Для сохранения земельных ресурсов власти нескольких провинций Поднебесной объявили новую реформу. У жителей отбирают гробы, которые те предусмотрительно заказали для собственного погребения, и рекомендуют идти в крематорий.
0
Источник
Вчера на "Фишках" бурно дискутировали по поводу особенностей, свойственных жизни в Поднебесной. Судя по всему, через несколько лет запрет на традиционное погребение и обычные деревянные гробы превратит Китай в государство, в котором умерших хоронят только через кремацию. И это станет еще одной примечательной чертой страны.
0
Источник
Инициаторами запрета стали власти провинции Цзянси на юго-востоке Китая. Правители пришли к выводу, что традиционное погребение в землю очень расточительно в плане экологии. Страна стремительно стареет - сказывается некогда введенная политика "одна семья - один ребенок", поэтому кладбища множатся как грибы. Если так пойдет и дальше, земельные ресурсы будут исчерпаны.
Согласно новой политике, как сообщает портал РИА, умерших теперь предписано кремировать, а родственники должны представить документ о проведении соответствующей процедуры.
Но многие люди старшего поколения против подобной реформы - для них важно быть похороненными традиционным способом. И на инициативу чиновников в округах Ганьчжоу, Цзянь и Ичунь, которые силой отбирали и уничтожали гробы (в Китае их принято приобретать заранее), ответили акцией протеста.
Для многих жителей Китая, особенно преклонного возраста, важно быть погребенными традиционным образом. Поэтому некоторые готовы на преступление, лишь бы избежать кремации. Власти Китая уже раскрыли несколько преступлений, когда родственники покойного обращались к услугам "торговцев телами", которые сжигали чужой труп и получали сертификат, а тело родственника хоронили нетронутым.
И что в этом такого? Я тоже за кремацию, чем гнить под двумя метрами земли, поедаемым червями. Да и родне этот холмик облагораживать, ухаживать за ним. Зачем? Человек умер - нет его воспоминаний, эмоций, мыслей. Это просто мясо, кости, кожа. Всё. И зачем из этого памятник делать? Сожгли, останки развеяли, всё. Остался в памяти и нормально.
Если кремируют - прах-то надо либо кому-то где-то развеивать (где??), либо хранить "в вазочке".
А вот если зароют - и деревце вырастит, и подземной живности радость. Т.е. даже как бы "жизнь продолжается" ;)
"Пробежав по инерции несколько шагов, вошедший остановился перед стариком-швейцаром в фуражке с золотым зигзагом на околыше и молодецким голосом спросил:
Ну,что, старик, в крематорий пора?
Пора, батюшка, ответил швейцар, радостно улыбаясь, в наш советский колумбарий.
Он даже взмахнул руками. На его добром лице отразилась полная готовность хоть сейчас предаться огненному погребению" - И. Ильф, Е. Петров, "Золотой теленок"
А у нас чтобы кремировать кого либо, надо из Иркутска в Новосибирск труп везти, там ближайший крематорий!
По мне так кремация это более приемлемый способ захоронения, во всех отношениях!
С Красноярска также везут всех в Новосиб. Уже сколько лет не могут разрешить его построить, понятно что это тупо бизнес каких то важных людей. Но город и так окружен со всех сторон этими кладбищами.
мда... несмотря на внешнюю мишуру в Китае ничего не меняется: раньше приказали и воробьёв перебили, а теперь приказали и давай гробы жечь... Типа, кремация лучше захоронений -- отравляет воздух и требует много топлива.
ЗЫ: могли бы у американцев технологию позаимствовать -- какая то амерская фирма вроде разработала гробы, которые можно ВВИНЧИВАТЬ в землю вертикально! -- Тройная экономия площади кладбищ!
Я говорю не о старении нации, а о местах на кладбище. Причём для текущего поколения, которое уже родилось и успело состарится. Они больше не смогут родяться, они могут только умереть. И количество мест на кладбище для них фиксированно. (если исключить утилизацию тел без захоронения).
В том-то и дело, что "фиксированного количества мест на кладбищах" в Китае не хватает даже для нынешнего поколения стариков, не говоря уж о будущих покойниках. И "фиксированное количество" в данном случае вовсе не означает, что за каждым жителем страны такого-то года рождения уже закреплено место под захоронение. Оно означает, что на каком-то месте, отведённом под кладбище, можно закопать столько-то гробов, не больше. Но ведь из-за дефицита земли люди не перестанут помирать. Отсюда и решение властей: раз земли мало и взять её неоткуда, а умерших много, нужно уменьшить площадь могилки - то есть запретить гробы, занимающие слишком много места.
Так я о чём. Мест нет, поэтому предлагают кремировать. Я просто пишу, что нет связи межлу рождением сейчас и количесвом стариков сейчас. Именно сейчас а не через 50 лет.
