Но в последнее время в тех ли иных сегментах постсоветского мира, например на Украине, кто-то призывает пересмотреть историю Второй мировой войны на основании того, что современный мир-де изменился, и те, кто мыслит категориями середины XX века, якобы не вписываются в новые общечеловеческие дискурсы.
На самом деле, мир не изменился. Он, в известном смысле, стал еще хуже и вышел в своем "развитии" на новый круг. И сегодня в нём вновь поднимает голову гегемонизм, опирающийся в планах по захвату мира на те же основания, на которые опирался гитлеровский фашизм.
Как происходит пересмотр истории Великой Отечественной войны
Ползучий, неоднозначный, а иногда и провокационный пересмотр оценок тех или иных страниц Великой Отечественной войны происходит сегодня и в самой России. Так, на одном известном телеканале была подвергнута сомнению необходимость героической обороны Ленинграда и стойкость блокадников, после чего на другом телеканале был устроен танец актера, одетого в форму офицера вермахта. Дальше — больше. В одном из петербуржских вузов прошла защита диссертации, фактически реабилитирующей предательство генерала Власова, потом в том же Петербурге была установлена мемориальная доска одному из организаторов блокады Ленинграда — финскому маршалу Маннергейму.
Разумеется, подобные шаги, продиктованные соображениями утилитарно-конъюнктурного характера (поднять рейтинг телеканала, продемонстрировать Европе стремление России к дружбе и т.п.) не имеют никакого отношения к объективации исторической науки. В действительности каждый, пусть даже самый маленький шаг к искажению, забвению или переоценке какой-либо страницы истории Второй мировой войны — составная часть масштабной кампании по геополитическому переделу мира, в котором далеко не последнюю роль занимает фундаментальный пересмотр общемировой истории и места в ней России и русских.
История Второй мировой войны становится ключевым направлением информационных противостояний XXI века, поскольку общепризнанные оценки её причин, целей и итогов — краеугольный камень современного миропорядка.
Пересмотр этих оценок призван изменить — не больше и не меньше — нынешнее мироустройство в пользу тех, кто задает тон в продвижении новых, прозападных версий истории Второй мировой войны, на базе чего уже сегодня выстраивается аргументация в пользу очередной военной кампании против России.
Вот для чего, в первую очередь, нужна фальсификация причин, оснований и значения самой кровавой войны в истории человечества:
для снятия с Запада ответственности за её разжигание,
для реабилитации фашизма и русобофии,
для формирования доказательной базы "вины" во Второй мировой войне СССР и, следовательно, нынешней России,
для обоснования необходимости начала против России новой тотальной войны и последующего геноцида русско-российского народа на всех уровнях — в экономике, политике, культуре и спорте.
Ключевые направления искажения истории
Сюжетов, тем и событий, подвергающихся замалчиваниям и искажениям со стороны западных историков и политиков, — великое множество. И ключевыми из них давно стали те, что обозначены в нижеприведенной таблице.
0
Разумеется, названные выше пять тем-событий — лишь часть тех сюжетов, которые западные политики, историки и пропагандисты с некоторого времени подвергают самому основательному искажению. Их анализу посвящены тысячи научных трудов и публицистических статей, к которым я и отошлю нашего читателя, поскольку задача данной публикации — актуализировать лишь один из принципиальнейших моментов истории Второй мировой войны — момент нападения гитлеровской Германии на Советский Союз.
С моей точки зрения, нападение фашистов на СССР — важнейший эпизод названной войны, имеющий прямое отношение к нашему настоящему. Причем эпизод, до сих пор не получивший адекватной оценки в мировой гуманитарной науке.
Дело в том, что война фашистской Германии против Советского Союза принципиальным образом отличается от её войны против других стран мира.
За почти два года после начала Второй мировой войны гитлеровские войска захватили половину Европы. Однако же кампании против Чехословакии, Польши, Бельгии, Франции, Венгрии, Румынии, Болгарии носили характер территориального захвата и не ставили своей целью массовое уничтожение населения.
Важно было свергнуть власть в этих странах, склонить элиты на свою сторону, после чего названные государства считались завоеванными. Фактически большинство аннексированных стран попросту признали власть Германии, добровольно отдав свои суверенитеты европейскому гегемону.
Иное дело — война с СССР.
22 июня 1941 года фашизм переступил черту
Война с Советским Союзом стала цивилизационным этапом Второй мировой войны. Этапом, целью которого был не просто захват территории ("расширение жизненного пространства", в терминологии германских нацистов), но уничтожение советского народа как такового.
В этом смысле 75 лет назад Германия переступила черту, начав не имеющий аналогов по своему масштабу геноцид по отношению к населению СССР методами, которые до сих пор ни в одной предшествующей войне не применялись.
Советское население от мала до велика сжигали в их домах (примеров того, что произошло в белорусской Хатыни, — сотни, если не тысячи), расстреливали десятками и сотнями тысяч в выкопанных ими же ямах (массовое убийство в киевском Бабьем Яру — не единственное) и миллионами отправляли в концлагеря, где людей умерщвляли самыми изуверскими способами.
И вот в начале июня этого года президент Германии Йоахим Гаук в ходе германо-российских "Потсдамских встреч" призвал Россию к покаянию в преступлениях коммунистического периода.
Осознает ли Гаук, что не Германии предлагать России подобное покаяние? Думаю, что нет, поскольку всё в современной Европе — политика, СМИ и даже наука — направлено на формирование у нового поколения европейцев убеждения в том, что не Германия напала на СССР в 1941 году, но напротив: эта страна и Европа как таковая стали жертвой агрессии Сталина, а сегодня "могут стать жертвой агрессии со стороны России".
В День памяти и скорби граждане России скорбят по всем, кто погиб в борьбе с фашизмом. Но скорбеть мало, нужно еще и помнить — всех и каждого. Память о погибших — это наша точка опоры в борьбе против искусственно возрождаемого нацизма.
