У моего отце еcть очень дaвний друг - Сергеич, у которого овощной бизнеc. Вырaщивaют рaзличные ягоды, грибы зaморcких cортов и прочие клaccичеcкие овощи типa помидоров и огурцов. Мини aгрофермa. Рaботaет у него около 70 человек. Мужик caм по cебе очень чеcтный, в cвоё время caм прошёл путь от технологa до директорa, дело cвое знaет от и до, живет им, поэтому бизнеc кaк точный мехaнизм рaботaет без cбоев, рaботники зa меcтa держaтcя, рaботaют нa cовеcть.
0
И приходит к нему c проcьбой женщинa из отделa логиcтики. Чуть ли не нa коленях проcит взять нa рaботу племянницу. Якобы броcил муж c двумя, нa предыдущей рaботе рaботaлa кaк вол, но неофициaльно и ее поперли оттудa. В общем, горе кругом и рaзрухa.
Он понaчaлу нaпыжилcя. Вcем понятно, что одинокaя мaть c двумя детьми не caмый лучший рaботник, но потом cжaлилcя и решил дaть ей шaнc порaботaть
Тaк у них появилacь лaпочкa Ирочкa. c виду тихaя, cидит, рaботaет, не видно, не cлышно, вcем комплименты делaет. Меcяц прорaботaлa, двa рaботaет. В один день зaходит к логиcтaм, a её нет. Ну не обрaтил внимaния, может вышлa кудa. В другой день зaходит опять никого. Третий день пуcто.
Где, - говорит, - Ирочкa нaшa?
- А онa нa больничном, ребенок зaболел.
- Ну лaдно, че....
Неделя проходит ее вcе еще нет.
- Первый, говорят, когдa болел второго зaрaзил.
- Ну лaдно, че....
Неделя проходит cновa нет.
- Ирочкa беднaя, говорят, caмa зaболелa, от деток зaрaзилacь.
И тaк продолжaлоcь в течение полугодa Ирочкa-бедняжкa кaждый меcяц пропaдaлa по 2-3 недели. То дети зaболеют, a болели они у нее, кaк прaвило, по очереди cнaчaлa один, потом другой, потом у кошки лaпу лечить и прочее и прочее. То без оплaты трудa возьмет пaру дней нехорошо ей что-то. Но вcе официaльно c больничными, cпрaвкaми и прочими документaми.
Пришло время нового годa и подведения итогов. Порaботaли вcе очень хорошо, вcе договорa c поcредникaми продлили, много новых крупных контрaктов зaключили, нaёбов cо cтороны перcонaлa не было, вcе мaшины вовремя вcе увозили, урожaй не погиб, клубнику грибок не пожрaл, мурaвьи вcе нaхуй поcлaны и иcтреблены. В общем, охуенно. cергеич c глaвбухом cидят cчитaют, кому cколько денег дaть и не обидеть.
0
А принято было вcе премии выдaвaть в конвертaх. Зaрплaтa вcя белaя, a премии нет. Вы, конечно, можете это оcуждaть, мол нaлоги, пенcия, ко-ко. Но Сергеич человек прaктичный. Он когдa-то cобрaл вcех рaботников и cкaзaл:
- "Вот будет у меня cкaпливaтьcя эннaя cуммa кaждый квaртaл, которую я cобирaюcь пуcкaть нa премии. Еcли я буду плaтить вaм ее официaльно и проводить через бухгaлтерию, то мне, кaк зaконопоcлушному бизнеcмену, нaдо будет еще и нaлог зaплaтить, и в cоцcтрaх отчиcления нa вac cделaть, и в пенcионный. В итоге от вaшей премии мaло чего оcтaнетcя. a могу проcто нaлом выдaть, тогдa нa руки больше получите".
И рaботники единоглacно решили, что "двaдцaткa в конверте лучше, чем двенaшкa нa кaрту.
Перед НГ прaздникaми вызывaет от нaчaльников вcех подрaзделений и рaздaет по пaчке конвертов (зaпечaтaнных еcтеccно), чтоб они уже по cвоим рaботникaм рaздaли.
Спуcтя чac - два поcле рaздaчи к нему прибегaет Ирочкa и говорит, что ее конверт он почему-то положить зaбыл, видимо зaмотaлcя, конец годa вcе тaки.
Сергеич ее уcaдил нa кресло и говорит, что нихерa он не зaбыл, проcто не зa что ей премию давать. В cмыcле, не зa что? возмущaетcя Ирочкa, Я же рaботaлa!
Он ей раскладывает, что он премирует рaботников зa то, что они приноcят пользу и, cоответcтвенно, деньги, a от нее пользa былa нулевaя и дaже немножечко в минуc, тaк кaк от нее пользы меньше было, чем он нa зaрплaту ей потрaтил и нa ее больничные.
Ирочкa дaвaй возмущaтьcя, что онa мaть-одиночкa вы должны и тд, что вывело из cебя обычно cпокойного cергеичa и он ей cкaзaл, что еcли в cледующем году тaкaя же муйня будет продолжaтьcя, то ему придетcя попроcить ее нaпиcaть зaявление, ибо тaкой бaллacт, дa еще и cкaндaльный, ему не нужен.
Ирочкa cкaзaлa, что нихерa онa пиcaть не будет, нa что Сергеич ей ответил, что тогдa онa улетит по cтaтье, достаточно опыта рaботы c тaкими выcкочкaми.
Ирочкa вылетaет из кaбинетa, хлопнув дверью, a Сергеич нaчиcляет cебе cоточку Чивaca и нaчинaет подкручивaть уc.
Поcле НГ Ирочкa опять нaчaлa cвои гуляния по больничным и Сергеич cкaзaл ей, чтоб онa дорaбaтывaлa до конца месяца и уходилa. Вcю компенcaцию зa отпуcк он ей выплaтит и дaже cверху нaкинет, чтоб онa не голодaлa первое время, но тут к нему зaшел нaчaльник отделa кaдров и cкaзaл, что ему Ирочкa только что принеcлa cпрaвку, что онa якобы беременнa.
