Свинство - как стандарт поведения людей (6 фото)

Из ваших слов можно сделать вывод что наши олигархи не гадят там где живут, однако это не так, гадят и ещё как, просто масштабы другие. А по теме: я тоже когда то жил хреново, бывало несколько дней без куска хлеба в доме сидели, на вокзалах ночевал, всякое бывало, однако до свинства никогда не опускался, и мать моя не опускалась, и жена, и бабушка с дедом. они вообще войну прошли не думаю что сильно хорошо жили в те годы. Не в уровне жизни дело а в человеке. Так всегда было, есть и будет.

А кто же такая, эта "жизнь", которая на него насрала?! Хочется процитировать слова профессора Преображенского из повести Михаила Булгакова "Собачье сердце": "Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? [ ] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат бей разруху! Я смеюсь. [ ] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев прямым своим делом, разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев! Это никому не удаётся, доктор, и тем более людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор ещё не совсем уверенно застёгивают свои собственные штаны!"

А в чем вина властей в случае с уродом, который не донес бутылку из-под пивасика до мусорки?!
А читая ваш комментарий, я сразу вспомнил про критическое мышление и один занятный эксперимент. Даже специально нашел его для Вас.
"Существует очень интересный тест, разработанный для малышей-дошкольников. Перед ребенком лежат две картинки: на обеих нарисован мальчик и скамейка. Но на первом изображении мальчик бежит, а на втором упал, ударившись о скамейку. У малыша спрашивают:

Кто виноват?

Трехлетние дети чаще всего отвечают, что виновата скамейка она стояла на пути у мальчика и поэтому он ударился. Интересно то, что уже в возрасте пяти лет ребенок начинает говорить, что виновен все-таки мальчик, так как нужно быть внимательным и смотреть, куда бежишь.

Почему ответы так различаются у детей разного возраста?
Все просто. В возрасте около 3 лет ребенок еще не способен критически относится к себе. Он не считает себя ни в чем виноватым. Мальчика на картинке он ассоциирует с собой, поэтому получается, что все из-за злополучной скамейки.

После 5 лет уровень развития ребенка позволяет ему оценивать себя и свои поступки критически.

К чему же это мы ведем? А ведем мы к тому, что у некоторых взрослых до сих пор виновата скамейка."

А здесь кто-то говорит о вине властей за выкинутый мусор? Если да, то покажите, где такое написано.
Для плохо умеющих читать повторю, что я писала о том, что власть нам предлагает вместо недовольства ее разворовыванием бюджета следить за своими недостатками. То есть тупо переводит стрелки: ну и что из того, что мы разворовали ваши деньги. А вот вы зато мусорите. А свою невероятно поучительную байку об отсутствии ответственности вы тем не менее относите к народу? Атас просто. Ума палата, логики вагон. Вы из одной кассы с автором оплату получаете? Или это идейное потомственное холопство?

Чисто - не там, где не мусорят, а там, где убирают.

Наконец-то! Нашел человека, кто так же думает!!!

Бредишь, дружок

А ты себя узнал в описании, видимо.

Таких как ты социологи называют катастрофистами. Им всё и всегда плохо, при любой власти, при любом руководителе.
Любую тему они сведут к политике, как тот римский сенатор, в любой своей речи призывавший разрушить Карфаген.
В наше время все их рассуждения упираются в ненависть к Путину, причём объяснить эту ненависть они толком не могут, обычно набор штампов и лозунгов.
При этом, в большинстве случаев, сами они живут вполне себе неплохо, но при этом "радеют за простой народ".

Я свожу к политике??? Вообще-то это именно автор поста к ней свел, дважды русским языком написав, что все недовольные повышением НДС и пенсионного возраста - свиньи, поэтому не имеют права иметь претензий к власти.
Почему же, я могу вполне конкретно выразить свои причины этой ненависти: лживость, обогащение своих друзей за счет всех ресурсов страны, включая отжатие силовиками частных бизнесов. Наплевательское отношение ко всем остальным людям. Организация гибридных войн в соседних странах. Преследование инакомыслящих. Неуважение к закону. Хватит? Почему кому-то должно хватать жить неплохо, если он знает, что все могли бы жить еще лучше, если бы не эти паразиты?

Как я и говорил сплошные лозунги и штампы.
Давай конкретно:
Конкретно тебя кто, когда и в чём обманул ?
Конкретно тебя кто, когда и за что преследовал ?
Какие конкретно "друзья" обогатились ? На сколько и за счёт кого ?

Есть у тебя конкретные ответы на хотя бы эти вопросы ? Если нет, то это пустая болтовня.
Я ещё так скажу: кто думает обо всех, тот не думает ни о ком.

Да пожалуйста. Только причем тут конкретно меня?
Один из примеров: март 2014 -говорит, что мы в отделении Крыма вообще не участвовали. В марте 2015 награждает за спецоперацию.
Примеры преследования инакомыслящих - узники 6 мая, невинно посаженные за мирное шествие против Путина. Сшитое из ничего дело на Навального.
Конкретно вот эти друзья обогатились. За счет тебя, ватного дурака, если ты бесплатно ему вылизываешь. И за счет меня, потому что такие как ты навязали мне Путина.
Он думает о себе, своих друзьях и детях. Радуйся и живи с этим. НА втором рисунке ты - в кучке справа.
Что характерно, вопросы про гибридные войны и неуважение к закону задавать не стал. Даже самая отбитая вата понимает, что тут она невинность своего идола не докажет. )))

Всё как обычно, ничего нового.