Известный российский философ и фронтовик Александр Зиновьев лет двадцать назад провидчески предупреждал о том, что впереди у России третий и, пожалуй, самый страшный этап агрессии со стороны Запада: "он касается присутствия русских в истории человечества". И этот этап, судя по всему, начался — уж поскольку Запад ударился в самое беззастенчивое вычеркивание России из истории Второй мировой войны, от которого недалеко до очередного 22 июня.
Не будет вам , забыть и периписать историю, дед в Т-34 не для этого горел, да и мы внуки тех кто флаг над рейхстагом поднял не дадим забыть подвиг наших дедов!
Если западные политики активно проталкивают фальсификацию истории, а Россия в ответ МОЛЧИТ, то разумеется нынешнее поколение уверует, что это СССР напал на Германию без всяких на то причин.
Про Власова читал какую то статейку, вопрос спорный, автор этой статьи утверждает что казачок то засланый, типа мол это как раз наш. Я хз, просто повторил основную идею.
думаю, что надо еще раз просто походным маршем пройтись по европе, для чтобы вспомнили кто освободитель, а кто оккупант... зажрались и заврались западные толерасты...
Послушайте, ппиддор,у вас на аватарке фриц ?
Я понимаю, что из кино ,но ведь фриц?
Вы прежде чем своё рыло нацыковое светить может быть пойдёте в пень ссаный?
Если писать подобные идеологические эссе, надо хоть немного о правдоподобности думать... В одной только фразе две глупости:
"Однако же кампании против Чехословакии, Польши, Бельгии, Франции, Венгрии, Румынии, Болгарии носили характер территориального захвата и не ставили своей целью массовое уничтожение населения." Какие "кампании" против Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии? Они же были союзниками Германии! И насчет Польши - эта страна потеряла самый большой процент своего населения в той войне (Беларусь потеряла больше, но она не была отдельной страной), население уничтожалось не менее массово чем в СССР. Ну надо писать более аккуратно. Впрочем, это все - детали.
Самое важное то, что никого из обычных людей на Западе (кроме отдельных энтузиастов) уже особо не интересует история Второй Мировой, ее причины и история. Что-то где-то слышали и успешно позабыли... Поэтому и роль СССР в той войне тоже никого больше особо не волнует, как фактически не волнуют и причины Первой Мировой, Столетней или Пунических войн. Для них это - далекое прошлое, а не оружие в современной идеологичексой борьбе! Я не говорю что они правы или неправы, я лишь говорю что любое обсуждение Второй Мировой (точнее, Великой Отечественной) важно для людей лишь из бывшего СССР.
Потому что этой войной вот уже семьдесят лет оправдывается собственная убогость, хамство, отсталость и полная социальная деградация.
Срать в подъездах, - и мнить себя духовными, оставлять горы мусора на пляжах, - и весь мир нам обязан спасением, парковать автомобили на газонах и детских площадках, - и с упоением цитировать "Умом Россию не понять..."
Мне иногда кажется, что ВОВ - это советско-российский Ultima ratio regis, - когда нет никаких аргументов, никаких оправданий, когда страшно, или не хочется взглянуть на себя критически, тогда заводится старая наскучившая скрипучая шарманка о войне, и в фальшивой заезженной мелодии успокаивается душа слушающего, убаюкивающего его песнями о все том же величии, о самых больших жертвах, о всемирном долге перед ним...
Так это часть пропаганды. Посмотрите на парады, они с каждым годом только пышнее становятся. Помнить и скорбеть безусловно нормально, но культ из этого делать - очень странное дело.
Ниже пишут люди, которые умеют как минимум читать (более одного предложения) и думать и имеют свою точку зрения (с некоторыми я не соглашусь даже на долю процента).
Любители шлепать плюсы и минусы без разбора учите азбуку и вниз пожалуйста не опускайтесь.
ну а чего лагерями-то меряться? Все были хороши. Просрал кампанию - получи унижение. Неужели пшеки полагали, что реванша за Польский поход не будет? И что границы Рижского договора один хер не удовлетворят Союз?
К сожалению, Запад уже воспитал тысячи "Коль с Уренгоя". Надо с ними что-то делать. Я бы предложил, но смертную казнь отменили. А другого выхода я не вижу...
Вы всерьёз полагаете, что есть смысл полемизировать с дураком, который предлагает расстреливать за инакомыслие? Не собираюсь участвовать в сеансе столоверчения с вызовом духа товарища Сталина - это занятие для идиотов.
Хорошо. Точку зрения автора поняли.
Но, вот говоря о захвате Германией Австрии, Чехии, Польши, Франции почему автор не упоминает о захвате СССР Литвы, Латвии, Эстонии, Восточной Польши, Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии?
Упрекая в однобокой точке зрения свой воображаемых оппонентов почему автор сам однобоко рассматривает события?
Отчего же "двойных"? Как раз наоборот - применяю ОДИНАКОВЫЕ критерии для оценки целой кучи исторических случаев в разных странах и периодах новейшей истории.
:)
И раз Вы утверждаете, что присутствие иностранных воинских соединений на территории какой-либо страны делает проходящие там выборы нелегитимными, ссылаясь при это на случаи Крыма и Прибалтики 40х гг), то тогда Вы просто обязаны признать нелигитимными и все прочие аналогичные случаи, о которых я Вам вежливо напоминаю.
В числе которых ВСЕ выборы в ФРГ, и ВСЕ послевоенные выборы в Италии, выборы в Испании, в Португалии, Греции и т.д.
:)
Да и само образование независимых прибалтийских стран после Октябрьской революции в России Вы тоже обязаны признать нелегитимным, потому что ВСЕ страны Трибалтики объявили о своей "независимости", находясь под немецкой оккупацией в ходе Первой Мировой войны.
Причем та же Литва еще и изменяла текст первоначальный своего Акта о независимости, подкорректировав его в соответствии с требованиями кайзера Вильгельма. Который, собственно, и признал первым независимое "Королевство Литва" в 1918 году.
