Во Вторую мировую немецкие танки PzKpfw V «Пантера» показали себя опасным противником. Но вот начало их боевого пути на Курской дуге вышло не очень удачным.
Таблеток от жадности и побольше, побольше!
0
Источник
Как известно, первые попытки применить новые тяжёлые танки «Тигр» под Ленинградом закончились для немцев плачевно. На болотистой местности «тигры» не очень-то смогли выступить в роли чудо-оружия, а один даже достался советским войскам в качестве трофея. С «пантерами» было решено подобного фиаско не допустить. Их должны были применить внезапно и массово. Чтобы пустить в бой побольше новых танков разом, Гитлер даже несколько раз переносил дату начала летнего наступления… И это несмотря на доносящиеся с Восточного фронта вопли Манштейна: мол, про грядущее наступление знает уже каждая русская дворняга и по ту сторону фронта уже выстроили две линии Мажино с Маннергеймом в придачу.
Наконец новых танков собралось две сотни — таким бронированным кулаком, по мнению фюрера, можно было снести любую оборону жалких унтерменшей как соломенный домик Ниф-Нифа. Ну, в крайнем случае — как у Нуф-Нуфа, который из веточек. В общем, стаю «кошек» загрузили в эшелоны и отправили на восток.
Король-то голый!
0
Источник
К 43-ему году все (а немцы — особенно!) уже знали, что танки сами по себе воюют плохо и недолго. Им нужны сапёры, чтобы убирать мины и строить мосты; артиллерия, стреляющая по вражеским пушкам; пехота, чтобы отгонять вражеских солдат, норовящих подсунуть связку гранат под гусеницы или, того хуже, кинуть бутылку с «коктейлем Молотова» на мотор… Машины снабжения ещё нужны, ну и вообще много чего. Однако «пантерный» полк сколотили второпях и ничем полезным он обрасти не успел. В нём было просто много танков.
В штабе Манштейна почесали затылки и, как водится, решили проблему за счёт подчинённых — подарили «пантеры» дивизии «Великая Германия». Мол, у вас тяжёлое, ответственное дело; вот вам ещё две сотни новейших танков. Правда, у дивизии уже был свой танковый полк, поэтому доставшемуся чемодану без ручки там вовсе не обрадовались.
Но забыли про овраги…
0
Источник
К месту сосредоточения «пантеры» приехали перед самым началом наступления, 4 июля. Короткая поездка по русским дорогам стоила полку двух танков сгоревшими (от пожара в моторном отсеке) и ещё чуть больше дюжины просто сломалось. «Кошек», однако, оставалось много, и они были готовы стрелять, бить, таранить, рвать когтями… если получится куда-то доехать.
Правда, с последним были проблемы. На выбранном для «пантер» участке фронта перед советскими траншеями был обнаружен овраг с родниками. Пока Гитлер откладывал начало наступления, сапёры 6-й гвардейской армии прокопали от него дополнительный противотанковый ров и расставили вокруг кучу противотанковых мин.
Первыми ко рву приехали танки собственного полка «Великой Германии». Однако, попытка построить переправу закончилась тем, что в болоте на дне рва утонул «Тигр» — вместе с единственным в дивизии мостом, способным выдержать новые танки. Приехавшие «пантеры» попытались форсировать овраг в других местах, но быстро выяснили, что подобные попытки кончаются либо застреванием в грязи, либо подрывом на мине. Тем временем по скопившейся около рва танковой орде начала стрелять советская тяжёлая артиллерия и пару раз разгрузились штурмовики.
Только после полудня присланные из корпуса дополнительные сапёрные части навели новую переправу, через которую удалось перетащить три десятка «пантер». Затем мост снова утонул в грязи.
Кошки, которые гуляли сами по себе.
0
Источник
К вечеру 5 июля оставшимся «пантерам» удалось, наконец, перебраться через ров по переправам соседней дивизии. Правда, к этому моменту в полку имелось меньше половины от изначальных двух сотен. Но уж теперь-то, когда злосчастный ров остался позади, «пантеры» должны были показать, чего стоят их толстая броня и мощная длинноствольная пушка.
Увы — утром следующего дня выяснилось, что коварные русские расставили мины не только на переднем крае, но и в глубине обороны. Единственную более-менее расчищенную от мин дорогу занял «родной» полк «Великой Германии». Обиженно фыркнув, «пантеры» решили, что дальше будут воевать сами по себе, и уехали. Последнее сообщение от них было утром, а потом связь пропала, и что теперь делает главная ударная сила корпуса, никто из немецких командиров до вечера узнать не смог.