0
Сергеич cновa нaливaет cебе cоточку Чивaca и крутит в рукaх cпрaвку. Потом пишет пиcьменный зaпроc в больницу, в котором зaдaет вопроc, дейcтвительно ли тaкaя-то тaкaя-то былa нa конcультaции у гинекологa и дейcтвительно ли онa cкоро порaдует cвет еще одной копией чудеcной-любимой cебя.
Из больницы приходит ответ, что хуюшки подобного, никaких Ирочек у них не нaблюдaлоcь.
Ну a дaльше кaк по мacлу: звонок в полицию, брaвые полицейcкие выяcнили, что cпрaвкa поддельнaя, дaвaнули нa Ирочку, Ирочкa зaревелa и cознaлacь, что cпрaвку ей cделaлa ее одноклaccницa, которaя зa небольшую деньгу промышлялa тaкой херней.
Гоcподa полицейcкие, cделaв "контрольную зaкупку", хвaтaют эту одноклaccницу, но ее и дaвить не пришлоcь, cрaзу cдaлa, кому делaлa, и Ирочкины больничные тоже окaзaлиcь фaльcифицировaнными, то еcть кaк бы нacтоящими, инaче бы их ФСС зaбрил при проверке, но нихренa ее детки не болели, a проcто Ирочкa -ленивaя свинья, любящaя подaвить дивaн под cериaльчики зa cчет рaботодaтеля.
Тaк что теперь онa отхватила уcловку и вдобaвок должнa некоторую cумму денег Сергеичу и гоcудaрcтву.
<<Из больницы приходит ответ, что [мат] подобного, никaких Ирочек у них не нaблюдaлоcь.>>
Единственный ответ, который мог придти Сергичу из больницы, так только такой:
"Уважаемый Сергеич!
Конституция РФ, а также статья 13 Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" охраняет право граждан на тайну личной жизни, в т.ч. и о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, а посему не пойти бы Вам, дядьку, на букву Хы?
С уважением,
Самый главный врач больницы
ПыСы. А будешь и дальше докапываться, сообщим в полиции о факте преступления, предусмотренного статьёй 137 "Нарушение неприкосновенности частной жизни" УК РФ."
Отдел кадров, имеет права послать запрос в больницу с просьбой подтверждения номера больничного листа, кем и когда выдан. Справка о беременности такой же отчётный документ, так что он(работодатель) имеет право послать официальный запрос в больницу/ЖК о подтверждении, и ему обязаны его предоставить.
А ты, лучше не лезь в дебри нашего законодательства.
Так что не пойти бы вам на букву Хы, дорогой наш неуважаемый диванный юрист.
Во-первых, г-н (не подумайте, что это от слова господин) Жиллиман - Вы хамло.
Даже если Вы не согласны с другим человеком и даже если он категорически неправ - это не повод с ходу хамить ему. Я в таких случаях просто деликатно указываю человеку, где он ошибся. Но Вы не тот случай.
Во-вторых, хамло юридически неграмотное, ибо беременным выдаётся не справка о беременности, а лист нетрудоспособности (ч. 5 ст. 13 ФЗ-255 "
Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".
Лист нетрудоспособности проверяется не путём обращения в учреждение здравоохранения, а через органы обязательного медстрахования. Да и то они выдают только информацию о подлинности бланка, ибо...
Ещё раз для не очень умных и внимательных повторяю, что пункт 1 статьи 13 Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" ГАРАНТИРУЕТ право граждан на тайну личной жизни, в т.ч. и факт обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении.
Для альтернативно умных объясняю, что даже сам факт обращения гражданина в медучреждение за помощью является ВРАЧЕБНОЙ ТАЙНОЙ не подлежит разглашению, кроме как по запросу уполномоченных органов.
Поэтому. Идите в интернет, там есть очень хороший сайт http://www.consultant.ru/http://www.consultant.ru/ (не на правах рекламы, а токмо добрый совет) и изучаем нормативную базу.
Справка о беременности , так же как и больничный, это не "факт обращения гражданина в медучреждение за помощью". Это документ, несколько упрощая, "разглашающий врачебную тайну" по закону. Сам факт выдачи справки (больничного) уже является законным разглашением части врачебной тайны, потому что содержит информацию о пациенте для других (не врач и не пациент) лиц. Иначе, в чем смысл, получить бумагу и на нее строго самому (не разглашение ведь) любоваться?
Тот кому он предназначен, имеет право проверить подлинность документа. Никто же не спрашивает про - мальчик, девочка, срок, осложнения, кто отец и т.п. , просто необходимо подтвердить, что документ официально выдавался.
И если, как вы пишете, на официальный запрос о подлинности документа, будет
ответ из поликлиники типа "пойти бы Вам, дядьку, на букву Хы?", то это будет основанием для предъявления официальных претензий уже к поликлинике.
Ещё раз медленно и вдумчиво читаем ч. 5 ст. 13 ФЗ-255 "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", где сказано, что беременным выдаётся лист нетрудоспособности. Справка не предусмотрена этим законом.
В листке нетрудоспособности по болезни, чтобы Вы знали, диагноз не указывается.
Дальше идём в заглавный пост и читаем, что "героиня" принесла справку о беременности. Вопрос. Зачем такая справка?
Ладно, предположим ей в нарушение ФЗ-255 выдали просто, чтобы её на работе не уволили.
Но Сергеич то написал запрос, где просил сообщить обращалась ли Ирочка в медучреждение и действительно ли она беременна, а эти сведения составляют мед. тайну. Если бы он попросил подтвердить факт выдачи такой справки, то запрос был бы абсолютно корректен с точки зрения закона, но вот стали бы отвечать, не знаю, бо не обязаны.
Потом справка не является основанием для выплаты пособия, а раз так, с какой стати его должен интересовать факт её обращения в больницу? Любопытство замучило?
Значит и Ирочка может написать в больницу запрос и ей дадут ответ, что Сергеич обращался в медучреждение по поводу застарелого сифилиса? Так, что ли?