Вроде бы что-то начал писать, хоть и ересь (про Крым, про мутного Навального), но хоть что-то, но нет, натура взяла своё, перешёл на личные оскорбления.

А тебя никто не думал оскорблять. Отбитая вата - твоя прямая характеристика. Как еще кроме как с отбитым ватным мозгом, можно умудриться защищать власть, которая 18 лет нагло тащит у тебя из карманов?
Да, и где ересь? Это что, неправда отрицание Путиным участия в Крыму в 2014 и признание этого участия в 2015? А коррупцию в покупке и продаже леса фирмой друга Навального по рыночной цене ты можешь подтвердить?

Вы видимо читать не умеете, или понять написанное не в состоянии. Автор не переводит стрелки с плохой власти на недовольных этой властью, автор власть вообще не упоминает. Автор пытается сказать людям "не будьте свиньями", а свинья ты или нет от власти никак не зависит.

"А коррупцию в покупке и продаже леса фирмой друга Навального по рыночной цене ты можешь подтвердить?" а вы можете это опровергнуть, вот лично вы?. "Отбитая вата" прямое оскорбление. А как мы умудряемся защищать власть, да очень просто, на пальцах объясню, мы в детстве дрались с братом, но если кто обидит брата, будет иметь дело со мной. Мы дрались на улице с пацанами со своего двора, но если кто с другого двора тронет нашего, пойдём все вместе, дальше продолжать не буду, если аналогия не понятна выражаю вам своё сочувствие. Так и здесь, какая бы власть ни была, она наша, мы можем как угодно её ругать, материть, протестовать, но от врага мы её защищаем, а вы ведёте себя как враг. Я лично голосовал против Путина, я всегда голосовал против Путина, но какой бы он ни был, он президент моей страны, и я буду его защищать перед любым внешним врагом.

Как можно опровергнуть то, чего нету? Это все равно что вас попросить опровергнуть, что вы - педофил. Был куплен и перепродан лес по рыночной цене. Обычная коммерческая сделка. Всё остальное высосано из пальца.
Если вы готовы защищать власть даже когда она вас ставит раком и имеет, то могу подравить, вы холоп 80 level или у вас стокгольмский синдром. Иной причины защищать плохую власть просто нету. Я еще могу понять, когда защищают отца-алкаша. Отцовство не изменишь. А власть поменять можно.
Сначала говорите, "как мы умудряемся защищать власть", а потом, что всегда голосовали против Путина. Это как понимать?
Если отбитая вата оскорбление, то бредишь, дружок - тоже.

Сложно с вами. Власть поменять можно, и мы её поменяем, или не поменяем, но мы, сами, без вашей "помощи". Так доступно? "Сначала говорите, "как мы умудряемся защищать власть", а потом, что всегда голосовали против Путина. Это как понимать?" пример опять же из детства, чтоб доступнее было. Был у меня во дворе парнишка, и был у меня с ним конфликт, дрались постоянно, можно ли сказать что я его любил? Нет нельзя. Но когда на него нападали ребята из соседнего двора я его защищал, он для меня свой. Так и с Путиным, я его не люблю, я всегда был против него, голосовал против, но от любых нападок внешнего врага я буду его защищать потому что он свой. Но с Путиным на самом деле всё сложнее чем с парнем со двора. Менять то его не на кого, альтернативы толковой нет, только Навального не предлагайте он популист и балабол, Путин хоть что то делает, хоть и не для нас, а что сделал Навальный? Если интересно я могу описать полностью мои рассуждения касаемо потенциальной смены Путина, точнее её целесообразности в текущий момент времени, но будет много букв.

Это вы меня во внешние враги уже записали? А с какой стати, позвольте полюбопытствовать?
Менять не на кого, потому что вы любите Путина и будете отвергать кого угодно, горячо поддерживая высосанные из пальца обвинения. Если бы народ и вы в том числе не любили Путина, вы бы не стали поддерживать бездоказательные обвинения Навальному и обзывать таких же граждан как вы, вышедших за честные выборы в 2011, белогандонниками.
Если честные выборы не в ваших интересах, значит вы не хотите ничего менять, Путин вас более чем устраивает. Немного логики, не более.

Я вас записал во внешние враги на основе определения, данного другому посетителю сайта "отбитая вата". Что то я не припомню чтобы русские друг друга ватой называли, сделал логичный вывод. Менять не на кого, потому что нет никого, очень просто, там целая цепь наблюдений, знаний и личного опыта в результате которой я пришёл к выводу что менять Путина не на кого. Ну приведите мне пример альтернативного лидера, я никого не знаю. А Навального я не признаю по одной простой причине, он использует молодёжь в своих целях. пользуется их молодостью, наивностью и идеализмом, при этом совершенно не пытается завоевать поддержку более старших групп населения, у которых уже мозги на место встали, вопрос, почему? Ответ: не может ибо нечем, ведь например я потребую конкретику, разоблачительными роликами в интернете и криками про коррупцию на свою сторону не привлечёшь, а привлечёшь конкретной программой по улучшению жизни в моей стране, а её у Навального нет. Если коротко: Навальный обвиняет и обличает но ничего не предлагает в замен, программы нет. Мне обличения не нужны, я и так знаю то, о чём он говорит, я живу в этой стране. Мне не важны причины происходящего, прошлое не вернуть, мне важнее что делать чтобы улучшить, Навальный этого не даёт. И на обвинения мне плевать, я поддержу хоть вора в законе если он предложит адекватную программу выхода из той ситуации в которой Россия сейчас находится. Повторюсь: мне не важно кто виноват, мне важно что делать. "Если честные выборы не в ваших интересах" отвечу словами Марка Твена, по моему он автор, "если бы на выборах что то от нас зависело, нам бы не позволили в них участвовать" Я не верю в демократию, и никогда не верил, я против честных выборов, потому что как может выбирать президента страны человек, не разбирающийся ни в политике, ни в экономике. Какими критериями он будет руководствоваться? Вряд ли профессиональными качествами кандидата, он их не сможет оценить. И я как раз хочу многое поменять, но я прекрасно отдаю себе отчёт что в моих силах а что нет. В людей уж извините я тоже не очень верю. Не раз имел возможность убедиться то как доходит до дела у всех появляются какие то дела и вообще "я не могу давай сам".