Между тем гуляли «пантеры» плохо и недолго. Через два километра они выехали на очередное минное поле. Пока немецкие танкисты пытались понять, куда они, собственно, попали и как отсюда выбираться, сверху начали падать уже знакомые им тяжёлые снаряды. А по тонким бортам открыли огонь пушки случайно притаившейся в кустах неподалёку истребительно-противотанковой бригады.
Вечером второго дня наступления, пересчитав по головам оставшихся «кошек», немцы с удивлением обнаружили, что на ходу осталось всего четыре десятка новых танков. А ещё через день их стало только десять.
Назвать это впечатляющим успехом было довольно сложно. Поэтому когда немецкие командиры сели писать мемуары о том, как они почти выиграли войну, вопрос о «пантерах» в начале операции «Цитадель» обычно деликатно замалчивался. Ну или — как обычно — во всём был виноват Гитлер.
Унтерменьшей? Каких унтерменьшей? Нацисты считали всех славян, кроме поляков, арийцами.
"Пантерный полк", это сильная выдумка. На самом деле таких полков не существовало. Pz.V служили рядом с Pz.IV. И у каждого из них была своя роль в немецких танковых полках.
Манштейн, дарящий Пантеры частям СС, это очередная "находка" автора.
Танки Тигр, входящие в состав танкового полка, это еще одна "находка" автора. Тигры служили в отдельных танковых батальонах. И ни в какие полки не входили.
Данная история про "тупых немцев" могла бы еще прокатить во времена СССР. Когда в ходу была только "правильная информация". Сегодня же, когда мы знаем соотношение потерь сторон (19 млн. советских военнослужащих против 3,57 млн. немцев, погибших на Восточном фронте), эта история выглядит вовсе не смешно.
Если же еще и принять во внимание выдающиеся боевые качества Pz.V (Пантера), то "статья" и вовсе выглядит некрасиво. Ведь ничего похожего хотя бы на Pz.IV в СССР создать так и не смогли. А "выдающиеся советские танки", это не более, чем выдумка Совагитпропа.
Вот еще одна история про смекалистого командира.
Дело это было в самом начале войны, когда немецкая армия стремительно наступала, сметая все на своем пути. Советское командование судорожно пыталось наладить оборону.
История такова:
Одной роте выпала задача держать свой участок обороны до последней капли крови , чтобы дать отступить разбитым соединениям Красной Армии и успеть эвакуировать гражданских. Сделать это можно было, лишь удержав единственную дорогу, которой могли воспользоваться немецкие танки. Боевые машины необходимо было остановить, как водится любой ценой !
Роту пригнали на место, отгрузили чуть не целую полуторку противотанковых гранат, сказали, что танков завтра, наверное, придет много и уехали. Бойцы понимали, что жить им оставалось меньше суток. Сами подумайте: НИКАКИХ других противотанковых средств солдатам не выдали.
Командир роты осмотрел местность и крепко задумался. Затем взгляд его упал на дорогу, которую необходимо было оборонять. Узкое место, но все равно шансов на открытый бой с танками мало. И тут командир подпрыгнул словно ужаленный. Он подозвал к себе одного бойца из местных.
-Здесь рядом, я слышал, есть металлургический завод? Спросил командир.
-Так точно! Кивнул боец.
- Стыдно, люди к нам в гости из Германии едут, а у нас дорога такая разбитая. Улыбнулся командир.
Свихнулся наверно от страха Подумали многие, кто слышал этот диалог. Командир продолжил:
- Всем вытряхнуть все из вещмешков и за мной.
Рота пошла к ближайшему от дороги холму шлака, с металлургического завода. Командир заставил набирать в мешки шлак и нести к насыпи. На саму дорогу шлак сыпался неравномерно, побольше там, где дорога в горочку идет.
- Чтоб им не скользко было Бубнил командир.
Шлакозасып продолжался очень долго, все мешки были изорваны в лохмотья, лопатки сточились до черенков. Засыпали чуть не два километра дороги. Народ злой и усталый, теперь ведь еще и окапываться полночи.
Утром с шлакогор подали сигнал: Вижу танки! .