Кроме того законом предусмотрена процедура проверки подлинности листка нетрудоспособности, но не проверки причин, по которым работник обращался в медучреждение. Если есть сомнения в законности выданного листка, то можно написать обращение само медучреждение или в вышестоящие инстанции или в прокуратуру, либо полицию, т.к. подделка или незаконная выдача листка уголовного наказуема. Там проведут проверку. Или не проведут, если сочтут, что оснований нет, ибо простое любопытство работодателя, пусть и замешанное на финансовом интересе, ещё не основание. Нужны веские причины. Например, один и тот же работник в течение года 10 раз уходил на больничный и всё по листку выданному одним и тем же врачом. Само по себе это нарушение, но повод присмотреться есть.
Значит можно пожаловаться на администрацию медучреждения, что она отказывается представлять сведения об обращении граждан за медпомощью? Ну, попробуйте. Я даже не слышал, чтобы на это жаловались, не то, чтобы жалобу удовлетворили.
Короче. История, здесь приведённая, это абсолютный фейк.
Хотя бы потому, что автора пишет, что Ирочка получила условный срок,. Открываем скучную книгу под названием Уголовный кодекс и читаем, что там полагается за использование поддельного документа (ч. 3 ст. 327 УК РФ):
Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Вопрос. Где здесь предусмотрено лишение свободы? А если оно не предусмотрено, то как Ирочка получила условный срок?
Зачем так много слов? Если вы типа юрист, скажите, обязан ли руководитель (или даже любой человек ) безоговорочно верить любому поданному ему документу с подписью или печатью и даже на бланке? Как говорил Остап Бендер "при современном развитии печатного дела ....."
Имеет ли руководитель (или даже любой человек ) право проверить подлинность предоставленного ему документа? Если я сомневаюсь в подлинности документа могу ли обратиться в выдавшую его организацию или мне сразу писать заявление в полицию?
Верить его никто не просит. Просто при предъявлении больничного он должен оплатить его и не ставить работнику прогул. Это закон.
Как должен подчиниться законным требованиям работника полиции, который предъявил ему служебное удостоверение,а не требовать дополнительных подтверждений его личности.
Или допустить в помещения работников контрольных органов для проверки при наличии у них соответствующего постановления.
Был случай когда директор фирмы отказался допустить проверяющих из налоговой. Они спорить не стали, уехали и вернулись через два часа с группой физзащиты из ФСНП, была когда-то такая.
Те дали люлей охраннику на входе, который с дуру полез в драку, а заодно выломали все двери, которые были заперты.
Если у Вас возникли обоснованные сомнения, то можете написать обращение в то медучреждение, которое этот листок выдало. Не устроит их ответ, можно написать управление здравоохранения или прокуратуру. Если на документах есть признаки подделки, то можно сразу в полицию.
Много слов. Что поделать у меня богатый словарный запас. В три слова обычно укладываются те, кто просто посылает своего собеседника.
Все таки можно обратиться в медучерждение при обоснованных сомнения. Тогда за что вы охаяли автора статьи? Ведь там именно это и написано:"Потом пишет пиcьменный зaпроc в больницу...."
Все таки можно обратиться в медучерждение при обоснованных сомнениях. Тогда за что вы охаяли автора статьи? Ведь там именно это и написано:"Потом пишет пиcьменный зaпроc в больницу...."
Во-первых, ему бы там не стали отвечать, что никто к ним не обращался и никто не беременный. Максимум бы ответили, что нет, такой документ не выдавался.
Во-вторых, за использование подложного больничного лишение свободы не предусмотрено, а потому условный срок его работница получить не могла.
Также и не могла она получить условный срок и ещё штраф, т.к. по указанной статье штраф является одним из видов основных наказаний, а не дополнительных. Т.е. приговорить, к примеру, к испр. работам и дополнительно к штрафу нельзя, либо к работам, либо к штрафу.
И последнее. Я специально посмотрел разъяснения и комментарии к УК. Так вот привлечь по 327 можно только в случае подделки официального бланка документа, который предоставляет какие-то права или освобождает от исполнения каких-то обязанностей.
Справка, которую, якобы, выдали таким документом не является, ибо это не бланк строгой отчётности и никаких преимуществ не предоставляет. Ну, максимум, Ирочка размахивая этой справкой может добиться освобождения от физических работ. Но это само по себе уголовно не наказуемо.
Насколько я понял она ей не своё отсутствие на работе прикрывала и не претендовала на получение каких-то выплат, а принесла чтобы от неё просто отстали и поменьше трогали. Правда, что она бы объясняла потом, когда у неё живот бы не вырос и не смогла бы лист нетрудоспособности предъявить, я понятия не имею.
Я не пойму зачем вы это пишете, в прошлом сообщении вы сказали, что руководитель имеет право на официальный запрос в организацию выдавшую тот или иной предъявленный документ. Мне этого достаточно. Я обсуждал только это. По поводу остального содержания статьи у меня тоже есть вопросы, но задавать их бессмысленно. Статья свое дело сделала, внимание привлечено, под 200 комментариев получено.
вы просто пытаетесь перевести в термины то что написано языком обывателя. Возможно директор фирмы все проверки и провел согласно процедуре и запросы подавал куда надо и по всей форме. - но история написана языком обывателя для понимания процесса: принесла бумагу ( 90% документов такого рода по привычке называем справкой), он отправил запрос в фонд страхования...и т.д. но это долго, и для людей это все равно не суть, а суть наличие беременности не подтвердилось и вскрылась фальсификация)
Условку она получила (если получала) скорее всего не за подделку, а за незаконное обогащение (присвоение денег) от работодателя ибо по подложным документам она получала з/п а значит материальную выгоду. Это уже другая статья. Там уголовка присутствует.
Условку она получила (если получала) скорее всего не за подделку, а за незаконное обогащение (присвоение денег) от работодателя ибо по подложным документам она получала з/п а значит материальную выгоду. Это уже другая статья. Там уголовка присутствует.