Так это как раз очень показательно, что СССР в Мюнхен даже не пригласили. Именно потому, что собирались "делить", а не тормознуть оборзевшего Гитлера.
:)
Поэтому и предложения СССР о прямой военной помощи в сохранении независимости Чехословакии были отвергнуты - никто и не собирался эту независимость сохранять из числа собравшихся в Мюнхене (в нацистской Германии, на минуточку, собрались, а не в какой-нибудь нейтральной Швейцарии).
Ну в таком случае нелегитимным является присоединение Крыма к Российской империи, Сибири к Московскому царству, присоединение все той же Прибалтики к Российской империи и т.д. Да и образование РСФСР тоже не совсем легитимно.
Мозги твои Томсен раздербанили.. опять скатился в перекручивание? Польшу раздербанили Англия и Франция предав её. А СССр сделал то, что должен был сделать.Или ему нужно было ждать, пока германия выйдет на границу Польши и окажется под Минском? Потмоу СССР и забрал СВОЮ территорию при молчаливом одобрении западных стран по линии Керзона. ни метра Польской территории СССР не захватил. ТАк что там кто дербанил?
Вы брешете, дружок. Франция и Англия объявили Германии войну из-за Польши, но никак ее не предали. То, что Франция потерпела поражение, это другой вопрос.
Но вот все внешние границы, все суверенитеты соседних государств, все их статусы были подтверждены СССР во время вступления последнего в Лигу Наций (можно сравнить с ситуацией с Украиной, с которой Кремль точно так же подписывал все договоры о дружбе, добрососедстве, и территориальной целостности), и были им же вероломно нарушены, хотя из Лиги Наций СССР был изгнан за развязывание войны с Финляндией.
вермахт и РККА. Или с поляками еще кто-то воевал в сентябре 39-го?
а я разве высказался против Освободительного похода? Не понравился термин "раздербанили"? Ладно - разделили полюбовно. По крайней мере, уведомили Берлин через Шуленбурга о своих намерениях, желаемой демаркационной линии и "избежании инцидентов". А на совещании в ставке фюрера начинать войну с СССР признали нецелесообразным. И через полторы недели - "брестнаш".
Мне гораздо интереснее конспирологическая теория о встрече Канариса с Мельником в Вене накануне нашего Похода и насколько достоверны планы немцев создать в Восточной Польше хохляцкую прокладку между Рейхом и СССР в 39-ом)
Вся "помощь" Англии с Францией атакованной немцами Польше началась и закончилась лишь этим самым "объявлением войны". За которым не последовало ни высадки британского десанта в портах Германии или Польши, ни даже массированных авианалетов французской авиации на немецкие города и военные объекты.
Не говоря уже о нанесении хотя бы танкового удара англо-французами по немецким частям на Западе Германии, что заставило бы немцев остановить наступление на Варшаву и начать переброску войск с Востока на западную границу.
Название "странная война", в которой французы с немцами играли в футбол (!) вместо перестрелок для англо-французской "помощи Польше" было дано еще тогда.
Что могло удивлять разве что глупых поляков. Потому что еще в мае 1939 года во французской печати была опубликована статья "Зачем умирать за Данциг?", в которой собственно и было изложено мнение французов о нецелосообразности и бессмысленности ведения военных действий против Германии, в результате которых могут погибнуть французские парни из-за каких-то заносчивых поляков, не желающих пойти на уступки немцам. Но поляки, похоже, не умели читать по-французски.
Не рассказывайте сказки. РККА никакой Польши не дербанил. Красная Армия даже не вступала на бывшую польскую территорию, пока там еще работало польское правительство и сохранялось подобие государства.
РККА начала движение на Запад лишь 17 сентября, когда польское правительство уже сбежало за границу, а остатки польской армии, оставшись без командования, начали массово сдаваться в плен немцам.
А перед тем, как убежать из Польши, польское же правительство отдала своей армии строгий приказ не оказывать сопротивления РККА. При этом подтвердив приказ сопротивляться немцам.
Что означает, что поляки не считали СССР ни агрессором, ни захватчиком. Как и формально воевавшие с Гитлером тогда Англия и Франция. Которым и в голову не пришло объявлять войну СССР из-за вхождения частей РККА на часть бывших польских территорий.
Отвечаешь нулевочка? Что так плохо историю в школе преподают а в инете искать не обучен? Ничег очто когда германия захватывала Польшу Франция могла спокойно взять Берлин? термин старнная война знаком? Ах как объявили войну.. аж отлегло от сердца. .объявили и целый год сидели и ждали пока германия нападет на СССр. А Гитлер опа и напал на Францию. Котоаря вед войну два года даже мобилизацией не озаботилась .Потмоу что Англия , Франция и США были на 100 % уверены, что следующий удар будет по нам.
Прочитал твой дальнейший высер. .и понял что я зря мечу бисер перед рагулем.
А можете назвать сражения поляков против СССР? ну раз мы там воевали против Польши. Может и войну объявили (ц)
странно, войны не было, а военнопленные были. В документах НКВД-МВД СССР, касающихся содержания военнопленных 1939-1956 гг., к ним применялся термин "военнопленные польско-советской войны"
Ах Томсен, Томсен.. опять постыдное незнание реалий.
Дело в том, что 17 сентября 1939 года, когда Красная армия вступила на территорию Западных Белоруссии и Украины, польское правительство уже пересекло границу с Румынией и было озабочено переправой туда золотого запаса страны. Они даже не решили, объявлять войну России или нет недосуг.
Итак, Польша осталась без правительства. Но это не устраивало Париж. Во Франции жило до полумиллиона польских гастарбайтеров (сейчас больше), и их надо было поставить под ружье. По сему поводу французские власти сформировали польское правительство из оказавшихся во Франции поляков. Во главе его поставили генерала Сикорского, насмерть разругавшегося в 1928 году с паном Пилсудским и эмигрировавшего во Францию, где он поступил в военную академию.
Итак, "анжерское правительство" было создано кучкой беженцев военных и политиков, да еще по указке Парижа. И вот оно-то и объявило войну СССР.