Если вы общаетесь в среде таких же ватников как вы, то естественно не видите примеров, чтобы одни русские называли других ватниками. А если я не обладаю ватным менталитетом и одновременно мне не нравится ни власть, которую вы мне навязываете, ни преступления, которая она творит в соседних странах при вашей поддержке. То почему это я не могу назвать отбитыми ватниками? Это еще очень мягкие для вас эпитеты.
То, что у старшего поколения мозги на место встали, а у молодого нет - только ваше мнение. Что Навальный старается завоевать только доверие молодежи - тоже. Мои родители голосовали за Навального на выборах мэра в Москве в 2013. Пенсионеры. ТО, что он больше нравится молодежи, не значит, что он вот прямо ее и только ее эксплуатирует.
У Навального давно уже есть программа. Тот факт, что вы не хотите ее видеть, еще раз доказывает, что вас просто все устраивает, и Путина вы любите.
Иначе как минимум видели бы чужие программы.
Явлинский чем не устраивает?
""если бы на выборах что то от нас зависело, нам бы не позволили в них участвовать"
Как же вы что-то менять собираетесь с таким рабским менталитетом? Если как вы считаете, они сами прям все результаты рисуют, то почему у Навального в 2013-м результат 27%, а у Грудинина в 2018-м 12%? Зачем же им нарисовали такие большие %?
"как может выбирать президента страны человек, не разбирающийся" - согласна, ватных дебилов нельзя допускать на выборы. в США это вроде как решено должностью выборщиков.

Ну вот, вы сколько раз меня ватой назвали? Тем не менее ни в моём кругу общения,ни на улице ни в магазине, ни в поезде, нигде в России я не слышал чтоб люди друг друга ватниками называли, что ещё раз подтверждает мой вывод, вы враг, т.к. вы не являетесь русским но при этом пытаетесь вмешиваться во внутренние дела России. У Навального нет программы, как и совести, иначе он бы не стал неопытную но импульсивную и впечатлительную молодёжь на митинги выводить и под статьи подставлять. А если есть, ссылочку пожалуйста. Чужие программы я видел. Явлинский, а что Явлинский, сколько лет он в политике и что? А ничего, ничего не сделал, ничего не добился, на выборы сколько раз ходил а толку? зато криков от него... Я никогда крикунов не любил, всегда считал что лучше молча делать чем не делая кричать. И кто вам сказал что я ничего не делаю? Делаю что могу. Про мой рабский менталитет то вы молодец конечно, вот только подобные методы ведения спора не работают с людьми которые умеют думать сами, так что мимо. И вообще уважаемый (или уважаемая) если хотите переспорить меня то не пытайтесь меня обидеть, оскорбить или заставить оправдываться, эти, а так же много других методов ведения спора я знаю лучше чем вы. А факт таков что вы ничего конкретного мне так и не сказали, только общие фразы. Грубо: я вам "чем забор чинить будем?", вы мне "у Навального есть программа". глупо, не находите? "согласна, ватных дебилов нельзя допускать на выбор" Такое ощущение что вы не в состоянии понять что я вам пишу, перечитайте пожалуйста моё утверждение, желательно по слогам и три раза. Да, и про преступления в соседних странах поподробнее пожалуйста. Я например не считаю что пробить голову уроду, посмевшему приставать к моей жене, преступление.

Во-первых, таких как я очень мало. Во-вторых, я тоже вслух ватником никого не назову. Как-то не хочется получить по морде.
А что вас так обижают эти определения. Ватник - это название менталитета, при котором иерархия общества строится на основе принадлежности к своим и чужим. Если вы не считаете что у вас рабский менталитет, почему тогда не ответили, как укладываются 27% Навального и 12% Грудинина в ваше мнение, что за нас все уже выбрано?
Ну я погуглила и еще раз убедилась, что есть у Навального программа. У Явлинского тем более есть. Он еще в начале 90-х составил программу 500 дней. Но ею не воспользовались. А что мог Явлинский сделать, если он не у власти? В лучшие годы у Яблока было в парламенте процентов 10. А решает же большинство. Тем не менее они сделали много полезных дел, например наугад нашла итоги года за 2010 г https://www.yabloko.ru/news/2010/12/29https://www.yabloko.ru/news/2010/12/29 .
И многое из того, что Путину приписывают, когда он пришел в 2000-м году, было не его заслугой, а результатом людей, котороые в 90-е писали законы, строили новые институты власти взамен советских. Путин пришел на уже готовенькое, когда все это заработало, и после дефолта экономика поперла, и нефть.
Но вы не читайте программы Явлинского и Навального. Вам это не надо. Потому что они предлагают в первую очередь соблюдать закон. А это сразу означает - отдать то, что нахапали у Грузии и Украины. Вы же явно не хотите возвращать. Так что ждите кого-то другого. Но учтите, что всегда будет дилемма: если человек практикует несоблюдение законов по отношению к Украине, он будет практиковать их несоблюдение и по отношению к вам.
Не нужна какая-то масштабная экономическая программа, у нас же не плановая экономика. Во многом достаточно просто не мешать. Законодательная база есть с 90-х. Люди научились предпринимательству. Нефть поперла. Все было неплохо. А плохое что ни возьми, все было связано с несоблюдением верхушкой законов. ОТжатие бизнесов силовиками, друзья Путина на самых важных постах. Тем не менее было неплохо. Далее самые проблемы получили из-за Крыма и Донбасса. Незаконно влезли в другое государство.
Грузию 10 лет назад нам простили, а вот Украину уже нет. Я даже не буду спрашивать, с какого перепуга вы отождествляете Южную Осетию, Крым и Донбасс со своей женой.
Хотелось бы только спросить: почему вы считаете преступлением приставания Грузии и Украины к своим регионам, а не сепаратизм со стороны этих регионов? Ведь сперва они захотели отделиться, чтобы попасть на российские пенсии и зарплаты, а уж потом проти них начали военные операции.
0