А так получается как в анекдоте про Армянское радио:
- Правда ли, что Галустян выиграл "волгу" в лотерею?
- Правда, но не Галустян, а Никонян, не выиграл, а проиграл, не "волгу", а десять тысяч и не в лотерею, а в преферанс.
Как главбух со стажем хочу сразу пояснить:
1. Работодатель уже давно не оплачивает больничные за счет предприятия, только первые три дня. Да и то, если больничный выписан на работника. Все детские пособия, больничные по уходу за ребенком, а так же декретные, полностью идут за счет средств фонда социального страхования (ФСС).
2. Больничный лист не может быть липовым . Все больничные листы находятся на строгом контроле у того же ФСС и проходят проверку на подлинность. Но больничный, если очень надо , можно всегда получить.
3. В моей практике был подобный случай, когда сотрудница, находясь на первых месяцах беременности, злоупотребляла своим положением и подсовывала мне справки о частом посещении женской консультации. Я сделала официальный запрос в эту консультацию.
Просила подтвердить, правда ли сотрудница находится под наблюдением у врача ФИО, и посещала его в эти дни? Ответ был отрицательным. Врач ФИО не являлась гинекологом акушером данной консультации. И приема сотрудницы в эти дни не было.
Далее я написала жалобу в Министерство здравоохранения на врача ФИО, которая выдает липовые справки. Трясли их больничку капитально. Главврач получила строгое взыскание за выдачу липовых справок.
4. Премиальные не входят в постоянную часть фонда заработной платы, если не обговорены в коллективном трудовом договоре. Любые претензии работников на их величину являются безосновательными.
5. И последнее, по поводу серой зарплаты (тем паче премиальных) в конверте.
Все пугалки обиженок, как правило, не имеют под собой доказательной базы. Никто к вам с обыском не нагрянет. Будет официальный запрос на штатное расписание, табель учета рабочего времени, расчетно платежные ведомости и прочую лабуду. Вся волокита закончится разговором по душам.
Налоговики сами давно уже поняли, прежде чем требовать белую заработную плату с индивидуальных предпринимателей, надо основательно доработать налоговый кодекс.
Пока работодатель вынужден платить за каждого наемного работника 30%, никакой белой зарплаты не будет. Давно надо было сделать прогрессивную шкалу подоходного налога, а не выгребать последние гроши из пенсионного фонда.
Первое, ФСС платит сокращая вам платеж на эту сумму, на других работников, и из ранее заплаченных вами. То есть болел/не более у вас работник, но вам придется заплатить эти деньги в ФСС. То есть де юре платит ФСС, а де факто вы, ибо нет Ирочки, нет налога в ФСС. Серые з/п из той же схемы, нет у вас оф работников нет взносов в ФСС, потому что де юре ФСС и пенс налог, платится работодателем, а де факто работником, ибо идиотов платить налог за кого то в предпринимательстве нет.
По факту есть налог 30% с ФОТ и 13% с того что осталось - это то что платят работники. Вот когда это сделают нормально. чтоб обыватель понимал , что он заплатил 40% с з/п, которые пойдут n денег на его пенсию, n денег на больничные, n денег на школы/сады и тп. (это с 13%), то и будут нормально работать. а не по больничным бегать, а работодатель не будет брать на работу людей с серой з/п... Ибо работодателю перестанет быть выгоден этот риск, мы ж не думаем, что герою истории было чисто из доброты выгодно под статьей ходить? работники экономили 13%, он экономил 30-n% (Где n сумма которую берут черные банкиры, они таки тоже не по доброте душевной закон нарушают.)
Возьмем Ваш пример.
"Итого с полученных 100 заплатили 43.5% сотрам, 36.02% налогов."
Зарплата работников в Вашем примере 43,5% от 100 это 43,5.
Налоги для выплаты этой зарплаты 36,02% от 100. Это будет 36,02.
Вопрос: какой процент от зарплаты в размере 43,5 составляют налоги в размере 36,02?
С расчетами справитесь?
У вас с математикой и с логикой проблемы. Бухгалтер ёпта. Да и смотря как считать с чистой суммы на руки или с расчётного листа. Если с чистой то 60 - 70%, если с расчётки, то ну до 40%. Я уж промолчу что с чистых 100 на потребление остаётся 75 - 80, а с грязных 100 на руки 20 - 30. Вот и вся математика... И чтобы работник приносил хоть какую-то прибыль, он должен приносить хотя бы чистых 200 работодателю для выплаты чистых 100. То-есть чтоб не стать банкротом...
<<Давно надо было сделать прогрессивную шкалу подоходного налога, а не выгребать последние гроши из пенсионного фонда.>>
И после этого работодатели бросятся платить зарплату в "белую"?
Двойная форма согласия означающая отрицание.
Ага щас...
Работник свою зарплату оценивает не по графе Начислено, а по графе К выдаче.
есть конечно такие тп, но такие есть и в любой категории граждан, тем не менее травля идет именно на женщин с детьми. Вам не кажется это подозрительным? народ не будьте баранами которых пастух ведёт в нужную ему сторону.
ФЗ 323-ФЗ, статья 13, п.4:
4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
....
9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;
....
А разве не прокатывает пункт? Запросы от работодателя, это же именно оно и есть.
Что-то не найду в инете комментариев по этому пункту.
Да никто не выясняет кто там и чем болеет. (это, ясное дело врачебная тайна). Выясняют, что за врач, имеет ли право, были ли приемные дни и т.д. Там оченна формализованный запрос. Но так как он идет на имя главного врача - ответ всегда приходит столь же формальный (опять же ничто не говорить, где и каким трипаком заразился). Но начинается внутренняя проверка в мед.учреждении. И там либо по тихому расстаются с врачом + попутно стараются договориться с организацией сделавшей запрос, либо, если договориться не удается, начинается уже по громкому возня.
Тут надо понимать, как договор с Гл.врачом заключен в его организации. Они, если я не ошибаюсь - все годовые. И если что не так - глав врач вылетает со свистом.