Официально война была объявлена 18 декабря 1939 года в так называемой Анжерской декларации. Повод для войны забавен СССР передал Литовской республике город Вильно с областью. Между прочим, Вильно еще в XIII веке был литовским городом, и вот "варвары-большевики" освободили Вильнюсскую область и передали ее буржуазной (!) Литве. Ну, а о том, что летом 1940 года Литва станет советской, в Европе никто и не думал, как, впрочем, и в Кремле.
Причиной же объявления войны было желание Парижа и Лондона использовать польские войска в советско-финляндской войне. Однако финские власти вынуждены были заключить мир раньше, чем в конфликт вмешались Англия и Франция.
Ситуация была бы анекдотична, если бы в Белоруссии и на Украине поляки не вели боевых действий против Красной армии с октября 1939-го по 1948 год. Уже в октябре 1939 года военизированные организации "Польская организация борьбы за независимость", "Серые шеренги", "Штурмовые группы", "Польская освободительная армия", "Диверсионная военная организация" и т. д. начали партизанскую войну на Украине и в Белоруссии. В 1940 году они объединились в аналог УПА, печально известную Армию Крайову.
Т.е. официально войны не было. Войну объявили непойми кто. Воевали против СССР по сути бандформирования.
А если официально войны не было - то и военнопленных быть не могло. СССР просто интернировал польские войска которые оказались на его территории. А в 42 году из них создали Польскую армию. .Странно для военнопленных))
Правда уже 30 июля 1941 года в Лондоне польский генерал и глава эмигрантского правительства Сикорский и советский посол Майский подписали договор о сотрудничестве. Вот так из Алжира в Лондон к настоящим хозяевам. именно это правительство в Лондоне и устроило бойню в Варшаве в 44.
Российские политики протирают штаны, стоя на коленях у мемориала в Катыни. Но никто из них не решился спросить, а как в советских лагерях военнопленных оказалось 60 277 польских "туристов" в униформе вермахта и войск СС. Причем пять пленных поляков служили у немцев в генеральских чинах. Для сравнения, в этих же лагерях оказались 48 957 итальянцев, 23 136 французов, 2377 финнов и 452 испанца. Вклад польского народа во Вторую мировую войну вполне очевиден!
А всего в вермахт и СС вступило до полумиллиона добровольцев-поляков. Среди них был и Йозеф Туск, дед польского премьера Дональда Туска.
Обойдись без менторства. Твоя пространная справка из вики никакого отношения к моему комментарию насчёт военнопленных не имеет. Продолжай блистать википедийной эрудицией, носитель истины.
то почему в Сибирь было сословно 300 тыс поляков? (ц)
с х*я ли в Сибирь-то? С каких пор Калининская, Смоленская, Черниговская, Полтавская, Ворошиловградская, Ивановская, Горьковская и Вологодская области стали Сибирью, бл*дь?
Именно там было 10 лагерей для пленных и интернированных поляков.
Откуда цифры 300 тысяч?
Чего пи*дим?
Вы наверное путаете с Советско-Польской войной 1919 года когда действительно было 200 тысяч пленных. Только со стороны наших соотечественников и многие из которых впоследствии погибли в польском плену.
так было официальное объявление войны? объявлял СССР войну Польше или нет? Если нет, то никаких военнопленных не было.. были интернированные войска (ну если ты понимаешь разницу)
да не было, так не было. Это не более, чем ляпсус лингва товарища Берия и фигура речи товарища Мехлиса. Их же докладная записка исх. 4433/с от 03.10.39 явно же фейк либерастов.
Ну так поинтересуйтесь, какие именно категории польского населения Сталин переселял в Сибирь и за что.
Начать можно с польских осадников - " польские колонисты-переселенцы, вышедшие в отставку военнослужащие Войска Польского, члены их семей, а также гражданские переселенцы-граждане Речи Посполитой, получившие после окончания советско-польской войны и позднее земельные наделы на территориях Западной Украины и Западной Белоруссии[1][2] с целью активной полонизации (ополячивания) территорий, отошедших Польше по Рижскому мирному договору 1921 года. "
Т.е. людей, проживавших на насильственно отобранных у украинцев и белорусов землях.
Сталин просто восстановил историческую справедливость, вернув эти территории их законным владельцам.
При это переселенные в Сибирь осадники были обеспечены и там жильем и возможностью заработка.
И семьи их не разделяли.
Разумется это неточный термин. Так проще было называть интернированных.
А о "жестокости сталинских репрессий" очень наглядно свитедельствует пункт 1 этой бумаги:
да при чём тут репрессии? Меня эта срачеёмкая тема мало интересует, она для особо озабоченных.
А по поводу терминологии - железный, конечно, отмаз - "так проще называть".
Но лично мне пофиг - вам, корифеям исторической науки, виднее.
"Сталин просто восстановил историческую справедливость, вернув эти территории их законным владельцам".
За несколько лет до этого при вступлении в Лигу Наций Сталин подписал все договоры , все декларации, Устав самой Лиги, где черным по белому говорилось о взаимном уважении, отсутствии территориальных претензий, признании границ и суверенитетов.
То есть вероломство в отношении соседей, прямое нарушение границ, ввод оккупационных войск, присоединении территории насильственным путем вы называете "исторической справедливостью"?
Почему же тогда Германия, напавшая точно так же вероломно в обход двусторонних договоров с СССР у вас агрессор?
Вы, пожалуйста, или крестик снимите, или трусы наденьте, - а то какой-то когнитивный диссонанс получается, - все , что сделал Сталин - это все хорошо, и необходимо, а все, что точно такое же сделал Гитлер - все зло и насилие.
Да идет война а военнопленный отпускают по домам и пытаются договориться с немцами чтоб и передать тех которые живут по ту сторону. Вот впервые вижу таких военнопленных. Так все-таки ты не ответил на мой вопрос - был ли СССР в состоянии войны с Польшей?