Сжимая свои почти бесполезные гранаты, солдаты знали, что жизнь их вот-вот закончится. И вот показалась железная немецкая колонна. Деловито гудя, танки противника начали заходить на благоустроенную дорогу.
Третий танк колонны потерял гусеницу первым, а через минуту эта эпидемия охватила остальные машины, числом восемь. Движение немцев остановилось. Танки фырчали на покрытой шлаком дороге, но сдвинуться с места категорически не могли. А, как известно, стоячий танк, если его не злить, штука не опасная.
Не совсем поняв, вас ис дас , немцы, пытаясь оттянуть поврежденную технику с дороги, угробили еще и танк-эвакуатор. Пехота у немцев не дурная, вперед без танков не пойдет затор. Нашим, на них, само собой, нарываться, тоже нет резона зачем губить свои жизни, если танки и так встали сломанные.
Командир, формально выполнивший боевое задание остановить танки, посылает гонца найти хоть какое начальство, которое еще не успело эвакуироваться, и передать Задача выполнена. Потерь нет .
Гонец принес хорошую новость: Ночью можете уходить, сзади есть оборона. Будет возможность, накроем потом артиллерией.
Секрет командира оказался в его техническом образовании, особенно в области холодной обработки металлов. Никельшлаки отходы металлургии, являются страшным абразивом, лишь немного уступая корунду и оксиду алюминия.
Никакие пальцы танковых гусениц не выдержат издевательства такой дрянью , и что приятно гусеница приходит в негодность целиком, забирая с собой большую часть всего привода.
Да немцы "слизали" проекцию корпуса Т-34 для своей "кошки" учтя при этом "ахиллесову пяту" - люк мехвода. Но ... разбавили все это немецкими прибамбасами - трансмиссия движок пушка оптика связь ... может быть были и хороши для берлинских полигонов, не не для фронтов ВОВ. В конечном итоге и это дополнение в кошачий зверинец не спасло Гитлера.
Разговаривал как-то с товарищем, он служил танковым офицером:
- Как ты думаешь, какая главная наука о танках, - спрашивает он
- Ну выбрать правильную позицию, точно выстрелить, - отвечаю.
- Нет. Главная наука о танках - это как вытащить их из грязи. А если застрял по башню в грязи, то это вооще диссертация...
хорошо и качественно описано, как бездарное командование и отсутствие приданных сил лишают хороший танк преимуществ, заложенных в него конструкторами.
...и да, средним танком пантера являлась с большой натяжечкой....
ее масса - 44.8 тонн, при том, что танки массой свыше 40 тонн относились к тяжелым в ВОВ.....
Увы, машины разных классов. "Пантера" на тяжелый танк прорыва при практически равной массе с ИС-2 ну никак не тянет. Ни по бронированию, ни по мощности орудия.
Просто машины разных периодов - Т-34 концепция среднего танка конца 30-х , Пантера это средний танк 40-х. СССР не стал вводить новую машину в ходе войны но наш ответ "новой концепции среднего танка с учетом войны" весьма близок к Пантере - Т-44(32 т) и Т-54 (36 т).
То что Пантера получилась тяжелой (45 т) не вводит ее в ранг тяжелых танков. Это неспособность конструкторов сделать необходимую машину согласно ТТД - их только ленивый не пинал за вес и размеры Пантеры. Напомню изначально вермахт заказывал в 1941 году 35 тонный танк ( будущая Пантера), но как в стихах " однако за время пути Пантера смогла подрасти".
Хе. Могу добавить что конфигурацию корпуса немцы слизали с Т-34. Как оказалось что углы наклона брони имеют огромное значение. Заметьте что все другие немецкие танки были похожи на несколько склееных прямоугольных коробок. И ох уж эти двухрядные катки! Немецкие танкисты люто проклинали контруктора их придумавшего! Осенью и весной Тигры и Пантеры превращались в инвалидов когда между катками замерзала грязь. Да и трансмиссия у Пантер вначале была откровеннейшим говном! Только к концу войны они устранили проблемы с трансмиссией но война уже закончилась. А так вобщем Пантера была довольно грозным противником со своей пушкой и цейссовской оптикой.