Вообщем, за последние несколько лет очень сильно вольница эта поприкрыта. Еще лет 10-12 назад народ умудрялся с больничного выходить загорелым и отдохнувшим. А теперь бегает отмечаться, если не ошибаюсь раз в 3 дня. И все врачи краайне не охотно дают больнюки, и очень радуются, когда его не требуется.
Жуета редкостная.
Про врачебную тайну - не, не слышали? Ни одно медучреждение даже родственникам не ответит по поводу диагноза.
Липовые больничные что, на цветном принтере херачили? При наличии знакомых - приходит здоровый человек, даёт денежку, оформляют ему карту, больничный, настоящее всё. А через неделю после окончания "болезни" ни одна экспертиза не докажет, что не было гастрита или бронхита.
В полиции сначала заинтересовались бы, откуда у него личная информация.
дащазс. рассказать и доказать - две очень большие разницы. Или налоговики придут на контрольное получение премии в конвертах? )))
другое дело что чтобы заплатить премии черным налом - надо сначала получить черный нал. а это с каждым днем становится все более невозможным.
А я ещё уволил и ту женщину из логистики (у меня в реале технолога), которая с умилением сосватала мне ирочку, уж такая трудолюбивая, уж такая добросердечная, уж такая хозяюшка. Отвечайте за своего протеже и будет вам щастя. Урок сотрудники усвоили и одобрили.
В некоторых фирмах так и делают. Нового сотрудника берут по рекомендации того, кто уже работает. В случае залёта нового работника, перепадает и старому: увольнять не увольняют, но
1. лишают премии;
2. по его рекомендации больше никого не берут.
Не женская консультация, а справочное бюро :)
Да и подруга - врач-универсал. И гинеколог, и педиатр, и терапевт :) Или мастер фотошопа и хакер?
Ну и зп в конверте может тем еще боком вылезти
И да, наследие СССР - трудовое законодательство, с перекосом на стороне работника... Ну и нах беременность, если и так мать-одиночка...
Да в том-то и дело. Народ насильно "отгоняют" от белых зп (повторюсь - 2 месяца в больнице и при серой зп - быстро кушать запросил бы). Если на содержание даромоедов (а чинуш ща наплодили - как говна за баней) уходит сумма, равная моей "белой" зп, как тут поступать? Нет, я сторонник официальной зп, но многие не думают на будущее, поэтому мы и не победим конверты.
Больничный оплачивает не работодатель, а государство. Если бы больничный был фальшивым, это бы сразу вскрылось.
Когда уже каникулы закончатся, школяры задолбали
Больничный настоящий, то есть документально оформлен правильно и на настоящем бланке.
А вот диагноз - фальшивый, это не проверишь, если всё сделано правильно. Температура была, а через час уже нормальная.
Обманщица!
Если это правда - аплодирую стоя!
<<Из больницы приходит ответ, что [мат] подобного, никaких Ирочек у них не нaблюдaлоcь.>>
Единственный ответ, который мог придти Сергичу из больницы, так только такой:
"Уважаемый Сергеич!
Конституция РФ, а также статья 13 Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" охраняет право граждан на тайну личной жизни, в т.ч. и о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, а посему не пойти бы Вам, дядьку, на букву Хы?
С уважением,
Самый главный врач больницы
ПыСы. А будешь и дальше докапываться, сообщим в полиции о факте преступления, предусмотренного статьёй 137 "Нарушение неприкосновенности частной жизни" УК РФ."
Отдел кадров, имеет права послать запрос в больницу с просьбой подтверждения номера больничного листа, кем и когда выдан. Справка о беременности такой же отчётный документ, так что он(работодатель) имеет право послать официальный запрос в больницу/ЖК о подтверждении, и ему обязаны его предоставить.
А ты, лучше не лезь в дебри нашего законодательства.
Так что не пойти бы вам на букву Хы, дорогой наш неуважаемый диванный юрист.
Во-первых, г-н (не подумайте, что это от слова господин) Жиллиман - Вы хамло.
Даже если Вы не согласны с другим человеком и даже если он категорически неправ - это не повод с ходу хамить ему. Я в таких случаях просто деликатно указываю человеку, где он ошибся. Но Вы не тот случай.
Во-вторых, хамло юридически неграмотное, ибо беременным выдаётся не справка о беременности, а лист нетрудоспособности (ч. 5 ст. 13 ФЗ-255 "
Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".
Лист нетрудоспособности проверяется не путём обращения в учреждение здравоохранения, а через органы обязательного медстрахования. Да и то они выдают только информацию о подлинности бланка, ибо...
Ещё раз для не очень умных и внимательных повторяю, что пункт 1 статьи 13 Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" ГАРАНТИРУЕТ право граждан на тайну личной жизни, в т.ч. и факт обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении.
Для альтернативно умных объясняю, что даже сам факт обращения гражданина в медучреждение за помощью является ВРАЧЕБНОЙ ТАЙНОЙ не подлежит разглашению, кроме как по запросу уполномоченных органов.
Поэтому. Идите в интернет, там есть очень хороший сайт http://www.consultant.ru/http://www.consultant.ru/ (не на правах рекламы, а токмо добрый совет) и изучаем нормативную базу.
Справка о беременности , так же как и больничный, это не "факт обращения гражданина в медучреждение за помощью". Это документ, несколько упрощая, "разглашающий врачебную тайну" по закону. Сам факт выдачи справки (больничного) уже является законным разглашением части врачебной тайны, потому что содержит информацию о пациенте для других (не врач и не пациент) лиц. Иначе, в чем смысл, получить бумагу и на нее строго самому (не разглашение ведь) любоваться?
Тот кому он предназначен, имеет право проверить подлинность документа. Никто же не спрашивает про - мальчик, девочка, срок, осложнения, кто отец и т.п. , просто необходимо подтвердить, что документ официально выдавался.
И если, как вы пишете, на официальный запрос о подлинности документа, будет
ответ из поликлиники типа "пойти бы Вам, дядьку, на букву Хы?", то это будет основанием для предъявления официальных претензий уже к поликлинике.
