ФОТ и 13% с того что осталось - это то что платят работники. Вот когда это сделают нормально. чтоб обыватель понимал , что он заплатил 40% с з/п, которые пойдут n денег на его пенсию, n денег на больничные, n денег на школы/сады и тп. (это с 13%), то и будут нормально работать. а не по больничным бегать, а работодатель не будет брать на работу людей с серой з/п... Ибо работодателю перестанет быть выгоден этот риск, мы ж не думаем, что герою истории было чисто из доброты выгодно под статьей ходить? работники экономили 13%, он экономил 30-n% (Где n сумма которую берут черные банкиры, они таки тоже не по доброте душевной закон нарушают.)

Возьмем Ваш пример.
"Итого с полученных 100 заплатили 43.5% сотрам, 36.02% налогов."
Зарплата работников в Вашем примере 43,5% от 100 это 43,5.
Налоги для выплаты этой зарплаты 36,02% от 100. Это будет 36,02.
Вопрос: какой процент от зарплаты в размере 43,5 составляют налоги в размере 36,02?
С расчетами справитесь?

У вас с математикой и с логикой проблемы. Бухгалтер ёпта. Да и смотря как считать с чистой суммы на руки или с расчётного листа. Если с чистой то 60 - 70%, если с расчётки, то ну до 40%. Я уж промолчу что с чистых 100 на потребление остаётся 75 - 80, а с грязных 100 на руки 20 - 30. Вот и вся математика... И чтобы работник приносил хоть какую-то прибыль, он должен приносить хотя бы чистых 200 работодателю для выплаты чистых 100. То-есть чтоб не стать банкротом...

<<Давно надо было сделать прогрессивную шкалу подоходного налога, а не выгребать последние гроши из пенсионного фонда.>>

И после этого работодатели бросятся платить зарплату в "белую"?
Двойная форма согласия означающая отрицание.
Ага щас...
Работник свою зарплату оценивает не по графе Начислено, а по графе К выдаче.

https://pravoved.ru/question/1462432/https://pravoved.ru/question/1462432/

Если только.

ФЗ 323-ФЗ, статья 13, п.4:
4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
....
9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;
....
А разве не прокатывает пункт? Запросы от работодателя, это же именно оно и есть.
Что-то не найду в инете комментариев по этому пункту.

Да никто не выясняет кто там и чем болеет. (это, ясное дело врачебная тайна). Выясняют, что за врач, имеет ли право, были ли приемные дни и т.д. Там оченна формализованный запрос. Но так как он идет на имя главного врача - ответ всегда приходит столь же формальный (опять же ничто не говорить, где и каким трипаком заразился). Но начинается внутренняя проверка в мед.учреждении. И там либо по тихому расстаются с врачом + попутно стараются договориться с организацией сделавшей запрос, либо, если договориться не удается, начинается уже по громкому возня.
Тут надо понимать, как договор с Гл.врачом заключен в его организации. Они, если я не ошибаюсь - все годовые. И если что не так - глав врач вылетает со свистом.
Вообщем, за последние несколько лет очень сильно вольница эта поприкрыта. Еще лет 10-12 назад народ умудрялся с больничного выходить загорелым и отдохнувшим. А теперь бегает отмечаться, если не ошибаюсь раз в 3 дня. И все врачи краайне не охотно дают больнюки, и очень радуются, когда его не требуется.

Нет, не прокатывает. Через ФСС пожалуйста.

А если бы Ирочка рассказала про зарплату в конвертах, то пипец всей фирме)

Этот аспект я даже уточнять не стала :) Поэтому и обозвала сей опус жуетой

дащазс. рассказать и доказать - две очень большие разницы. Или налоговики придут на контрольное получение премии в конвертах? )))
другое дело что чтобы заплатить премии черным налом - надо сначала получить черный нал. а это с каждым днем становится все более невозможным.

В некоторых фирмах так и делают. Нового сотрудника берут по рекомендации того, кто уже работает. В случае залёта нового работника, перепадает и старому: увольнять не увольняют, но
1. лишают премии;
2. по его рекомендации больше никого не берут.

Очень поучительно для остальных. Поддерживаю!

Сосать, тока теперь свою пятку

Или не пятку.

С перекосом на работника? Хм ... Если и то убрать, что там сейчас есть вкалывать будем вообще за три копейки по 14-18 часов.

Верю. Но не у всех так сказочно.

Да, плюс еще эта чехарда с пенсионным возрастом...

Да фиг бы с ним с пенсионным - победили бы серые зарплаты - такое важное дело сделали ли бы.

Да в том-то и дело. Народ насильно "отгоняют" от белых зп (повторюсь - 2 месяца в больнице и при серой зп - быстро кушать запросил бы). Если на содержание даромоедов (а чинуш ща наплодили - как говна за баней) уходит сумма, равная моей "белой" зп, как тут поступать? Нет, я сторонник официальной зп, но многие не думают на будущее, поэтому мы и не победим конверты.

Есть дети. Во первых болеют они совсем не постоянно. Во вторых у меня жена дома сидит, а я работаю.

Больничный настоящий, то есть документально оформлен правильно и на настоящем бланке.
А вот диагноз - фальшивый, это не проверишь, если всё сделано правильно. Температура была, а через час уже нормальная.

В некоторых случаях работодатель оплачивает с первого по третий день.

Да, работодатель оплачивает тока 3 дня потом Соцстрах, НО онаж нехрена не работает, значит приносит вред организации

На хитрую Ж всегда найдется Х винтом.