Таких как вы "борцунов" много, только толку от вас 0. Теперь по теме. "Если вы не считаете что у вас рабский менталитет, почему тогда не ответили, как укладываются 27% Навального и 12% Грудинина в ваше мнение, что за нас все уже выбрано", очень просто укладывается, власть так просто никто не отдаст, а цифры что цифры, на заборе сами знаете что написано а за ним дрова лежат. Далее. Вы говорите что у Навального есть программа, но даже вы, человек защищающий Навального в споре со мной, не можете привести ссылку на эту программу, о чём это говорит? А говорит это о том, что программы либо нет, либо она не опубликована в открытых источниках для ознакомления, что для конечного пользователя, т.е. меня, одно и то же. Далее, Явлинский, да программа есть, а что толку, если человек за почти 20 лет своего существования как политика и лидера партии со своей программой не смог сделать ничего, от слова совсем. Зачем нужен президент, который даже свои собственные цели и интересы отстоять не может, как он будет интересы страны отстаивать?. И Путин не приходил на всё готовенькое, школу прогуливать не надо было, не было бы Путина был бы Медведев, Соловьёв, лицо и фамилия роли не играют, власть осталась у тех кто её взял в 90е, Путин всего лишь её лицо, не более. Далее, Грузия и Украина. Что мы отобрали у Грузии, конкретно пожалуйста. Далее Украина. Что мы отобрали у Украины, Крым? А вы не задавали себе вопрос: "каким образом Крым вообще стал Украинским?" Если что, напомню, Российская Империя на протяжении всей своей истории воевала за Крым с Турцией, Украиной там и не пахло, то, что Крым какой то придурок подарил Украине в начале 90х не говорит о том, что он Украинский, так кто кому и что не хочет возвращать? А Донбасс тут вообще причём, или вы тоже считаете что мы его окупировали? Тогда два вопроса: первый простой:"зачем?". Второй посложнее если мы оккупанты то почему жители оккупированных территорий бегут к нам в страну, добровольно? Почему они на Украину не бегут? И почму мы гуманитарную помощь в Донецк и Луганск посылаем а не Украина? Почему целый регион настолько "мечтает" быть Украинским что люди с оружием в руках вас туда не пускают? А а про жену, я старался оперировать понятными вам вещами, у меня складывается впечатление что вы не можете осилить мысли сложнее "Путин-вор", "Россия-окупант" и т.д. Попробую ещё раз. Если к пацану на улице пристанут два здоровых мужика и начнут его куда то тащить и он позовёт на помощь меня, я помогу. И если мне при этом придётся покалечить этих мужиков и даже убить я не буду считать это преступлением, я помог слабому, для меня это правило, как и для многих кстати. Донецк и Луганск мы не держим, насильно к себе не тащим но на просьбу о помощи мы откликнулись и это правильно. Ещё раз, задаёте себе вопрос почему целые регионы стали сепаратистами по отношению к Украине и почему их жители бегут из своих домов в страну-окупант, бегут добровольно, а в Украину не хотят. Вопросов к вам всё больше, ответов так и нет, и видимо не будет, одни голословные обвинения и оскорбления.....