Ещё раз медленно и вдумчиво читаем ч. 5 ст. 13 ФЗ-255 "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", где сказано, что беременным выдаётся лист нетрудоспособности. Справка не предусмотрена этим законом.
В листке нетрудоспособности по болезни, чтобы Вы знали, диагноз не указывается.
Дальше идём в заглавный пост и читаем, что "героиня" принесла справку о беременности. Вопрос. Зачем такая справка?
Ладно, предположим ей в нарушение ФЗ-255 выдали просто, чтобы её на работе не уволили.
Но Сергеич то написал запрос, где просил сообщить обращалась ли Ирочка в медучреждение и действительно ли она беременна, а эти сведения составляют мед. тайну. Если бы он попросил подтвердить факт выдачи такой справки, то запрос был бы абсолютно корректен с точки зрения закона, но вот стали бы отвечать, не знаю, бо не обязаны.
Потом справка не является основанием для выплаты пособия, а раз так, с какой стати его должен интересовать факт её обращения в больницу? Любопытство замучило?
Значит и Ирочка может написать в больницу запрос и ей дадут ответ, что Сергеич обращался в медучреждение по поводу застарелого сифилиса? Так, что ли?
Кроме того законом предусмотрена процедура проверки подлинности листка нетрудоспособности, но не проверки причин, по которым работник обращался в медучреждение. Если есть сомнения в законности выданного листка, то можно написать обращение само медучреждение или в вышестоящие инстанции или в прокуратуру, либо полицию, т.к. подделка или незаконная выдача листка уголовного наказуема. Там проведут проверку. Или не проведут, если сочтут, что оснований нет, ибо простое любопытство работодателя, пусть и замешанное на финансовом интересе, ещё не основание. Нужны веские причины. Например, один и тот же работник в течение года 10 раз уходил на больничный и всё по листку выданному одним и тем же врачом. Само по себе это нарушение, но повод присмотреться есть.
Значит можно пожаловаться на администрацию медучреждения, что она отказывается представлять сведения об обращении граждан за медпомощью? Ну, попробуйте. Я даже не слышал, чтобы на это жаловались, не то, чтобы жалобу удовлетворили.
Короче. История, здесь приведённая, это абсолютный фейк.
Хотя бы потому, что автора пишет, что Ирочка получила условный срок,. Открываем скучную книгу под названием Уголовный кодекс и читаем, что там полагается за использование поддельного документа (ч. 3 ст. 327 УК РФ):
Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Вопрос. Где здесь предусмотрено лишение свободы? А если оно не предусмотрено, то как Ирочка получила условный срок?
Зачем так много слов? Если вы типа юрист, скажите, обязан ли руководитель (или даже любой человек ) безоговорочно верить любому поданному ему документу с подписью или печатью и даже на бланке? Как говорил Остап Бендер "при современном развитии печатного дела ....."
Имеет ли руководитель (или даже любой человек ) право проверить подлинность предоставленного ему документа? Если я сомневаюсь в подлинности документа могу ли обратиться в выдавшую его организацию или мне сразу писать заявление в полицию?
Верить его никто не просит. Просто при предъявлении больничного он должен оплатить его и не ставить работнику прогул. Это закон.
Как должен подчиниться законным требованиям работника полиции, который предъявил ему служебное удостоверение,а не требовать дополнительных подтверждений его личности.
Или допустить в помещения работников контрольных органов для проверки при наличии у них соответствующего постановления.
Был случай когда директор фирмы отказался допустить проверяющих из налоговой. Они спорить не стали, уехали и вернулись через два часа с группой физзащиты из ФСНП, была когда-то такая.
Те дали люлей охраннику на входе, который с дуру полез в драку, а заодно выломали все двери, которые были заперты.
Если у Вас возникли обоснованные сомнения, то можете написать обращение в то медучреждение, которое этот листок выдало. Не устроит их ответ, можно написать управление здравоохранения или прокуратуру. Если на документах есть признаки подделки, то можно сразу в полицию.
Много слов. Что поделать у меня богатый словарный запас. В три слова обычно укладываются те, кто просто посылает своего собеседника.
Все таки можно обратиться в медучерждение при обоснованных сомнения. Тогда за что вы охаяли автора статьи? Ведь там именно это и написано:"Потом пишет пиcьменный зaпроc в больницу...."
Все таки можно обратиться в медучерждение при обоснованных сомнениях. Тогда за что вы охаяли автора статьи? Ведь там именно это и написано:"Потом пишет пиcьменный зaпроc в больницу...."
Во-первых, ему бы там не стали отвечать, что никто к ним не обращался и никто не беременный. Максимум бы ответили, что нет, такой документ не выдавался.
Во-вторых, за использование подложного больничного лишение свободы не предусмотрено, а потому условный срок его работница получить не могла.
Также и не могла она получить условный срок и ещё штраф, т.к. по указанной статье штраф является одним из видов основных наказаний, а не дополнительных. Т.е. приговорить, к примеру, к испр. работам и дополнительно к штрафу нельзя, либо к работам, либо к штрафу.
И последнее. Я специально посмотрел разъяснения и комментарии к УК. Так вот привлечь по 327 можно только в случае подделки официального бланка документа, который предоставляет какие-то права или освобождает от исполнения каких-то обязанностей.
Справка, которую, якобы, выдали таким документом не является, ибо это не бланк строгой отчётности и никаких преимуществ не предоставляет. Ну, максимум, Ирочка размахивая этой справкой может добиться освобождения от физических работ. Но это само по себе уголовно не наказуемо.
Насколько я понял она ей не своё отсутствие на работе прикрывала и не претендовала на получение каких-то выплат, а принесла чтобы от неё просто отстали и поменьше трогали. Правда, что она бы объясняла потом, когда у неё живот бы не вырос и не смогла бы лист нетрудоспособности предъявить, я понятия не имею.