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Согласен. Добавлю: у "Пантеры" было великолепное, не буду спорить, орудием калибром в 75мм, что было вполне достаточно для борьбы с любой нашей бронетехникой, но откровенно слабое в поддержке пехоты ввиду недостаточности мощности ОФ-снаряда. Да, открытые пулеметные точки и ДЗОТы можно было поразить, но что-то более защищенное - маловероятно. Плюс, намного более низкая подвижность и маневренность (о надежности говорить вообще не стоит), чем у наших Т-34, которые могли, при грамотном применении, решать очень широкий спектр задач. "Пантера" же, задумывавшаяся как средний танк, получилась, по сути дела, ПТ-САУ с вращающейся башней. "Четверочка" была более универсальной и удачной, только конструкторский ресурс (к счастью для нас) был исчерпан.
Открою тебе секрет, о мой юный падаван, было такое понятие "противотанковая САУ", цитата из всеми презираемой (но все же чаще всего цитируемой Википедии):
Вермахт использовал довольно сложную систему классификации бронетехники. Армейская классификация включала следующие типы бронетехники, которые могут быть отнесены к САУ:
Flakpanzer (Flak Pz.) зенитный танк (ЗСУ)
Jagdpanzer (Jagd Pz.) истребитель танков (противотанковая САУ на базе основного танка)
Panzerjäger (Pz.Jäg.) противотанковая САУ на базе устаревших танков, бронетранспортёров и т. п.
Sturmgeschütz (StuG) штурмовое орудие
Sturmhaubitze (StuH) штурмовая гаубица
Selbstfahrlafette (Sfl.) самоходная полевая артсистема.
Зря ты так, качество оптики весьма существенно в скоротечных боестолкновениях. Кто первый заметил - у того больше шансов первым поразить противника. У наших оптика была была менее отработана, более мутная. И не потому, что у наших руки из ж.пы. Просто так сложилось, что упор делали на другие узлы и качества бронетехники и этот аспект был менее отработан (винить тут особо некого, опыта у наших предков было маловато). За что многие наши деды и поплатились, к сожалению.
Простите за еще большее занудство двух-трехрядные в шахматном порядке
. А ремонтникам они реально доставляли неприятностей: чтобы достать диск из внутреннего тройного пакета необходимо было снять иногда половину дисков с борта!
Унтерменьшей? Каких унтерменьшей? Нацисты считали всех славян, кроме поляков, арийцами.
"Пантерный полк", это сильная выдумка. На самом деле таких полков не существовало. Pz.V служили рядом с Pz.IV. И у каждого из них была своя роль в немецких танковых полках.
Манштейн, дарящий Пантеры частям СС, это очередная "находка" автора.
Танки Тигр, входящие в состав танкового полка, это еще одна "находка" автора. Тигры служили в отдельных танковых батальонах. И ни в какие полки не входили.
Данная история про "тупых немцев" могла бы еще прокатить во времена СССР. Когда в ходу была только "правильная информация". Сегодня же, когда мы знаем соотношение потерь сторон (19 млн. советских военнослужащих против 3,57 млн. немцев, погибших на Восточном фронте), эта история выглядит вовсе не смешно.
Если же еще и принять во внимание выдающиеся боевые качества Pz.V (Пантера), то "статья" и вовсе выглядит некрасиво. Ведь ничего похожего хотя бы на Pz.IV в СССР создать так и не смогли. А "выдающиеся советские танки", это не более, чем выдумка Совагитпропа.
В общем русские дороги к нам на выручку идут...по уши в грязи, в воде до самых глаз, противник не достанет нас))
Прошу процитировать последний куплет этой песни;)
Дело это было в самом начале войны, когда немецкая армия стремительно наступала, сметая все на своем пути. Советское командование судорожно пыталось наладить оборону.
История такова:
Одной роте выпала задача держать свой участок обороны до последней капли крови , чтобы дать отступить разбитым соединениям Красной Армии и успеть эвакуировать гражданских. Сделать это можно было, лишь удержав единственную дорогу, которой могли воспользоваться немецкие танки. Боевые машины необходимо было остановить, как водится любой ценой !
Роту пригнали на место, отгрузили чуть не целую полуторку противотанковых гранат, сказали, что танков завтра, наверное, придет много и уехали. Бойцы понимали, что жить им оставалось меньше суток. Сами подумайте: НИКАКИХ других противотанковых средств солдатам не выдали.
Командир роты осмотрел местность и крепко задумался. Затем взгляд его упал на дорогу, которую необходимо было оборонять. Узкое место, но все равно шансов на открытый бой с танками мало. И тут командир подпрыгнул словно ужаленный. Он подозвал к себе одного бойца из местных.