Так от борцунов толку не было, потому что когда они вышли в 2011 за честные выборы, вы же сами их и запинали, обзывая белогандонниками и показывая сплоченность с властью. Если бы население поддержало, власти бы пришлось уступить требованиям.
А зачем власти рисовать 27 и 12%, показывая народу, что так много людей за оппозицию? Они бы тогда нарисовали им по 1%. Не логично.
А вы разве просили ссылку, чтобы теперь обвинять меня, что я не могу ее дать? Не думаю, что для вас проблема самому набрать в гугле "программа Навального" и посмотреть https://2018.navalny.com/platform/https://2018.navalny.com/platform/. Но вы врете, что ее нету. Это говорит лишь о том, что вам нравится та власть, что есть, и о другой вы даже слышать не хотите.
Это вам так кажется, что Явлинский ничего не сделал. На самом деле тот факт, что вы живете в более-менее правовом государстве и можете выбирать где работать и куда выезжать из страны, заслуга демократических политиков и СМИ, строивших в ненавистные 90-е правовое государство. Ваш Путин не может всех закабалить и оккупировать лишь потому, что демократически воспитанные граждане внутри страны и нормальные демократические страны ему не дадут этого сделать. А иначе была бы вам и барщина, и железный занавес, и трудодни. Путину с друзьями от страны нужно только бабло.
А что такого грандиозного могли сделать Явлинский и его партия при отсутствии поддержки большиства населения? У них нет никакой власти и доступа к бюджету, а делать они должны не меньше, чем президент и правительство, так что ли?
К моменту прихода Путина школу я давно закончила. Или вы по своему нежному возрасту всех судите?
А что, скажете что Путин пришел не на готовенькую законодательную базу и не на уже построенные государственные институты власти взамен советским? Может и нефть не при нем сильно выросла? Есть графики роста экономики. Посмотрите, экономика начала бурно расти сразу после дефолта, то есть уже до его прихода.
"лицо и фамилия роли не играют" - ну так это лишь доказывает, что Путин сам по себе ничего не сделал.
"власть осталась у тех кто её взял в 90е" - ничего подобного. Путин сменил всю верхушку на своих питерских друзей по КГБ, "озеро" и дзюдо. Школу не надо было прогуливать.
У Грузии отобрали ее исконные земли, бывшие 2.5 тысячи лет грузинскими - Ю. Осетию и Абхазию. Кто тут школу прогуливал?
Как это Украиной там и не пахло? Да, названия Украина тогда не было, но сами земли Украины в РИ -то были, люди жившие на этих землях одинаково со всеми сражались за Крым. Так почему же их потомки теперь не имеют на него права? Крым подарили Украине в 1954-м, а не в 1990-м. И не какой-то придурок, а верховный совет РСФСР проголосовал за его передачу.
А причем тут Донбасс, когда там российские военные и российская валюта в магазинах? Да вообще ни при чем.
А то вы не знаете, зачем. Ну так и быть, отвечу. 1. Пробивали сухопутный путь к Крыму. 2. Создание буферной зоны 3. Увеличение лояльности своего электората 4. Влияние на Украину через подконтрольные Кремлю республики формально в составе Украины и имеющие право вето в будущем. Перекрытие возможности ее вступления в любые западные союзы 5. создание наглядной картинки для своего населения о том, что будет, если попытаться скинуть власть.
Во-первых, я слышала, что миллиона 1.5 и на Украину сбежали. Во-вторых, если сбежали в Россию и если даже большинство населения Донбасса хотят в Россию, от этого Россия перестает быть оккупантом что ли?
Как бы Донбасс принадлежит всей Украине. Мало ли куда хотят конкретно его жители. Хотят - чемодан-вокзал-Россия. А земля общеукраинская.
А это что еще за перл: "вас туда не пускают"? Вы бредите?
Ну так те факты, что российские военные не пускали на Донбасс АТО и распространяли там свою гуманитарку полностью логичны при оккупации этой земли. Что не так?
Я спросила, с какой стати вы считаете эти регионы себе такими родными, как жена.
А у меня складывается впечатление, что у ватников один мозг на всех, потому что вы пишете такими замшелыми штампами, которые миллион раз повторяются в обсуждениях.
"Я например не считаю что пробить голову уроду, посмевшему приставать к моей жене, преступление." - во-первых, закон считает иначе. Убьете за то, что кто-то лапал жену - сядете.
Во-вторых, с российской оккупацией ситуация совсем другая: жена хочет к мужику побогаче, который активно помогает ей уйти от мужа и незаконно забрать часть их общей квартиры. Занял часть квартиры и не пускает туда мужа. Вот это и есть описание российско-украинского и российско-грузинского конфликта. А не то, что вы попыталсись изобразить.
Так что же вы проигнорировали вопрос: почему для вас незаконный сепаратизм регионов - нормален, а уже вызванные их сепаратизмом АТО - преступление?
"бегут добровольно, а в Украину не хотят." - ну бегут, захотели российских зп и пенсий, и что дальше? А землю-то они по какому праву забирают? Вот мне например тошно жить в России с такими людьми как вы и с вашим любимым презом. Так если я захочу сбежать, вы мне кусок земли тоже подарите?
Ответов нет??? Вот это да! Ну-ка покажите, на что это от меня нет ответов? Пока что только я напоминаю, на что вы не ответили.
Какие еще оскорбления? Ватник - это ваша характеристика. Надо же как-то различать таких российских граждан как вы, и таких как я. Это просто название вашего менталитета.

Сложно. Очень. Устал я от вас. Ни на что нет ответов, программа навального набор лозунгов, ничего более, конкретных предложений я там не увидел. Сепаратизм: ну хз, если бы часть населения территорий хотела отделения я бы согласился, но все, все хотят, Осетия вся хотела отделения, Крым весь хотел отделения, Донбасс отделился весь, на этих территориях не нашлось никого из местного населения кто был бы против. Так что это сепаратизм конечно согласно общему определению, но вообще это больше подходит под право народов на самоопределение и не надо им мешать, если людям, подчёркиваю всем местным жителям, плохо живётся то наверно это не спроста. И нечего Россия сама не занимала, без желания местных жителей, её туда позвали для помощи не более. Почему Украина не имеет права на Крым, имеет почему же, но такие же права как и Россия, украинские войска были в составе Российских, когда воевали за Крым с Турцией, но в составе. А Украина почему то решила что одна одна имеет право на Крым, а на каких основаниях?. "Какие еще оскорбления? Ватник - это ваша характеристика. Надо же как-то различать таких российских граждан как вы, и таких как я" во в этом вы все, и ещё вы же писали выше что вы не называете так людей на улице, это говорит о вашем лицемерии. Я на своей позиции стою открыто, а вы в лицо улыбаетесь а в спину "ватник", а может и камень бросите. Это характеризует всё ваше поколение, поэтому прогорел Навальный, он сделал ставку на таких как вы, а вы не способны нести ответственность за свои слова, и соответственно подкреплять их делом. Вернёмся к Явлинскому, он мог получить власть, не совсем сам по получить возможность для реализации своей программы он мог, если даже я понимаю как то он тем более, а не сделал он это по одной причине: ему это не надо. Ваши попытки меня оскорбить вызывают жалость. И ещё момент: потуги школьника казаться старше очень хорошо видны человеку, который действительно взрослый. И ещё уточню, человек и в 80 лет может быть школьником, количество прожитых лет ни как не даёт ни знаний ни опыта ни мозгов само по себе, кто то до старости малолетка. Так что если вам реально много лет, больше чем мне, то я вам искренне сочувствую.