Как их называют в бумагах вопрос второй. Это как если бы в 44 году СССР стали бы отпускать немецких пленных по домам (тех которые жили на захваченной территории) а тех, что жил на немецкой, пытались бы договориться чтоб немцы забрали. логика.
Да идет война а военнопленный отпускают по домам и пытаются договориться с немцами чтоб и передать (ц)
документ датирован 03.10, когда военные действия уже прекратились, если тебе это не известно. И что нелогичного в фильтрации пленных? То, что "Вот впервые вижу таких военнопленных" - это твои проблемы. Почитай справку УПВ НКВД (кстати, аббревиатура расшифровывается как Управление по военнопленным - фигура речи, поди, опять?) от 08.10.39, там сведения и по отпущенным военнопленным и ПО ОСТАВШИМСЯ.
"Как их называют в бумагах вопрос второй" - да хоть, бл*дь, десятый, мне-то плевать, как ты к этому относишься. Документы отдельно, твои фантазии отдельно.
И не смеши своим натужным сарказмом - "ах, в 44-ом..хи-хи...немцев бы отпускали по домам...хи-хи".
Не раздербанили. А ЗАБРАЛИ ТО ,ЧТО ПРИНАДЛЕЖАЛО НАМ ПО ПРАВУ!!! Или ты думаешь, что "Восточных Крессов" Польше уали с неба? А вот х.у.й и тебе и полякам! Они так же оттяпали их у нас по т.н "Рижскому мирному договору" от 1920 года. Запомни Томсен, СИЛЬНЫЕ ВСЕГДА! ПРИХОДЯТ ЗА СВОИМ!
Куда смотрит модератор ?
Тут один петух с фрицем на аватарке раскудахтался.
Некто Thomsen.
Не будет вам , забыть и периписать историю, дед в Т-34 не для этого горел, да и мы внуки тех кто флаг над рейхстагом поднял не дадим забыть подвиг наших дедов!
Если западные политики активно проталкивают фальсификацию истории, а Россия в ответ МОЛЧИТ, то разумеется нынешнее поколение уверует, что это СССР напал на Германию без всяких на то причин.
Одна троллятина сраная, а не сайт.
Про Власова читал какую то статейку, вопрос спорный, автор этой статьи утверждает что казачок то засланый, типа мол это как раз наш. Я хз, просто повторил основную идею.
это не тот же автор, что выдвинул теорию об инопланетной природе товарища Сталина?
думаю, что надо еще раз просто походным маршем пройтись по европе, для чтобы вспомнили кто освободитель, а кто оккупант... зажрались и заврались западные толерасты...
Во, 'можемповторить' подтянулись)) Ветка умнеет на глазах...
Прошлый раз это нам стоило 22 миллиона жизней?
Послушайте, ппиддор,у вас на аватарке фриц ?
Я понимаю, что из кино ,но ведь фриц?
Вы прежде чем своё рыло нацыковое светить может быть пойдёте в пень ссаный?
запомните раз и навсегда: история это НЕ НАУКА.
совершенно верно. В данном случае - это песочница для срача дилетантов.
ну кроме 4 пункта никаких искажений..
Если писать подобные идеологические эссе, надо хоть немного о правдоподобности думать... В одной только фразе две глупости:
"Однако же кампании против Чехословакии, Польши, Бельгии, Франции, Венгрии, Румынии, Болгарии носили характер территориального захвата и не ставили своей целью массовое уничтожение населения." Какие "кампании" против Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии? Они же были союзниками Германии! И насчет Польши - эта страна потеряла самый большой процент своего населения в той войне (Беларусь потеряла больше, но она не была отдельной страной), население уничтожалось не менее массово чем в СССР. Ну надо писать более аккуратно. Впрочем, это все - детали.
Самое важное то, что никого из обычных людей на Западе (кроме отдельных энтузиастов) уже особо не интересует история Второй Мировой, ее причины и история. Что-то где-то слышали и успешно позабыли... Поэтому и роль СССР в той войне тоже никого больше особо не волнует, как фактически не волнуют и причины Первой Мировой, Столетней или Пунических войн. Для них это - далекое прошлое, а не оружие в современной идеологичексой борьбе! Я не говорю что они правы или неправы, я лишь говорю что любое обсуждение Второй Мировой (точнее, Великой Отечественной) важно для людей лишь из бывшего СССР.
Потому что этой войной вот уже семьдесят лет оправдывается собственная убогость, хамство, отсталость и полная социальная деградация.
Срать в подъездах, - и мнить себя духовными, оставлять горы мусора на пляжах, - и весь мир нам обязан спасением, парковать автомобили на газонах и детских площадках, - и с упоением цитировать "Умом Россию не понять..."
Мне иногда кажется, что ВОВ - это советско-российский Ultima ratio regis, - когда нет никаких аргументов, никаких оправданий, когда страшно, или не хочется взглянуть на себя критически, тогда заводится старая наскучившая скрипучая шарманка о войне, и в фальшивой заезженной мелодии успокаивается душа слушающего, убаюкивающего его песнями о все том же величии, о самых больших жертвах, о всемирном долге перед ним...
Так это часть пропаганды. Посмотрите на парады, они с каждым годом только пышнее становятся. Помнить и скорбеть безусловно нормально, но культ из этого делать - очень странное дело.
Согласен с комментарием. И агрессивное навязывание своей интерпретации событий 80-тилетней давности имеет исключительно внутренний эффект.
всё правильно сказал. Шах и мат скрепофреникам.
Какая разница ...собирались ли мы нападать на Германию... или нет.... напали на НАС!
огромная) защита или нападение - есть разница?
В тему)
Ниже пишут люди, которые умеют как минимум читать (более одного предложения) и думать и имеют свою точку зрения (с некоторыми я не соглашусь даже на долю процента).
Любители шлепать плюсы и минусы без разбора учите азбуку и вниз пожалуйста не опускайтесь.
А чего Катынь не упомянули? Вам нужна только удобная для вас "правда"?