-Здесь рядом, я слышал, есть металлургический завод? Спросил командир.
-Так точно! Кивнул боец.
- Стыдно, люди к нам в гости из Германии едут, а у нас дорога такая разбитая. Улыбнулся командир.
Свихнулся наверно от страха Подумали многие, кто слышал этот диалог. Командир продолжил:
- Всем вытряхнуть все из вещмешков и за мной.
Рота пошла к ближайшему от дороги холму шлака, с металлургического завода. Командир заставил набирать в мешки шлак и нести к насыпи. На саму дорогу шлак сыпался неравномерно, побольше там, где дорога в горочку идет.
- Чтоб им не скользко было Бубнил командир.
Шлакозасып продолжался очень долго, все мешки были изорваны в лохмотья, лопатки сточились до черенков. Засыпали чуть не два километра дороги. Народ злой и усталый, теперь ведь еще и окапываться полночи.
Утром с шлакогор подали сигнал: Вижу танки! .
Сжимая свои почти бесполезные гранаты, солдаты знали, что жизнь их вот-вот закончится. И вот показалась железная немецкая колонна. Деловито гудя, танки противника начали заходить на благоустроенную дорогу.
Третий танк колонны потерял гусеницу первым, а через минуту эта эпидемия охватила остальные машины, числом восемь. Движение немцев остановилось. Танки фырчали на покрытой шлаком дороге, но сдвинуться с места категорически не могли. А, как известно, стоячий танк, если его не злить, штука не опасная.
Не совсем поняв, вас ис дас , немцы, пытаясь оттянуть поврежденную технику с дороги, угробили еще и танк-эвакуатор. Пехота у немцев не дурная, вперед без танков не пойдет затор. Нашим, на них, само собой, нарываться, тоже нет резона зачем губить свои жизни, если танки и так встали сломанные.
Командир, формально выполнивший боевое задание остановить танки, посылает гонца найти хоть какое начальство, которое еще не успело эвакуироваться, и передать Задача выполнена. Потерь нет .
Гонец принес хорошую новость: Ночью можете уходить, сзади есть оборона. Будет возможность, накроем потом артиллерией.
Секрет командира оказался в его техническом образовании, особенно в области холодной обработки металлов. Никельшлаки отходы металлургии, являются страшным абразивом, лишь немного уступая корунду и оксиду алюминия.
Никакие пальцы танковых гусениц не выдержат издевательства такой дрянью , и что приятно гусеница приходит в негодность целиком, забирая с собой большую часть всего привода.
Конечно.
Не пропадать же "добру". Вот и спихнули французам
и тут кошачья нумерация?! Только у немцев были танковые батальоны;)
нЕТ пАНТЕРЫ ВХОДИЛИ В СОСТАВ ЛИНЕЙНЫХ ПОЛКОВ ТАНКОВЫХ ДИВИЗИЙ. Батальоны были у тигров.
Разговаривал как-то с товарищем, он служил танковым офицером:
- Как ты думаешь, какая главная наука о танках, - спрашивает он
- Ну выбрать правильную позицию, точно выстрелить, - отвечаю.
- Нет. Главная наука о танках - это как вытащить их из грязи. А если застрял по башню в грязи, то это вооще диссертация...
Есть один простой завет танкиста - прежде чем ехать пройдись ножками.
Так броня была толстая или тонкая?
Да уж! Стиль изложения явно для пакемоновских дегенератов...
хорошо и качественно описано, как бездарное командование и отсутствие приданных сил лишают хороший танк преимуществ, заложенных в него конструкторами.
...и да, средним танком пантера являлась с большой натяжечкой....
ее масса - 44.8 тонн, при том, что танки массой свыше 40 тонн относились к тяжелым в ВОВ.....
Увы, машины разных классов. "Пантера" на тяжелый танк прорыва при практически равной массе с ИС-2 ну никак не тянет. Ни по бронированию, ни по мощности орудия.
Бездарное командование лишает преимуществ любое оружие! Даже сверхлучшее!
Просто машины разных периодов - Т-34 концепция среднего танка конца 30-х , Пантера это средний танк 40-х. СССР не стал вводить новую машину в ходе войны но наш ответ "новой концепции среднего танка с учетом войны" весьма близок к Пантере - Т-44(32 т) и Т-54 (36 т).
