10k
8 лет назад · 1 фото · 5366 просмотров · 46 комментариев
Вооруженные силы. Фашистская Германия VS Советский Союз
В июне 1941 года столкнулись в бою две сильнейшие армии. Почему сильнейшие? А надо ли скрывать от слабого противника свою подготовку к войне? Нет не надо, пусть видит и еще больше боится. Немцы же скрывали свою подготовку к войне.
Война показала силу обоих противников, но как всегда есть и вопросы. Один из них по погибшим в ходе войны. Считается, что победитель теряет на много меньше своих бойцов, чем проигравший. Почему с победой СССР в Великой Отечественной войне не так? Почему потери в войне СССР отличаются от потерь Германии?
По проблеме потерь СССР в Великой Отечественной войне существует масса литературы, и, может быть, у кого-то создается впечатление, что эта проблема достаточно исследована. Да, действительно, литературы много, но и остается немало вопросов и сомнений. Слишком много здесь неясного, спорного и явно недостоверного.
Основной вопрос: как и кого зачисляли в погибшие?
По проблеме потерь СССР в Великой Отечественной войне существует масса литературы, и, может быть, у кого-то создается впечатление, что эта проблема достаточно исследована. Да, действительно, литературы много, но и остается немало вопросов и сомнений. Слишком много здесь неясного, спорного и явно недостоверного.
Основной вопрос: как и кого зачисляли в погибшие?
Людские потери Германии даются по Мюллер-Гиллебрандту в количестве 3100000 чел. на всех фронтах(т.е.это военные). При ближайшем рассмотрении оказывается, что это только погибшие в бою. В это число не входят лица призванные с территорий присоединенных к Германии после 1937 года, и «неподтвержденные» призывными пунктами. Как писал сам Мюллер-Гиллебрандт: «Данные о потерях взяты из документов отдела потерь управления общих дел ОКВ (Abteilung Wehrmachtverlustweswn des Allgemeinen Wehrmachtamtes des OKW). В основу упомянутых документов положены не донесения о потерях, представлявшиеся из войск, по линии командования и медицинских органов и содержавшие, естественно, ошибки, а неоднократно дополнявшиеся и перепроверявшиеся сведения, собранные позже военно-учетными органами (военно-призывные участки и т. д.).»
Почему это было сказано? А потому что в боевых потерях учитывались только убитые непосредственно на поле боя, а вот военнослужащие, умершие от тяжелых ранений на этапах эвакуации, уже относились к потерям Армии резерва и из общего числа безвозвратных потерь действующей армии исключались. То есть как только ранение определялось как требующее на излечение более 6 недель, военнослужащий вермахта сразу же перечислялся в Армию резерва. И даже если его не успевали вывезти в тыл и он умирал поблизости от передовой, все равно как безвозвратная потеря он учитывался уже в Армии резерва и из числа боевых безвозвратных потерь конкретного фронта (Восточного, Африканского, Западного и т.д.) этот военнослужащий исключался. Именно поэтому в учете потерь вермахта фигурируют практически только убитые и пропавшие без вести.
Имелась и еще одна специфическая черта учета потерь в вермахте. Чехи, призванные в вермахт из протектората Богемия и Моравия, поляки, призванные в вермахт из Познанского и Поморского краев Польши, а также эльзасцы и лотарингцы по каналу персонального учета потерь в территориальных органах списочного учета военнослужащих Германии не учитывались, поскольку не относились к т.н. «имперским немцам».
А теперь посмотрим на потери СССР.
Людские потери СССР в 26,6 млн. рассчитываются от общего количества населения страны, т.е. берутся демографические потери. И эти потери выдаются за потери в боях и сражениях. Хотя демографические потери отражают общие потери населения страны, сюда включается погибшее гражданское население, военнослужащие, другие лица (не родившиеся, умершие от голода и болезней).
Давайте проведем исследование по методу Мюллер-Гиллебрандта, используя материалы
группы Кривошеева.