Всё как по нотам. Где ватник, там инфантилизм, слепота и неблагодарность. Я ответила на все вопросы. Для чего? Чтобы мне теперь на голубом глазу сообщили, что я не ответила ни на один? А на что же вы сейчас отвечаете, если не на мои ответы?
Перед этим вы так же соврали, что никакой программы у Навального нет, хотя она легко гуглится. А теперь вместо того, чтобы ответить а свою ложь, начинаете высказывать свое фи по ней. Зачем? Я вам его программу не ракламировала. Более того, я ее не читала. И как сказала, за Навального не голосовала. Конкретные предложения там конечно же есть, просто у вас как всегда выборочная слепота.
Все, что я сказала выше про него: он незаконно осужден и у него есть программа.
"Осетия вся хотела отделения" - да ну? Это вы лично всю Осетию опросили? А вы посмотрите на нац. состав Южной Осетии до 08.08.08. Там 29% были грузины, которые точно не хотели отделения от Грузии. Их убили или выгнали.
В Абхазии вообще грузины были большинством - 45% против 18% абхазов. Несмотря на это почему-то грузин при помощи России убили или выгнали, их мнения не спросили.
"на этих территориях не нашлось никого из местного населения кто был бы против." - тоже всех опросили? Смешные заявления.
А что-то Россия в отношении своих областей не поддерживает право на самоопределение. Более того, российская вата не дает такого права и украинцам, считая Украину своей.
Украина имеет право на Крым на том основании, что РСФСР решением Верховного совета передала ей Крым в 1954 году. Может вам в школу вернуться?
А если я вам покажу ссылки на заявления Путина в 2006-м, что он отнимет Южную Осетию и Абхазию, если Грузия вступит в Нато, и заявление от апреля 2008-го, когда он заявил, что отнимет у Украины Крым и Донбасс, вы все равно продолжите настаивать, что "наших туда просто позвали"?
Есть конституции, по которым в любой стране конкретный кусок земли принадлежит всей стране, а не только тем, кто не нем живет. Если вы не уважаете законы, тогда вам подходит данная власть, и не надо спрашивать, на кого ее сменить.
Я тоже на своей позиции тут стою открыто. А как вы будете стоять открыто в реале один-на-один с тупым амбалом, воможности проверить у меня нет.
Не называть кого-то в открытую ватником и не нести ответственность за свои слова - явления абсолютно разные. Не пытайтесь натянуть сову на глобус.
У меня нет обязанности вслух давать кому-то определения. Хочу даю, хочу - нет.
Ну так и напишите, как мог Явлинский не имея доступ к власти осуществить свою программу.
Господи, да от вас уже было гораздо больше попыток меня оскорбить, а вы все никак не успокоитесь по поводу слова ватник.
Безосновательные обвинения в тупости и "потугах школьника". Вам же доказывать ничего не надо.
А свое говно съесть обещаете, если я покажу свой паспорт? Что-то мне уже начинает надоедать беспричинная гавкотня в мой адрес.
Имеете что сказать в опровержение - говорите. А спорить на уровне: "сам дурак" я не собираюсь.

"Не называть кого-то в открытую ватником и не нести ответственность за свои слова - явления абсолютно разные. Не пытайтесь натянуть сову на глобус" это именно не нести ответственность за свои слова. Да это именно оно, я считаю вас ватником но я вам в лицо этого не скажу так как придётся нести ответственность. "А свое говно съесть обещаете, если я покажу свой паспорт" нет не обещаю, более того не буду этого делать. Учитесь читать и понимать прочитанное "И ещё уточню, человек и в 80 лет может быть школьником, количество прожитых лет ни как не даёт ни знаний ни опыта ни мозгов само по себе, кто то до старости малолетка" это я процитировал себя же. Ваш биологический возраст, т.е. сколько лет вы прожили с момента рождения не делает и не сделает вас взрослым. "Имеете что сказать в опровержение - говорите" в опровержение простите чего? Что я по вашему опровергнуть то должен?

У вас какое-то совсем тяжелое отсутствие логики и здравого смысла. Ответственность несут за уже сказанные слова. Как можно ее нести за несказанные? За свои мысли, что ли?
Это не мне надо учиться читать, а вам помнить, что сами писали. С такой уверенностью было написано: "И Путин не приходил на всё готовенькое, школу прогуливать не надо было"
Я все ваши тезисы опровергла, но вы ничего на это не ответили, следовательно свою правоту не доказали. Так с какой стати вы себе позволяете судить о моем мозге или моем возрасте?
Конечно, ответить "сам дурак" проще всего. Так каждый может.
Да, еще: картинка, прям про вас, вторая строчка почти дословно.