То что Пантера получилась тяжелой (45 т) не вводит ее в ранг тяжелых танков. Это неспособность конструкторов сделать необходимую машину согласно ТТД - их только ленивый не пинал за вес и размеры Пантеры. Напомню изначально вермахт заказывал в 1941 году 35 тонный танк ( будущая Пантера), но как в стихах " однако за время пути Пантера смогла подрасти".
Пушка у пантеры была огого!
И чем она "огого"?
Хе. Могу добавить что конфигурацию корпуса немцы слизали с Т-34. Как оказалось что углы наклона брони имеют огромное значение. Заметьте что все другие немецкие танки были похожи на несколько склееных прямоугольных коробок. И ох уж эти двухрядные катки! Немецкие танкисты люто проклинали контруктора их придумавшего! Осенью и весной Тигры и Пантеры превращались в инвалидов когда между катками замерзала грязь. Да и трансмиссия у Пантер вначале была откровеннейшим говном! Только к концу войны они устранили проблемы с трансмиссией но война уже закончилась. А так вобщем Пантера была довольно грозным противником со своей пушкой и цейссовской оптикой.
Диванный спец? Танки изучаешь по играм? Но вот влияние "цейссовской оптики" на качество танков ты явно преувеличил.
Согласен. Добавлю: у "Пантеры" было великолепное, не буду спорить, орудием калибром в 75мм, что было вполне достаточно для борьбы с любой нашей бронетехникой, но откровенно слабое в поддержке пехоты ввиду недостаточности мощности ОФ-снаряда. Да, открытые пулеметные точки и ДЗОТы можно было поразить, но что-то более защищенное - маловероятно. Плюс, намного более низкая подвижность и маневренность (о надежности говорить вообще не стоит), чем у наших Т-34, которые могли, при грамотном применении, решать очень широкий спектр задач. "Пантера" же, задумывавшаяся как средний танк, получилась, по сути дела, ПТ-САУ с вращающейся башней. "Четверочка" была более универсальной и удачной, только конструкторский ресурс (к счастью для нас) был исчерпан.
Открою тебе секрет! ПТ-САУ нет такова класса бронетехники! Это выдумали в картошке.
Открою тебе секрет, о мой юный падаван, было такое понятие "противотанковая САУ", цитата из всеми презираемой (но все же чаще всего цитируемой Википедии):
Вермахт использовал довольно сложную систему классификации бронетехники. Армейская классификация включала следующие типы бронетехники, которые могут быть отнесены к САУ:
Flakpanzer (Flak Pz.) зенитный танк (ЗСУ)
Jagdpanzer (Jagd Pz.) истребитель танков (противотанковая САУ на базе основного танка)
Panzerjäger (Pz.Jäg.) противотанковая САУ на базе устаревших танков, бронетранспортёров и т. п.
Sturmgeschütz (StuG) штурмовое орудие
Sturmhaubitze (StuH) штурмовая гаубица
Selbstfahrlafette (Sfl.) самоходная полевая артсистема.
Без обид:)
Зря ты так, качество оптики весьма существенно в скоротечных боестолкновениях. Кто первый заметил - у того больше шансов первым поразить противника. У наших оптика была была менее отработана, более мутная. И не потому, что у наших руки из ж.пы. Просто так сложилось, что упор делали на другие узлы и качества бронетехники и этот аспект был менее отработан (винить тут особо некого, опыта у наших предков было маловато). За что многие наши деды и поплатились, к сожалению.
"И ох уж эти двухрядные катки! "
Простите за занудство - трёхрядные. Детище Книпкампа обеспечивало изумительную плавность хода и потрясающий геморрой ремонтникам и экипажу.
Простите за еще большее занудство двух-трехрядные в шахматном порядке
. А ремонтникам они реально доставляли неприятностей: чтобы достать диск из внутреннего тройного пакета необходимо было снять иногда половину дисков с борта!узнаю, узнаю брата Колю! ))
точнее - человека под псевдонимом Виктор Суворов
я только вот не понимаю - коли немецкие танки были полное барахло, то кто ж под курском пожег сотни советских бронтозавров?...
А это им неинтересно, это они опускают......
Так ты у брата Коли спроси....
Он же как режиссер Якин вечно " Вы меня не так поняли, беру свои слова обратно"
Они сделали неправильный выбор.
И просрали не только мАтАциклы, но и другие ништяки
они по-русски не понимали!
Они по хорошему не понимали