Чего ты в дебри полез? Статья о второй мировой. Татаро - монголов еще вспомни. Наберёт же всякую срань.
Что? Неудобненько стало? А всего то 20 лет разницы.
ну а чего лагерями-то меряться? Все были хороши. Просрал кампанию - получи унижение. Неужели пшеки полагали, что реванша за Польский поход не будет? И что границы Рижского договора один хер не удовлетворят Союз?
Тут реванш надо всей послевоеной Европе устраивать. Одна прибалтика чего стоит. Плевки на карте, а вони...
Ну и кто минусует? 3.14дорасы , сэр.
К сожалению, Запад уже воспитал тысячи "Коль с Уренгоя". Надо с ними что-то делать. Я бы предложил, но смертную казнь отменили. А другого выхода я не вижу...
но смертную казнь отменили. А другого выхода я не вижу...(ц)
элегантное признание в своей тупости, ничего не скажешь...
а в чем глупость? У вас, наверняка, есть предложение, озвучьте.
Вы всерьёз полагаете, что есть смысл полемизировать с дураком, который предлагает расстреливать за инакомыслие? Не собираюсь участвовать в сеансе столоверчения с вызовом духа товарища Сталина - это занятие для идиотов.
Хорошо. Точку зрения автора поняли.
Но, вот говоря о захвате Германией Австрии, Чехии, Польши, Франции почему автор не упоминает о захвате СССР Литвы, Латвии, Эстонии, Восточной Польши, Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии?
Упрекая в однобокой точке зрения свой воображаемых оппонентов почему автор сам однобоко рассматривает события?
Применение двойных стандартов. И нежелание слышать собеседника
Отчего же "двойных"? Как раз наоборот - применяю ОДИНАКОВЫЕ критерии для оценки целой кучи исторических случаев в разных странах и периодах новейшей истории.
:)
И раз Вы утверждаете, что присутствие иностранных воинских соединений на территории какой-либо страны делает проходящие там выборы нелегитимными, ссылаясь при это на случаи Крыма и Прибалтики 40х гг), то тогда Вы просто обязаны признать нелигитимными и все прочие аналогичные случаи, о которых я Вам вежливо напоминаю.
В числе которых ВСЕ выборы в ФРГ, и ВСЕ послевоенные выборы в Италии, выборы в Испании, в Португалии, Греции и т.д.
:)
Да и само образование независимых прибалтийских стран после Октябрьской революции в России Вы тоже обязаны признать нелегитимным, потому что ВСЕ страны Трибалтики объявили о своей "независимости", находясь под немецкой оккупацией в ходе Первой Мировой войны.
Причем та же Литва еще и изменяла текст первоначальный своего Акта о независимости, подкорректировав его в соответствии с требованиями кайзера Вильгельма. Который, собственно, и признал первым независимое "Королевство Литва" в 1918 году.
Так это как раз очень показательно, что СССР в Мюнхен даже не пригласили. Именно потому, что собирались "делить", а не тормознуть оборзевшего Гитлера.
:)
Поэтому и предложения СССР о прямой военной помощи в сохранении независимости Чехословакии были отвергнуты - никто и не собирался эту независимость сохранять из числа собравшихся в Мюнхене (в нацистской Германии, на минуточку, собрались, а не в какой-нибудь нейтральной Швейцарии).
Ну в таком случае нелегитимным является присоединение Крыма к Российской империи, Сибири к Московскому царству, присоединение все той же Прибалтики к Российской империи и т.д. Да и образование РСФСР тоже не совсем легитимно.
Слив засчитан.
А какое отношение фото имеет к ВОВ?
Польшу-то мы совместно с Рейхом раздербанили.
Мозги твои Томсен раздербанили.. опять скатился в перекручивание? Польшу раздербанили Англия и Франция предав её. А СССр сделал то, что должен был сделать.Или ему нужно было ждать, пока германия выйдет на границу Польши и окажется под Минском? Потмоу СССР и забрал СВОЮ территорию при молчаливом одобрении западных стран по линии Керзона. ни метра Польской территории СССР не захватил. ТАк что там кто дербанил?
Вы брешете, дружок. Франция и Англия объявили Германии войну из-за Польши, но никак ее не предали. То, что Франция потерпела поражение, это другой вопрос.
Но вот все внешние границы, все суверенитеты соседних государств, все их статусы были подтверждены СССР во время вступления последнего в Лигу Наций (можно сравнить с ситуацией с Украиной, с которой Кремль точно так же подписывал все договоры о дружбе, добрососедстве, и территориальной целостности), и были им же вероломно нарушены, хотя из Лиги Наций СССР был изгнан за развязывание войны с Финляндией.
ТАк что там кто дербанил? (ц)
вермахт и РККА. Или с поляками еще кто-то воевал в сентябре 39-го?
а я разве высказался против Освободительного похода? Не понравился термин "раздербанили"? Ладно - разделили полюбовно. По крайней мере, уведомили Берлин через Шуленбурга о своих намерениях, желаемой демаркационной линии и "избежании инцидентов". А на совещании в ставке фюрера начинать войну с СССР признали нецелесообразным. И через полторы недели - "брестнаш".
Мне гораздо интереснее конспирологическая теория о встрече Канариса с Мельником в Вене накануне нашего Похода и насколько достоверны планы немцев создать в Восточной Польше хохляцкую прокладку между Рейхом и СССР в 39-ом)
Вся "помощь" Англии с Францией атакованной немцами Польше началась и закончилась лишь этим самым "объявлением войны". За которым не последовало ни высадки британского десанта в портах Германии или Польши, ни даже массированных авианалетов французской авиации на немецкие города и военные объекты.
Не говоря уже о нанесении хотя бы танкового удара англо-французами по немецким частям на Западе Германии, что заставило бы немцев остановить наступление на Варшаву и начать переброску войск с Востока на западную границу.
Название "странная война", в которой французы с немцами играли в футбол (!) вместо перестрелок для англо-французской "помощи Польше" было дано еще тогда.