"Это не мне надо учиться читать, а вам помнить, что сами писали. С такой уверенностью было написано: "И Путин не приходил на всё готовенькое, школу прогуливать не надо было"
Я все ваши тезисы опровергла, но вы ничего на это не ответили"
Да что вы опровергли? И главное как? Утверждениями, которые невозможно подтвердить в рамках данной дискуссии? Это не опровержения. Вернёмся к цитате. Со школой я может и погорячился конечно, я же не знаю чему учат в современной школьной программе, а в остальном вы искренне уверены что Путин взял и сам пришёл на всё готовенькое. Вот так вот внезапно из ниоткуда выскочил человек по фамилии Путин, обошёл всех на выборах и стал президентом, вот прям так и сам? Чушь это, такого не бывает, гораздо логичнее выглядит версия, что группа людей, находящаяся в власти решила сменить скомпрометированное уже лицо, т.е. Ельцина, на новое, т.е. Путина, доказать это я понятное дело не смогу, но блин, банальная логика, как? Скажите мне одно, как абсолютно никому не известный человек, посторонний для всех существующих политических сил, смог победить на выборах. У меня ответ один, Путин не посторонний человек, а значит его тупо поставили, у вас есть другая версия кроме "пришёл на всё готовенькое"? С удовольствием послушаю. Я пытаюсь донести до вас одну простую истину: не так важно кто прав и что было, гораздо важнее что будет, прошлое не изменить, менять надо будущее. При чём менять это будущее будут люди, готовые действовать и потом жить с последствиями своих действий, а не те, кто ходит "протестовать", "обличать" и чем ещё на митингах занимаются. Вы осознайте уже, ценность любых убеждений, взглядов и идей определяется только лишь тем, чем их носитель готов пожертвовать для реализации этих убеждений, взглядов и идей. Вы же считая меня ватником не готовы даже фингал, который через неделю заживёт, потерпеть, так чего стоит ваше мнение? Касаемо картинки. Всё верно кроме одного, мне тоже это не нравиться, я в этой стране живу и люблю её, и буду защищать, но я не буду поливать её грязью, даже если грязи в ней хватает. Грязь надо убирать. Но для этого надо взять в руки лопату а не мегафон. .(устройство такое для усиления голоса а не оператор сотовой связи) А если не хочешь или не можешь взять лопату то не фиг и кричать "какая грязь кругом". И я не кричу.

Тут вы просто соврали: что от меня ни на то нет ответов, что у Навального нет программы, что Крым подарили Украине в 1990-м, что в Осетии и Донбассе все были за.
Я вам дала совершенно конкретные опровержения, которые легко подтверждаются в данной дискуссии, на которые вы ничего не ответили.
Далее, вы проигнорировали вопрос: каким бы образом Явлинскй осуществил программу без права принимать решения?
Далее был вопрос: Путин пригрозил аннексировать Крым и Восточную Украину в случае принятия Украины в НАТО
время публикации: 7 апреля 2008 г https://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.htmlhttps://www.newsru.com/russia/07apr2008/annex.html . Как при этом можно утверждать, что он туда влез только потому что регионы сами попросили?
Вы там попытались доказать, что раз регионы попросились в Россию, значит их обижали. А как быть с тем, что фактов обиды нету. Они не могли попроситься просто потому что захотели на российские зарплаты и пенсии?
Объяснила, на каких основаниях Украина имеет право на Крым - тоже в ответ молчок.
Врёте, не отвечаете на конкретные опровержения, Так с какой стати что-то там лепите про мой мозг и возраст? Вы хоть одну свою мысль докажите, прежде чем кому-то диагнозы ставить.
"Со школой я может и погорячился конечно, я же не знаю чему учат в современной школьной программе" - полное противоречие в одной фразе, продолжаете нести бред.
Какая связь между фактами: Путин пришел на всё готовенькое в экономике и Путина поставила какая-то группа людей?
Вы как бы путаете теплое с мягким. Это у вас банальной логикой и не пахнет.
С чего вы взяли, что те, кто ходит "протестовать", "обличать", не будут жить с последствиями своих действий?
Вы уж определитесь: то вы долго мне высказывали за то, что вас оскорбили, обозвав ватником. Теперь наоборот обвиняете в том, что я не хочу вслух никого так называть и получать за это побои.
"ценность любых убеждений, взглядов и идей определяется только лишь тем, чем их носитель готов пожертвовать для реализации этих убеждений, взглядов и идей." - глупость какая. От того, что в России не реализуются демократические ценности, они не станвятся менее ценными сами по себе.
От того, что вы будете махать лопатой, мафиозный клан будет меньше воровать? И почему либо одно, либо другое? Обычно люди работают, а в выходной выходят на митинг.