У кладбища есть т.н. "пропускная способность" - столько-то захоронений в год. Сюда входит и повторное использование могил, когда прошёл определённый срок после последнего захоронения. Когда кладбища планируют, учитывают обычный ход жизни. Если же он нарушается, то всё идёт неперекосяк. Примерно как в рассказе Брэдбери "И грянул гром". Вот смотрите. У матушки Лю было 3 ребёнка. Один умер, один навсегда уехал из страны, один остался с ней - несмотря на несчастье с одним из детей, у неё остался смысл жизни, она радуется внукам и доживает до 70 лет, дав местному кладбищу возможность "переварить" уже захороненных покойников и тем самым подготовить место для матушки Лю. А теперь другой сценарий - вы разрешили матушке Лю иметь только одного ребёнка. И тут начинается карусель возможностей: не желая рожать девочку, она делает подпольный аборт и умирает во время него; по той же причине она делает несколько абортов, не гибнет во время операции, но подрывает своё здоровье и умирает намного раньше 70 лет, которые должна была прожить по среднестатистическим прогнозам; она благополучно рожает долгожданного сына, но потом теряет его и с горя умирает вслед за ним, опять же не дотянув до намеченного срока. От таких "радостей жизни" намного раньше ожидаемого может отправиться на тот свет и муж матушки Лю, и ещё кто-нибудь из родственников. Когда речь идёт об одной семье Лю, это вроде как не страшно - 2-3 лишние могилки на 5-10 лет раньше, чем ожидалось. Но вот когда условных Лю набираются сотни тысяч, кладбища начинают "захлёбываться"...
Очень трудно будет. Для всех - и для "старорежимных" стариков, и для их наследников. У нас вот масса пожилых родственников и знакомых только тем и занята, что в мелочах планирует собственные похороны, со слезами и скандалами требуя от нас и прочей родни "кровавые клятвы" сделать всё по их сценарию. Копят на это деньги, отказывая себе во всём, некоторые даже отдельный пункт в завещание вставляют. И почти никто не хочет кремации! Можно, конечно же, наобещать им с три короба, а потом всё сделать на свой лад. Но это подойдёт разве что единственному наследнику, не привыкшему особо канителиться со своей совестью. А если наследников больше, семейных разборок не избежать...
Полностью поддерживаю китайцев. Я не хочу, чтобы меня закапывали и хоронили на кладбище... Кремация и развеять в лесу, либо в родные воды матушки Волги. Зачем родным приходить в такое унылое место, как кладбище? Хотя помнить? не вопрос, но пусть это лучше будет на нашей чудесной природе.
Полностью поддерживаю. Нечего мёртвым мешать живым. Тратить время, ходить на кладбище. Мёртвым это не надо. Пусть просто вспоминают с теплотой, это самое лучшее
Довелось прочитать, очень интересную идею итальянцы подкинули. Тело сжигают, прах пакуют в капсулу с семечком и, наверное, каким то еще субстратом, закапывают эту капсулу, и на месте погребения спустя некоторое время вырастает дерево. Насколько это лучше! Вместо страшенных кладбищ - целые рощи! Придти погоревать и "пообщаться" с родным, но умершим челрвеком, можно и к дереву. А могила - ну дети придут, ну внуки изредка заглянут, и все. Потом могила никому не нужна, запустение, а то и еще сверху кого закопают, а тебя выкинут. А так - лес... Даже если не осталось тех, кто придет к тебе, все равно пользу хоть приносишь. Мне очень нравится такая концепция, вот бы повсеместно ее внедрить
Абсолютно согласен с китайцами! Дело даже не столько в земле, сколько в инфраструктуре вокруг и несуразности этих "полей мертвецов". Кладбище - это яд, вокруг ничего нельзя сажать. Кругом оградки, тёмные места и т.п. - здравствуй криминал. К кладбищу надо подводить дорогу и крайне желательно - воду. Электричество - само собой. Строить кладбище далеко - неудобно, близко - может попасть под растущий город. Сколько планировать мест - тоже непонятно. И это не говоря о том, что умирает - один, а "забирает" минимум 9м . Целая кухня.
Если уж так не терпится "увековечивать", в общем-то, бессмысленные жизни, сделайте стену, куда будет помещаться прах! Если прах долго не посещается, он просто удаляется. Так намного экономнее, безопаснее и может даже быть в черте города (кроме крематория, конечно).
Короче, китайцы - молодцы, шагают в завтра куда живее т.н. "высокотехнологичных" европейцев.
В так называемом колониальном стиле на крышах зданий есть эдакие урны очень похожие на урны для праха. Типа здесь живут те кто чтит традиции.
Так что Япония далеко не одна в этом списке.