Рассмотрим потери военнослужащих в боевых действиях.
РККА. Официальная статистика (по Кривошееву).
Всего погибло - 8.656.369 чел.
Подробнее:
погибли в плену - 1.283.000 чел.
погибли в боях - 7.373.369 чел.(учтено Министерством обороны).
Из них: убиты и умерли от ран при эвакуации - 5.226.800 чел.;
умерли от ран в госпиталях (по данным медицинских учреждений) - 1.102.800 чел.;
небоевые потери - 555.500 чел.
Естественно первый ваш отзыв: «Есть разные оценки. Но в 5 млн. я просто не верю.»
Невозможно поверить, что из 26.6 млн. погибших только 5.2 млн. погибли в бою. Остальные расстреляны, сожжены, загнаны в газовые камеры фашистами и их приспешниками. Но это так.
В итоге «самая лучшая армия в Европе» уничтожала безоружных женщин, стариков, детей на оккупированных территориях СССР. И когда некоторые говорят, что Красная армия закидала фашистов трупами, то в скором времени и они станут фашистами. Потому что не знают или забыли про расстрелянных, сожженных, загнанных в газовые камеры фашистами людей.
Почему это было сказано? А потому что в боевых потерях учитывались только убитые непосредственно на поле боя, а вот военнослужащие, умершие от тяжелых ранений на этапах эвакуации, уже относились к потерям Армии резерва и из общего числа безвозвратных потерь действующей армии исключались. То есть как только ранение определялось как требующее на излечение более 6 недель, военнослужащий вермахта сразу же перечислялся в Армию резерва. И даже если его не успевали вывезти в тыл и он умирал поблизости от передовой, все равно как безвозвратная потеря он учитывался уже в Армии резерва и из числа боевых безвозвратных потерь конкретного фронта (Восточного, Африканского, Западного и т.д.) этот военнослужащий исключался. Именно поэтому в учете потерь вермахта фигурируют практически только убитые и пропавшие без вести.
Имелась и еще одна специфическая черта учета потерь в вермахте. Чехи, призванные в вермахт из протектората Богемия и Моравия, поляки, призванные в вермахт из Познанского и Поморского краев Польши, а также эльзасцы и лотарингцы по каналу персонального учета потерь в территориальных органах списочного учета военнослужащих Германии не учитывались, поскольку не относились к т.н. «имперским немцам».
А теперь посмотрим на потери СССР.
Людские потери СССР в 26,6 млн. рассчитываются от общего количества населения страны, т.е. берутся демографические потери. И эти потери выдаются за потери в боях и сражениях. Хотя демографические потери отражают общие потери населения страны, сюда включается погибшее гражданское население, военнослужащие, другие лица (не родившиеся, умершие от голода и болезней).
Давайте проведем исследование по методу Мюллер-Гиллебрандта, используя материалы
группы Кривошеева.
Рассмотрим потери военнослужащих в боевых действиях.
РККА. Официальная статистика (по Кривошееву).
Всего погибло - 8.656.369 чел.
Подробнее:
погибли в плену - 1.283.000 чел.
погибли в боях - 7.373.369 чел.(учтено Министерством обороны).
Из них: убиты и умерли от ран при эвакуации - 5.226.800 чел.;
умерли от ран в госпиталях (по данным медицинских учреждений) - 1.102.800 чел.;
небоевые потери - 555.500 чел.
Естественно первый ваш отзыв: «Есть разные оценки. Но в 5 млн. я просто не верю.»
Невозможно поверить, что из 26.6 млн. погибших только 5.2 млн. погибли в бою. Остальные расстреляны, сожжены, загнаны в газовые камеры фашистами и их приспешниками. Но это так.
В итоге «самая лучшая армия в Европе» уничтожала безоружных женщин, стариков, детей на оккупированных территориях СССР. И когда некоторые говорят, что Красная армия закидала фашистов трупами, то в скором времени и они станут фашистами. Потому что не знают или забыли про расстрелянных, сожженных, загнанных в газовые камеры фашистами людей.