Что могло удивлять разве что глупых поляков. Потому что еще в мае 1939 года во французской печати была опубликована статья "Зачем умирать за Данциг?", в которой собственно и было изложено мнение французов о нецелосообразности и бессмысленности ведения военных действий против Германии, в результате которых могут погибнуть французские парни из-за каких-то заносчивых поляков, не желающих пойти на уступки немцам. Но поляки, похоже, не умели читать по-французски.
Не рассказывайте сказки. РККА никакой Польши не дербанил. Красная Армия даже не вступала на бывшую польскую территорию, пока там еще работало польское правительство и сохранялось подобие государства.
РККА начала движение на Запад лишь 17 сентября, когда польское правительство уже сбежало за границу, а остатки польской армии, оставшись без командования, начали массово сдаваться в плен немцам.
А перед тем, как убежать из Польши, польское же правительство отдала своей армии строгий приказ не оказывать сопротивления РККА. При этом подтвердив приказ сопротивляться немцам.
Что означает, что поляки не считали СССР ни агрессором, ни захватчиком. Как и формально воевавшие с Гитлером тогда Англия и Франция. Которым и в голову не пришло объявлять войну СССР из-за вхождения частей РККА на часть бывших польских территорий.
А можете назвать сражения поляков против СССР? ну раз мы там воевали против Польши. Может и войну объявили?
Сталин вчистую переиграл Гитлера сначала вернув наши территории, а потом навязав торговый договор.
Отвечаешь нулевочка? Что так плохо историю в школе преподают а в инете искать не обучен? Ничег очто когда германия захватывала Польшу Франция могла спокойно взять Берлин? термин старнная война знаком? Ах как объявили войну.. аж отлегло от сердца. .объявили и целый год сидели и ждали пока германия нападет на СССр. А Гитлер опа и напал на Францию. Котоаря вед войну два года даже мобилизацией не озаботилась .Потмоу что Англия , Франция и США были на 100 % уверены, что следующий удар будет по нам.
Прочитал твой дальнейший высер. .и понял что я зря мечу бисер перед рагулем.
Да похер, так, значит так. Поляки бросили, СССР вежливо подобрал. Не дербанили, не воевали, молодцы. Остальные - козлы однозначно.
А можете назвать сражения поляков против СССР? ну раз мы там воевали против Польши. Может и войну объявили (ц)
странно, войны не было, а военнопленные были. В документах НКВД-МВД СССР, касающихся содержания военнопленных 1939-1956 гг., к ним применялся термин "военнопленные польско-советской войны"
Еслии СССР не дербанил польшу, то почему в Сибирь было сословно 300 тыс поляков? Еще 200 тыс посадили и расстреляли?
Вы ошибаетесь. В Сибирь были сосланы не 300 тысяч, а 300 миллионов поляков. И ещё миллиард поляков был расстрелян.
Нет я не ошибаюсь, всего 300 тыс. И 200 расстреляно.
Вам смешно, что людей просто взяли и убили, остальные погибли в Сибири?
Ах Томсен, Томсен.. опять постыдное незнание реалий.
Дело в том, что 17 сентября 1939 года, когда Красная армия вступила на территорию Западных Белоруссии и Украины, польское правительство уже пересекло границу с Румынией и было озабочено переправой туда золотого запаса страны. Они даже не решили, объявлять войну России или нет недосуг.
Итак, Польша осталась без правительства. Но это не устраивало Париж. Во Франции жило до полумиллиона польских гастарбайтеров (сейчас больше), и их надо было поставить под ружье. По сему поводу французские власти сформировали польское правительство из оказавшихся во Франции поляков. Во главе его поставили генерала Сикорского, насмерть разругавшегося в 1928 году с паном Пилсудским и эмигрировавшего во Францию, где он поступил в военную академию.
Итак, "анжерское правительство" было создано кучкой беженцев военных и политиков, да еще по указке Парижа. И вот оно-то и объявило войну СССР.
Официально война была объявлена 18 декабря 1939 года в так называемой Анжерской декларации. Повод для войны забавен СССР передал Литовской республике город Вильно с областью. Между прочим, Вильно еще в XIII веке был литовским городом, и вот "варвары-большевики" освободили Вильнюсскую область и передали ее буржуазной (!) Литве. Ну, а о том, что летом 1940 года Литва станет советской, в Европе никто и не думал, как, впрочем, и в Кремле.
Причиной же объявления войны было желание Парижа и Лондона использовать польские войска в советско-финляндской войне. Однако финские власти вынуждены были заключить мир раньше, чем в конфликт вмешались Англия и Франция.
Ситуация была бы анекдотична, если бы в Белоруссии и на Украине поляки не вели боевых действий против Красной армии с октября 1939-го по 1948 год. Уже в октябре 1939 года военизированные организации "Польская организация борьбы за независимость", "Серые шеренги", "Штурмовые группы", "Польская освободительная армия", "Диверсионная военная организация" и т. д. начали партизанскую войну на Украине и в Белоруссии. В 1940 году они объединились в аналог УПА, печально известную Армию Крайову.
Т.е. официально войны не было. Войну объявили непойми кто. Воевали против СССР по сути бандформирования.
А если официально войны не было - то и военнопленных быть не могло. СССР просто интернировал польские войска которые оказались на его территории. А в 42 году из них создали Польскую армию. .Странно для военнопленных))
Правда уже 30 июля 1941 года в Лондоне польский генерал и глава эмигрантского правительства Сикорский и советский посол Майский подписали договор о сотрудничестве. Вот так из Алжира в Лондон к настоящим хозяевам. именно это правительство в Лондоне и устроило бойню в Варшаве в 44.
Российские политики протирают штаны, стоя на коленях у мемориала в Катыни. Но никто из них не решился спросить, а как в советских лагерях военнопленных оказалось 60 277 польских "туристов" в униформе вермахта и войск СС. Причем пять пленных поляков служили у немцев в генеральских чинах. Для сравнения, в этих же лагерях оказались 48 957 итальянцев, 23 136 французов, 2377 финнов и 452 испанца. Вклад польского народа во Вторую мировую войну вполне очевиден!