Я не пойму зачем вы это пишете, в прошлом сообщении вы сказали, что руководитель имеет право на официальный запрос в организацию выдавшую тот или иной предъявленный документ. Мне этого достаточно. Я обсуждал только это. По поводу остального содержания статьи у меня тоже есть вопросы, но задавать их бессмысленно. Статья свое дело сделала, внимание привлечено, под 200 комментариев получено.
Да, потому, что указанный в топикстартере ответ ему бы не дали просто. Какой-либо другой, но не этот.
Остальное просто до кучи.
вы просто пытаетесь перевести в термины то что написано языком обывателя. Возможно директор фирмы все проверки и провел согласно процедуре и запросы подавал куда надо и по всей форме. - но история написана языком обывателя для понимания процесса: принесла бумагу ( 90% документов такого рода по привычке называем справкой), он отправил запрос в фонд страхования...и т.д. но это долго, и для людей это все равно не суть, а суть наличие беременности не подтвердилось и вскрылась фальсификация)
Условку она получила (если получала) скорее всего не за подделку, а за незаконное обогащение (присвоение денег) от работодателя ибо по подложным документам она получала з/п а значит материальную выгоду. Это уже другая статья. Там уголовка присутствует.
В общем просто криво написано, но верно по сути.
Условку она получила (если получала) скорее всего не за подделку, а за незаконное обогащение (присвоение денег) от работодателя ибо по подложным документам она получала з/п а значит материальную выгоду. Это уже другая статья. Там уголовка присутствует.
Что автор написал, то я и прокомментировал.
А так получается как в анекдоте про Армянское радио:
- Правда ли, что Галустян выиграл "волгу" в лотерею?
- Правда, но не Галустян, а Никонян, не выиграл, а проиграл, не "волгу", а десять тысяч и не в лотерею, а в преферанс.
вот и сказке конец, а кто слушал молодец...
Очень хороший пост. Спасибо! Были у меня такие "работницы"...
А что сериал уже снимают по этому чудесному сюжету?
На России 1 таких сериалов полно.
Как главбух со стажем хочу сразу пояснить:
1. Работодатель уже давно не оплачивает больничные за счет предприятия, только первые три дня. Да и то, если больничный выписан на работника. Все детские пособия, больничные по уходу за ребенком, а так же декретные, полностью идут за счет средств фонда социального страхования (ФСС).
2. Больничный лист не может быть липовым . Все больничные листы находятся на строгом контроле у того же ФСС и проходят проверку на подлинность. Но больничный, если очень надо , можно всегда получить.
3. В моей практике был подобный случай, когда сотрудница, находясь на первых месяцах беременности, злоупотребляла своим положением и подсовывала мне справки о частом посещении женской консультации. Я сделала официальный запрос в эту консультацию.
Просила подтвердить, правда ли сотрудница находится под наблюдением у врача ФИО, и посещала его в эти дни? Ответ был отрицательным. Врач ФИО не являлась гинекологом акушером данной консультации. И приема сотрудницы в эти дни не было.
Далее я написала жалобу в Министерство здравоохранения на врача ФИО, которая выдает липовые справки. Трясли их больничку капитально. Главврач получила строгое взыскание за выдачу липовых справок.
4. Премиальные не входят в постоянную часть фонда заработной платы, если не обговорены в коллективном трудовом договоре. Любые претензии работников на их величину являются безосновательными.
5. И последнее, по поводу серой зарплаты (тем паче премиальных) в конверте.
Все пугалки обиженок, как правило, не имеют под собой доказательной базы. Никто к вам с обыском не нагрянет. Будет официальный запрос на штатное расписание, табель учета рабочего времени, расчетно платежные ведомости и прочую лабуду. Вся волокита закончится разговором по душам.
Налоговики сами давно уже поняли, прежде чем требовать белую заработную плату с индивидуальных предпринимателей, надо основательно доработать налоговый кодекс.
Пока работодатель вынужден платить за каждого наемного работника 30%, никакой белой зарплаты не будет. Давно надо было сделать прогрессивную шкалу подоходного налога, а не выгребать последние гроши из пенсионного фонда.
вот и не крякай.
Первое, ФСС платит сокращая вам платеж на эту сумму, на других работников, и из ранее заплаченных вами. То есть болел/не более у вас работник, но вам придется заплатить эти деньги в ФСС. То есть де юре платит ФСС, а де факто вы, ибо нет Ирочки, нет налога в ФСС. Серые з/п из той же схемы, нет у вас оф работников нет взносов в ФСС, потому что де юре ФСС и пенс налог, платится работодателем, а де факто работником, ибо идиотов платить налог за кого то в предпринимательстве нет.
По факту есть налог 30% с ФОТ и 13% с того что осталось - это то что платят работники. Вот когда это сделают нормально. чтоб обыватель понимал , что он заплатил 40% с з/п, которые пойдут n денег на его пенсию, n денег на больничные, n денег на школы/сады и тп. (это с 13%), то и будут нормально работать. а не по больничным бегать, а работодатель не будет брать на работу людей с серой з/п... Ибо работодателю перестанет быть выгоден этот риск, мы ж не думаем, что герою истории было чисто из доброты выгодно под статьей ходить? работники экономили 13%, он экономил 30-n% (Где n сумма которую берут черные банкиры, они таки тоже не по доброте душевной закон нарушают.)
Возьмем Ваш пример.
"Итого с полученных 100 заплатили 43.5% сотрам, 36.02% налогов."
Зарплата работников в Вашем примере 43,5% от 100 это 43,5.
Налоги для выплаты этой зарплаты 36,02% от 100. Это будет 36,02.
Вопрос: какой процент от зарплаты в размере 43,5 составляют налоги в размере 36,02?
С расчетами справитесь?
У вас с математикой и с логикой проблемы. Бухгалтер ёпта. Да и смотря как считать с чистой суммы на руки или с расчётного листа. Если с чистой то 60 - 70%, если с расчётки, то ну до 40%. Я уж промолчу что с чистых 100 на потребление остаётся 75 - 80, а с грязных 100 на руки 20 - 30. Вот и вся математика... И чтобы работник приносил хоть какую-то прибыль, он должен приносить хотя бы чистых 200 работодателю для выплаты чистых 100. То-есть чтоб не стать банкротом...