И что в этом такого? Я тоже за кремацию, чем гнить под двумя метрами земли, поедаемым червями. Да и родне этот холмик облагораживать, ухаживать за ним. Зачем? Человек умер - нет его воспоминаний, эмоций, мыслей. Это просто мясо, кости, кожа. Всё. И зачем из этого памятник делать? Сожгли, останки развеяли, всё. Остался в памяти и нормально.
+10000
Если кремируют - прах-то надо либо кому-то где-то развеивать (где??), либо хранить "в вазочке".
А вот если зароют - и деревце вырастит, и подземной живности радость. Т.е. даже как бы "жизнь продолжается" ;)
"Пробежав по инерции несколько шагов, вошедший остановился перед стариком-швейцаром в фуражке с золотым зигзагом на околыше и молодецким голосом спросил:
Ну,что, старик, в крематорий пора?
Пора, батюшка, ответил швейцар, радостно улыбаясь, в наш советский колумбарий.
Он даже взмахнул руками. На его добром лице отразилась полная готовность хоть сейчас предаться огненному погребению" - И. Ильф, Е. Петров, "Золотой теленок"
Неужели кто то начал задумываться о том что если хоронить в гробах и в землю то так земли скоро не хватит, сам давно уже принял решение о кремации...
А у нас чтобы кремировать кого либо, надо из Иркутска в Новосибирск труп везти, там ближайший крематорий!
По мне так кремация это более приемлемый способ захоронения, во всех отношениях!
У нас в Барнауле недавно также открыли, можно сказать новенький. Так что если что... Но долгих лет, конечно!
С Красноярска также везут всех в Новосиб. Уже сколько лет не могут разрешить его построить, понятно что это тупо бизнес каких то важных людей. Но город и так окружен со всех сторон этими кладбищами.
Столько дров сожгли... немного не рационально.
ЗЫ: могли бы у американцев технологию позаимствовать -- какая то амерская фирма вроде разработала гробы, которые можно ВВИНЧИВАТЬ в землю вертикально! -- Тройная экономия площади кладбищ!
Зачем запрещать? Ввели бы гигантские цены на традиционные похороны, распиарив дешевизну кремации - и проблема решена.
В Греции оно вроде таки есть !
У нас не прокатит. У нас кладбищенская мафия имеет денег больше чем вся Колумбия наркотиков продаёт.
У нас и земли в разы больше, и народу в разы меньше.
Я придумал бизнес: надо хоронить китайцев у нас.
бери дальневосточный гектар организуй частное кладбище
Страна стремительно стареет - сказывается некогда введенная политика "одна семья - один ребенок", поэтому кладбища множатся как грибы.
Самое тупое, что я прочитал в этом посте. Т.е. если было бы по 10 детей, кладбищ бы не было вообще?
А при чём тут, одна семья, один ребёнок и количество стариков? Связь этих явлений ускользает от меня
Я говорю не о старении нации, а о местах на кладбище. Причём для текущего поколения, которое уже родилось и успело состарится. Они больше не смогут родяться, они могут только умереть. И количество мест на кладбище для них фиксированно. (если исключить утилизацию тел без захоронения).
В том-то и дело, что "фиксированного количества мест на кладбищах" в Китае не хватает даже для нынешнего поколения стариков, не говоря уж о будущих покойниках. И "фиксированное количество" в данном случае вовсе не означает, что за каждым жителем страны такого-то года рождения уже закреплено место под захоронение. Оно означает, что на каком-то месте, отведённом под кладбище, можно закопать столько-то гробов, не больше. Но ведь из-за дефицита земли люди не перестанут помирать. Отсюда и решение властей: раз земли мало и взять её неоткуда, а умерших много, нужно уменьшить площадь могилки - то есть запретить гробы, занимающие слишком много места.
Так я о чём. Мест нет, поэтому предлагают кремировать. Я просто пишу, что нет связи межлу рождением сейчас и количесвом стариков сейчас. Именно сейчас а не через 50 лет.
У кладбища есть т.н. "пропускная способность" - столько-то захоронений в год. Сюда входит и повторное использование могил, когда прошёл определённый срок после последнего захоронения. Когда кладбища планируют, учитывают обычный ход жизни. Если же он нарушается, то всё идёт неперекосяк. Примерно как в рассказе Брэдбери "И грянул гром". Вот смотрите. У матушки Лю было 3 ребёнка. Один умер, один навсегда уехал из страны, один остался с ней - несмотря на несчастье с одним из детей, у неё остался смысл жизни, она радуется внукам и доживает до 70 лет, дав местному кладбищу возможность "переварить" уже захороненных покойников и тем самым подготовить место для матушки Лю. А теперь другой сценарий - вы разрешили матушке Лю иметь только одного ребёнка. И тут начинается карусель возможностей: не желая рожать девочку, она делает подпольный аборт и умирает во время него; по той же причине она делает несколько абортов, не гибнет во время операции, но подрывает своё здоровье и умирает намного раньше 70 лет, которые должна была прожить по среднестатистическим прогнозам; она благополучно рожает долгожданного сына, но потом теряет его и с горя умирает вслед за ним, опять же не дотянув до намеченного срока. От таких "радостей жизни" намного раньше ожидаемого может отправиться на тот свет и муж матушки Лю, и ещё кто-нибудь из родственников. Когда речь идёт об одной семье Лю, это вроде как не страшно - 2-3 лишние могилки на 5-10 лет раньше, чем ожидалось. Но вот когда условных Лю набираются сотни тысяч, кладбища начинают "захлёбываться"...