Метки: #ВОВ #Германия против России #СССР в Великой Отечественной войне #войны
Можете записывать меня в фашисты. Я считаю, афтар, твою статью бредом и пропагандонским высером. Уже давно, даже в ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике, совсем другие цифры... Трупозакидательство хотите на немцев списать? Даже при совке такого (что немцы убили 20млн гражданских) никто не говорил.
Учи математику 26 -8,7= ну ни как не 20
При чём тут математика. ещё раз для особо одарённых: цифры идиотские и взяты с потолка. Как их ни сочетай, получится херня...
А ты попробуй и будет тебе счастье. Я только твои цифры привел и ты уже угас...
Никулин "Воспоминания о войне"
человек писал это в 70-е годы, и положил рукопись "в стол"....
и как-то ему я верю больше, чем диванному эксперду.....
На войне те же дела оплачивались солдатскими жизнями. Хозяин из Москвы, ткнув пальцем в карту, велит наступать. Генералы гонят полки и дивизии, а начальники на месте не имеют права проявить инициативу. Приказ: Вперед! , и пошли умирать безответные солдаты. Пошли на пулеметы. Обход с фланга? Не приказано! Выполняйте, что велят. Да и думать и рассуждать разучились. Озабочены больше тем, чтобы удержаться на своем месте да угодить начальству. Потери значения не имеют. Угробили одних пригонят других. Иногда солдаты погибали, не успев познакомиться перед боем. Людей много. А людей этих хватают в тылу, на полях, на заводах, одевают в шинели, дают винтовку и Вперед! Растерянные, испуганные, деморализованные, они гибнут как мухи. В том же 1943 году под Вороново видел я пехотинца папашу лет сорока, новобранца, который полз, не поднимая головы, вдоль передовой, явно не зная куда, потеряв направление. Я крикнул ему: Куда ты, солдат!? , а он мне: Дяденька, где кухня второго батальона? (Это мне-то, 18-летнему мальчишке!) Ему было на все наплевать. Был он голодный, растерянный и испуганный. Какой уж тут бой! Привыкли мы к этому: солдаты умирать, начальство гробить.
В пехотных дивизиях уже в 1941-1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть. Своеобразная мельница смерти. Этот костяк в основе своей сохранялся, привыкал к своим страшным функциям, да и люди подбирались соответствующие, те кто мог справиться с таким делом. Начальство тоже подобралось нерассуждающее, либо тупицы, либо подонки, способные лишь на жестокость. Вперед! и все. Мой командир пехотного полка в родной 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку. Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914-1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды...
Великий Сталин, не обремененный ни совестью, ни моралью, ни религиозными мотивами, создал столь же великую партию, развратившую всю страну и подавившую инакомыслие. Отсюда и наше отношение к людям. Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем! ...(с)
Книгу прочти, потом кизди
А вы просто попробуйте проверить то о чем эта книга, что в ней правда что выдумка.
Многим известна фраза приписываемая Жукову, когда он приказал избить, обоссать и бросить в канаву водителя грузовика, посмевшего его обогнать .
Фраза эта стала уже фольклорной, по сути, нарицательной и никто не задается вопорсом: а истинна ли она?
Я предлагаю немного разобраться
Во-первых кто произнес эту фразу в литературе? А произнес ее Николай Никулин в книге Воспоминания о войне .
Стоит ли верить изложенному, в этой книге? Для ответа давайте почитаем, что пишет сам автор в предисловии к ней: "Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний ..". А теперь зададимся вопросом: Если бы кто-то писал вашу биографию, какой бы вариант вы посчитали истинным - тот, где автор по мере сил, пусть тенденциозно, но декларирует свое стремление к истине, или тот который пишет: "я решил написать биографию гражданина такого то, для того чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний об этом человеке". Скелеты в шкафу" есть у любого человека. Но писать по ним биографию - нонсенс.