<<Давно надо было сделать прогрессивную шкалу подоходного налога, а не выгребать последние гроши из пенсионного фонда.>>
И после этого работодатели бросятся платить зарплату в "белую"?
Двойная форма согласия означающая отрицание.
Ага щас...
Работник свою зарплату оценивает не по графе Начислено, а по графе К выдаче.
Не буди лихо, пока оно тихо! Каждый раз убеждаюсь.
есть конечно такие тп, но такие есть и в любой категории граждан, тем не менее травля идет именно на женщин с детьми. Вам не кажется это подозрительным? народ не будьте баранами которых пастух ведёт в нужную ему сторону.
Ну-ну, письменный запрос в больничку... Больничка на йух послала бы Сергеича с его письменным запросом.
https://pravoved.ru/question/1462432/https://pravoved.ru/question/1462432/
Если только.
ФЗ 323-ФЗ, статья 13, п.4:
4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
....
9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;
....
А разве не прокатывает пункт? Запросы от работодателя, это же именно оно и есть.
Что-то не найду в инете комментариев по этому пункту.
Да никто не выясняет кто там и чем болеет. (это, ясное дело врачебная тайна). Выясняют, что за врач, имеет ли право, были ли приемные дни и т.д. Там оченна формализованный запрос. Но так как он идет на имя главного врача - ответ всегда приходит столь же формальный (опять же ничто не говорить, где и каким трипаком заразился). Но начинается внутренняя проверка в мед.учреждении. И там либо по тихому расстаются с врачом + попутно стараются договориться с организацией сделавшей запрос, либо, если договориться не удается, начинается уже по громкому возня.
Тут надо понимать, как договор с Гл.врачом заключен в его организации. Они, если я не ошибаюсь - все годовые. И если что не так - глав врач вылетает со свистом.
Вообщем, за последние несколько лет очень сильно вольница эта поприкрыта. Еще лет 10-12 назад народ умудрялся с больничного выходить загорелым и отдохнувшим. А теперь бегает отмечаться, если не ошибаюсь раз в 3 дня. И все врачи краайне не охотно дают больнюки, и очень радуются, когда его не требуется.
Нет, не прокатывает. Через ФСС пожалуйста.
мда....
Пост фантазии на тему..не более.
Жуета редкостная.
Про врачебную тайну - не, не слышали? Ни одно медучреждение даже родственникам не ответит по поводу диагноза.
Липовые больничные что, на цветном принтере херачили? При наличии знакомых - приходит здоровый человек, даёт денежку, оформляют ему карту, больничный, настоящее всё. А через неделю после окончания "болезни" ни одна экспертиза не докажет, что не было гастрита или бронхита.
В полиции сначала заинтересовались бы, откуда у него личная информация.
А если бы Ирочка рассказала про зарплату в конвертах, то пипец всей фирме)
Этот аспект я даже уточнять не стала :) Поэтому и обозвала сей опус жуетой
дащазс. рассказать и доказать - две очень большие разницы. Или налоговики придут на контрольное получение премии в конвертах? )))
другое дело что чтобы заплатить премии черным налом - надо сначала получить черный нал. а это с каждым днем становится все более невозможным.
А я ещё уволил и ту женщину из логистики (у меня в реале технолога), которая с умилением сосватала мне ирочку, уж такая трудолюбивая, уж такая добросердечная, уж такая хозяюшка. Отвечайте за своего протеже и будет вам щастя. Урок сотрудники усвоили и одобрили.
В некоторых фирмах так и делают. Нового сотрудника берут по рекомендации того, кто уже работает. В случае залёта нового работника, перепадает и старому: увольнять не увольняют, но
1. лишают премии;
2. по его рекомендации больше никого не берут.
Очень поучительно для остальных. Поддерживаю!
Сосать, тока теперь свою пятку
Или не пятку.
Не женская консультация, а справочное бюро :)
Да и подруга - врач-универсал. И гинеколог, и педиатр, и терапевт :) Или мастер фотошопа и хакер?
Ну и зп в конверте может тем еще боком вылезти
И да, наследие СССР - трудовое законодательство, с перекосом на стороне работника... Ну и нах беременность, если и так мать-одиночка...
С перекосом на работника? Хм ... Если и то убрать, что там сейчас есть вкалывать будем вообще за три копейки по 14-18 часов.
В каждом коллективе есть такая хитрожопая баба у которой детки постоянно болеют.
Верю. Но не у всех так сказочно.
Да, плюс еще эта чехарда с пенсионным возрастом...
Да фиг бы с ним с пенсионным - победили бы серые зарплаты - такое важное дело сделали ли бы.
Да в том-то и дело. Народ насильно "отгоняют" от белых зп (повторюсь - 2 месяца в больнице и при серой зп - быстро кушать запросил бы). Если на содержание даромоедов (а чинуш ща наплодили - как говна за баней) уходит сумма, равная моей "белой" зп, как тут поступать? Нет, я сторонник официальной зп, но многие не думают на будущее, поэтому мы и не победим конверты.
Есть дети. Во первых болеют они совсем не постоянно. Во вторых у меня жена дома сидит, а я работаю.
Терпел ее год и даже на второй собирался оставить? Да ладно...
Я тут вот сериал ФЭС смотрю, нравится - продайте тему режиссеру.... :)
Больничный оплачивает не работодатель, а государство. Если бы больничный был фальшивым, это бы сразу вскрылось.
Когда уже каникулы закончатся, школяры задолбали
Больничный настоящий, то есть документально оформлен правильно и на настоящем бланке.
А вот диагноз - фальшивый, это не проверишь, если всё сделано правильно. Температура была, а через час уже нормальная.
В некоторых случаях работодатель оплачивает с первого по третий день.
Да, работодатель оплачивает тока 3 дня потом Соцстрах, НО онаж нехрена не работает, значит приносит вред организации
На хитрую Ж всегда найдется Х винтом.