Да ладно ты, главное мы поняли что связи нет. А то что Инез на ручнике - дело 10е.
давно пора ввести это, причем повсеместно
Очень трудно будет. Для всех - и для "старорежимных" стариков, и для их наследников. У нас вот масса пожилых родственников и знакомых только тем и занята, что в мелочах планирует собственные похороны, со слезами и скандалами требуя от нас и прочей родни "кровавые клятвы" сделать всё по их сценарию. Копят на это деньги, отказывая себе во всём, некоторые даже отдельный пункт в завещание вставляют. И почти никто не хочет кремации! Можно, конечно же, наобещать им с три короба, а потом всё сделать на свой лад. Но это подойдёт разве что единственному наследнику, не привыкшему особо канителиться со своей совестью. А если наследников больше, семейных разборок не избежать...
согласен, но можно ввести запрет на законодательном уровне, да патриарху дачу подарить ... )
Полностью поддерживаю китайцев. Я не хочу, чтобы меня закапывали и хоронили на кладбище... Кремация и развеять в лесу, либо в родные воды матушки Волги. Зачем родным приходить в такое унылое место, как кладбище? Хотя помнить? не вопрос, но пусть это лучше будет на нашей чудесной природе.
Полностью поддерживаю. Нечего мёртвым мешать живым. Тратить время, ходить на кладбище. Мёртвым это не надо. Пусть просто вспоминают с теплотой, это самое лучшее
Да, так логично. Да и незачем, когда есть фото. Глянул , поговорил...
у нас такое точно не введут, целая бизнес индустрия, особенно в Москве, для тех кто хороних кого-то знает, про что я...
Можно все равно хороший бизнес организовать, из пепла умершего сделать статуйки или еще что...
да, но уже не будет такой масштабный, теневой и прибыльный...
Довелось прочитать, очень интересную идею итальянцы подкинули. Тело сжигают, прах пакуют в капсулу с семечком и, наверное, каким то еще субстратом, закапывают эту капсулу, и на месте погребения спустя некоторое время вырастает дерево. Насколько это лучше! Вместо страшенных кладбищ - целые рощи! Придти погоревать и "пообщаться" с родным, но умершим челрвеком, можно и к дереву. А могила - ну дети придут, ну внуки изредка заглянут, и все. Потом могила никому не нужна, запустение, а то и еще сверху кого закопают, а тебя выкинут. А так - лес... Даже если не осталось тех, кто придет к тебе, все равно пользу хоть приносишь. Мне очень нравится такая концепция, вот бы повсеместно ее внедрить
Можно и не сжигать, зачем экологию портить? Прямо над трупиком дерево сажать. Да и такое удобрение лучше чем прах.
Полностью согласен!!!
Абсолютно согласен с китайцами! Дело даже не столько в земле, сколько в инфраструктуре вокруг и несуразности этих "полей мертвецов". Кладбище - это яд, вокруг ничего нельзя сажать. Кругом оградки, тёмные места и т.п. - здравствуй криминал. К кладбищу надо подводить дорогу и крайне желательно - воду. Электричество - само собой. Строить кладбище далеко - неудобно, близко - может попасть под растущий город. Сколько планировать мест - тоже непонятно. И это не говоря о том, что умирает - один, а "забирает" минимум 9м . Целая кухня.
Если уж так не терпится "увековечивать", в общем-то, бессмысленные жизни, сделайте стену, куда будет помещаться прах! Если прах долго не посещается, он просто удаляется. Так намного экономнее, безопаснее и может даже быть в черте города (кроме крематория, конечно).
Короче, китайцы - молодцы, шагают в завтра куда живее т.н. "высокотехнологичных" европейцев.
Комуняки - че с них взять.
По долинам, косогорам, шла дивизия вперед,
Чтобы в сбоем взять Приморье - белой армии оплот...
Человеку очень важно как он будет похоронен до тех пор пока он не будет похоронен. Да хоть смойте меня в унитаз, до лампочки...
В так называемом колониальном стиле на крышах зданий есть эдакие урны очень похожие на урны для праха. Типа здесь живут те кто чтит традиции.
Так что Япония далеко не одна в этом списке.