А всего в вермахт и СС вступило до полумиллиона добровольцев-поляков. Среди них был и Йозеф Туск, дед польского премьера Дональда Туска.
300 и 200к.. как раз столько сколько воевала в рядах вермахта.. совпадение?
Обойдись без менторства. Твоя пространная справка из вики никакого отношения к моему комментарию насчёт военнопленных не имеет. Продолжай блистать википедийной эрудицией, носитель истины.
то почему в Сибирь было сословно 300 тыс поляков? (ц)
с х*я ли в Сибирь-то? С каких пор Калининская, Смоленская, Черниговская, Полтавская, Ворошиловградская, Ивановская, Горьковская и Вологодская области стали Сибирью, бл*дь?
Именно там было 10 лагерей для пленных и интернированных поляков.
Откуда цифры 300 тысяч?
Чего пи*дим?
кого ты имеешь в виду?
Вы наверное путаете с Советско-Польской войной 1919 года когда действительно было 200 тысяч пленных. Только со стороны наших соотечественников и многие из которых впоследствии погибли в польском плену.
Они защищали свою страну, не важно за кого они воевали.
так было официальное объявление войны? объявлял СССР войну Польше или нет? Если нет, то никаких военнопленных не было.. были интернированные войска (ну если ты понимаешь разницу)
да не было, так не было. Это не более, чем ляпсус лингва товарища Берия и фигура речи товарища Мехлиса. Их же докладная записка исх. 4433/с от 03.10.39 явно же фейк либерастов.
Ну так поинтересуйтесь, какие именно категории польского населения Сталин переселял в Сибирь и за что.
Начать можно с польских осадников - " польские колонисты-переселенцы, вышедшие в отставку военнослужащие Войска Польского, члены их семей, а также гражданские переселенцы-граждане Речи Посполитой, получившие после окончания советско-польской войны и позднее земельные наделы на территориях Западной Украины и Западной Белоруссии[1][2] с целью активной полонизации (ополячивания) территорий, отошедших Польше по Рижскому мирному договору 1921 года. "
Т.е. людей, проживавших на насильственно отобранных у украинцев и белорусов землях.
Сталин просто восстановил историческую справедливость, вернув эти территории их законным владельцам.
При это переселенные в Сибирь осадники были обеспечены и там жильем и возможностью заработка.
И семьи их не разделяли.
Разумется это неточный термин. Так проще было называть интернированных.
А о "жестокости сталинских репрессий" очень наглядно свитедельствует пункт 1 этой бумаги:
"...распустить по домам".
Вот изверг Сталин!
да при чём тут репрессии? Меня эта срачеёмкая тема мало интересует, она для особо озабоченных.
А по поводу терминологии - железный, конечно, отмаз - "так проще называть".
Но лично мне пофиг - вам, корифеям исторической науки, виднее.
"Сталин просто восстановил историческую справедливость, вернув эти территории их законным владельцам".
За несколько лет до этого при вступлении в Лигу Наций Сталин подписал все договоры , все декларации, Устав самой Лиги, где черным по белому говорилось о взаимном уважении, отсутствии территориальных претензий, признании границ и суверенитетов.
То есть вероломство в отношении соседей, прямое нарушение границ, ввод оккупационных войск, присоединении территории насильственным путем вы называете "исторической справедливостью"?
Почему же тогда Германия, напавшая точно так же вероломно в обход двусторонних договоров с СССР у вас агрессор?
Вы, пожалуйста, или крестик снимите, или трусы наденьте, - а то какой-то когнитивный диссонанс получается, - все , что сделал Сталин - это все хорошо, и необходимо, а все, что точно такое же сделал Гитлер - все зло и насилие.
Да идет война а военнопленный отпускают по домам и пытаются договориться с немцами чтоб и передать тех которые живут по ту сторону. Вот впервые вижу таких военнопленных. Так все-таки ты не ответил на мой вопрос - был ли СССР в состоянии войны с Польшей?
Как их называют в бумагах вопрос второй. Это как если бы в 44 году СССР стали бы отпускать немецких пленных по домам (тех которые жили на захваченной территории) а тех, что жил на немецкой, пытались бы договориться чтоб немцы забрали. логика.
Да идет война а военнопленный отпускают по домам и пытаются договориться с немцами чтоб и передать (ц)
документ датирован 03.10, когда военные действия уже прекратились, если тебе это не известно. И что нелогичного в фильтрации пленных? То, что "Вот впервые вижу таких военнопленных" - это твои проблемы. Почитай справку УПВ НКВД (кстати, аббревиатура расшифровывается как Управление по военнопленным - фигура речи, поди, опять?) от 08.10.39, там сведения и по отпущенным военнопленным и ПО ОСТАВШИМСЯ.
"Как их называют в бумагах вопрос второй" - да хоть, бл*дь, десятый, мне-то плевать, как ты к этому относишься. Документы отдельно, твои фантазии отдельно.
И не смеши своим натужным сарказмом - "ах, в 44-ом..хи-хи...немцев бы отпускали по домам...хи-хи".
Не раздербанили. А ЗАБРАЛИ ТО ,ЧТО ПРИНАДЛЕЖАЛО НАМ ПО ПРАВУ!!! Или ты думаешь, что "Восточных Крессов" Польше уали с неба? А вот х.у.й и тебе и полякам! Они так же оттяпали их у нас по т.н "Рижскому мирному договору" от 1920 года. Запомни Томсен, СИЛЬНЫЕ ВСЕГДА! ПРИХОДЯТ ЗА СВОИМ!
Дешёвый пафос с капслоками - это, конечно, всегда убедительно, да
Всем известно, что ни СССР, ни РОССИЯ никогда не были агрессорам, сейчас агрессор это сша, с их стороны идут сплошные провокации
иногда завидую людям с моноизвилиной.
как вам, поди, легко живётся.