А теперь обратимся к этой самой знаменитой фразе:
" Вдруг в непрерывности ритма дорожного движения обнаружились перебои, шоссе расчистилось, машины застыли на обочинах, и мы увидели нечто новое кавалькаду грузовиков с охраной, вооруженных мотоциклистов и джип, в котором восседал маршал Жуков. Это он силой своей несокрушимой воли посылал вперед, на Берлин, все то, что двигалось по шоссе, все то, что аккумулировала страна, вступившая в смертельную схватку с Германией. Для него расчистили шоссе, и никто не должен был мешать его движению к немецкой столице. Но что это? По шоссе стремительно движется грузовик со снарядами, обгоняет начальственную кавалькаду. У руля сидит иван, ему приказали скорей, скорей доставить боеприпасы на передовую. Батарея без снарядов, ребята гибнут, и он выполняет свой долг, не обращая внимания на регулировщиков. Джип маршала останавливается, маршал выскакивает на асфальт и бросает:
...твою мать! Догнать! Остановить! Привести сюда!
Через минуту дрожащий иван предстает перед грозным маршалом.
Ваши водительские права!
Маршал берет документ, рвет его в клочья и рявкает охране:
Избить, обоссать и бросить в канаву!..."
А теперь обращаем внимание на ряд нестыковочек Николая Никулина:
- Согласно воспоминаниям А. Н. Бучина, у Жукова была только одна машина с охраной (а не караван , как пишет Н. Н. Никулин). Только в одном случае (июнь 1944 год, 1-й Белорусский фронт) А. Н. Бучин упоминает о караване в 10 15 виллисов.
- Скорость Мерседеса Жукова могла достигать 150 км/ч, максимальная скорость виллиса охраны 104 км/ч, а максимальная скорость грузовиков ПУСТЫХ Studebaker US6 и ГАЗ-АА 72 км/ч и 70 км/ч соответственно. Таким образом, маловероятно, что тяжело гружёный грузовик мог обогнать автомобиль Жукова на шоссе, как это описывал Н. Н. Никулин.
- В тексте мемуаров Н. Н. Никулина не указано, откуда автор узнал о причинах спешки грузовика: батарея без снарядов, ребята гибнут . Как правило, батареи располагались не на передовой, а в глубине позиций, и поэтому описанная ситуация могла возникнуть только при прорыве тактической зоны обороны атакующими войсками противника. Во время Берлинской операции 1945 года такая ситуация была маловероятной.
Думаю, что к утверждению Никулина, что он видел как Жуков, вылезая из джипа приказывал "избить, обоссать и бросить в канаву" можно подходить с такой же долей доверия, как и к его другим утверждениям. Например, что он видел НА ОДНОЙ ВЫСОТКЕ ПОД БЕРЛИНОМ НЕКОЛЬКО СОТ СГОРЕВШИХ советских танков.
Или его красочные описания боев за Ченстохов, от лица очевидца . НО!!!Ченстохов - город на юго-западе Польши. В то же примерно время, к которому относятся бои за Ченстохов (середина января 1945-го, 1-й Украинский фронт) - сержант Никулин принимает участие в наступлениях 2-го Белорусского фронта в Восточной Пруссии (январь 1945-го) и в Восточной Померании (февраль 1945-го), на Данциг и Гдыню, на севере Польши, о чём рассказывает в других главах.
Ну или, например, его фраза Данциг взяли довольно быстро, хотя почти вся армия полегла у его стен. Но это было привычно одной ордой больше, одной меньше, какая разница....Один из десяти доходил . Однако общие потери 2-го Белорусского фронта за 10 февраля 4 апреля 1945 года составили - 40 471 безвозвратные и 132 918 санитарные или 7 % безвозвратные и 24 % санитарные. Исходя из этих данных правильнее было бы сказать не "один из десяти доходил", а "тринадцать из четырнадцати доходили".
Право на выводы - оставляю за читателем. Но как мне кажется - Никулин банально увлекался и был бааальшим фантазером на ниве истории войны.
Простите ка кто такой Николай Никулин. Может второй СоЛЖЕницын который рассказывает сказки ничем не подтвержденные? хоть 1 реальный факт подтвержденный документально в книги есть? нет? значит это художественная литература. Факт в том, что потери равны военные. Немцы тоже забрасывали трупами? или кто-то пистит?
НУ типичный соЛЖЕницын. Читал я воспоминания одного такое. И кровища и мясо и как их гнали трое суток пешком без кормежки и как бросили под танки (при Балатоне). Но он сделал глупость - написал в какой части нес службу. Я глянул карту (погуглил боевой путь) и оказалось, что часть этого пистуна стояла все описываемые бои в тылу в резерве и в бою участие так и не приняла. Вот и все, что надо знать про таких писак вылезших из помоек в 90-е.
Да нет это не Солженицын, у него другие мотивы искажать реальность были. В статье разборе книги очень хорошо выдан диагноз.
Сам участвовал? С чьей стороны?
А знаешь еще сколько таких "парадов" было? Когда немцы отходили на демаркационную линию а пограничники ее принимал?
каждую неделю вылазит имбецил со сказкой о параде. Вас где-то клонируют?
Я ж говорил бесполезно - 5 плюсов - пять минусов.. С твинков подрочили и разбежались. Правда им не интересна.. Феникс известная либеральная гнида ненавидящая СССР на фишках. И тут же приплетает своего деда, который бы его задушил своими руками.
Всё таки Виктор Богданович великое дело сделал своими книгами
Поцреоты брызжют слюной, ненавидят и предают анафеме..... НО! Опровергнуть аргументированно ещё ни один из них не смог...Да? Так брехать как Резун могут только собаки....
"А надо ли скрывать от слабого противника свою подготовку к войне? Нет не надо, пусть видит и еще больше боится."
Это просто гениально. Гений тактики и стратегии 100+ уровня.
Блок НАТО не скрывает.
А он готовится? В том блоке нет единства. Половина, или около того, стран-участниц не платит взносы (а значит, за них вынуждены платить остальные), у Восточной Европы нет, не было и не будет денег на перевооружение под НАТОвский стандарт, в итоге там по вооружению - дикая сборная солянка, мирное население в той же Германии периодически вспоминает про то, что американские базы на немецкой земле - это, как бы, не вполне кошерно и устраивает всякие протесты по этому поводу... в общем, "угроза НАТО" - это, на мой взгляд, такая страшилка, под которую нам втюхивают разную дичь периодически.
И, опять-таки, если рассуждать логически - на какой орган тому НАТО рисковать в войне - ядерной, разумеется, какая ещё может быть между ведущими ядерными державами? - если всё, что надо, свободно торгуется? Ресурсы, технологии... были бы деньги. А напечатать ещё тонну баксов для Госдепа вроде никогда не было какой-то великой сложностью.
В общем, извиняюсь за многословие, но я скорее поверю в угрозу со стороны Китая, чем НАТО.
Венгры с румынами тоже не очень дружили в 1941, однако это не помешало им совместно воевать против СССР.
О качестве такой "совместной помощи" говорить будем? На эту тему есть немало немецких мемуаров. Вкратце: если бы не было таких "союзников", Вермахт действовал бы намного успешнее.
Ну да ну да - н будь румын в 1941 году - сил у вермахта сломить Юго-Западный и Южный фронты просто не было бы. А в 1942 году без венгров и итальянцев можно было бы и не думать о прорыве к Сталинграду и Баку, либо снимать войска с Ржевского выступа и из под Ленинграда и тогда Марс возможно успешен а Ленинград деблокирован еще в 1942 году.