Хорошо, по пунктам. "Навального нет программы, что Крым подарили Украине в 1990-м, что в Осетии и Донбассе все были за" У Навального нет программы, то что вы представили не программа а набор целей без описания средств и методов их достижения, это не может быть программой. Далее, я разве сказал что Крым подарили Украине в 90х? Я сказал что Крым Украине подарил какой то придурок, добавлю, прав для этого он не имел, Путин же не может подарить вашу квартиру мне. Про Осетию и Донбасс я писал, читайте.
Идём дальше "Далее, вы проигнорировали вопрос: каким бы образом Явлинскй осуществил программу без права принимать решения?" а он не осуществил программу, вот в чём штука, а мог бы, если вы не понимаете, как объясняю. ЛДПР, КПРФ, Яблоко, сколько лет их представители не могут выбраться в президенты? Много. Выход очевиден - объединение программ и электоратов, можно ещё взять в союз Прохорова, Навального, Грудинина, Собчак, и выдвинуть одного кандидата на всех, эффект представляете? А они что делают? Правильно, дербанят и так небольшое количество противников Путина на ещё более мелкие группы, так шансов вообще нет. Они не понимают этого? Они не знают что делать? Сильно сомневаюсь, я их дураками не считаю. Вывод прост: им это не надо.
"Вы там попытались доказать, что раз регионы попросились в Россию, значит их обижали. А как быть с тем, что фактов обиды нету. Они не могли попроситься просто потому что захотели на российские зарплаты и пенсии?" А какая разница почему они хотели к нам?
"Объяснила, на каких основаниях Украина имеет право на Крым - тоже в ответ молчок" опять же читайте внимательно, я не говорил и не говорю что Украина совсем не имеет права на Крым, но и Россия имеет право на Крым, и процент участия в войнах за Крым с Турцией России как бы сильно больше чем Украины, следовательно и прав у России всё же больше. Вы мне можете обосновать на основании чего Украина вдруг получила преимущественные права на Крым?
"Со школой я может и погорячился конечно, я же не знаю чему учат в современной школьной программе" - полное противоречие в одной фразе, продолжаете нести бред" Нет противоречия, я предполагал что вы прогуливаете школу, отсюда ваше неумение думать, но я совсем забыл что школьная программа сильно изменилась и люди, по ней учившиеся уже взрослые, следовательно школу вы могли и не прогуливать, просто вас так научили, о чём и пишу. Необходимость разжёвывать такие элементарные для меня вещи как раз и говорит о том, что вы не умеете думать.
"Какая связь между фактами: Путин пришел на всё готовенькое в экономике и Путина поставила какая-то группа людей?" а никакой. Я как раз и опровергаю факт что Путин пришёл на всё готовенькое. Путин никуда не приходил, собственно правящая группа с заменой Ельцина на Путина не менялась, изменилось только её официальное лицо, не более. Если я вместо свитера одену рубаху я ведь не стану другим правильно? Изменится только внешность но не суть, так и здесь.
"то вы долго мне высказывали за то, что вас оскорбили, обозвав ватником. Теперь наоборот обвиняете в том, что я не хочу вслух никого так называть и получать за это побои" я вас обвиняю в том, что вы, считаю меня ватником и смело заявляя об этом в интернете боитесь говорить это в жизни т.к. могут наступить последствия - мордобой, т..е. вы не готовы эти последствия нести. Чтобы было понятно я вас обвиняю в трусости, из-за которой вы скрываете свои взгляды и позицию. Я всегда презирал людей, которые улыбаются в лицо а в спину могут и нож воткнуть, вот это про ваше поведение.
""ценность любых убеждений, взглядов и идей определяется только лишь тем, чем их носитель готов пожертвовать для реализации этих убеждений, взглядов и идей." - глупость какая. От того, что в России не реализуются демократические ценности, они не станвятся менее ценными сами по себе" менее ценными то они не становятся, но только толку от их ценности нет. Пример: я могу сколько угодно рассуждать о том какой я смелый ловкий и умелый, чего стоят мои рассуждения если я не могу защитить и прокормить свою семью?
"С чего вы взяли, что те, кто ходит "протестовать", "обличать", не будут жить с последствиями своих действий?" из личного опыта. Самые говорливые на любых собраниях всегда сливаются первыми, когда приходит время действовать, исключений нет, примеров из жизни хватает.
"От того, что вы будете махать лопатой, мафиозный клан будет меньше воровать? И почему либо одно, либо другое? Обычно люди работают, а в выходной выходят на митинг." нет не будет, но от того что вам его воровство не нравиться он воровать тоже меньше не станет. Зато вместо протестов вы точно уберёте говно под ногами чтобы хотя бы не ходить по нему. Надо делать хоть что то. не можешь повлиять глобально, влияй на по мелочи. И кстати совместная работа сплачивает людей сильнее любого митинга.
Надеюсь теперь доступно. Если что то непонятно ещё спрашивайте, я охотно разжую.

Сначала вы врали, что программы вообще нет. Теперь врете, что не указаны пути достижения целей. Открыла, ну вот же, например указан: "финансирование здравоохранения и образования. Государственные расходы на эти сферы вырастут вдвое, и по их доле в ВВП Россия сравняется с развитыми странами. Наш отдельный план бюджетного манёвра объясняет, где взять на это деньги: за счёт сокращения ненужных расходов на содержание избыточного чиновничества и силовиков, за счёт отказа от неэффективных распильных мегапроектов (экономические проекты должны финансироваться за счет средств инвесторов, а не налогоплательщиков)."

"я разве сказал что Крым подарили Украине в 90х?"
Если у вас память как у рыбки, то вот ваша цитата, пройдите выше по ветке и прочтите ее:
"то, что Крым какой то придурок подарил Украине в начале 90х не говорит о том, что он Украинский"

"добавлю, прав для этого он не имел, Путин же не может подарить вашу квартиру мне."

Я вам уже на это отвечала, что передал не Хрущев, а верховный совет СССР, раз вы этого не знали. Вы не читаете, что вам отвечают?

"Про Осетию и Донбасс я писал, читайте."
Мне в очередной раз прочесть вашу самоуверенную глупость о том, что якобы в этих регионах все хотели к России?
Я ее уже опровергла тем, что данных опроса у вас нет и тем, что в Абхазии грузин было 45%, а абхазов только 18%, а в Осетии грузин было 29%, так что ну никак все не могли хотеть в Россию. Ваша очередь была отвечать.

Вопрос был в том, почему Явлинский не смогу осуществить программу 500 дней в начале 90-х для перехода к рынку. Что за чушь вы тут городите в ответ про объединение с Навальным?
Если говорить про президенство, то Путин по-любому выигрывает со своими 76%, так что никакие объединения никому не помогут.

"процент участия в войнах за Крым с Турцией России как бы сильно больше чем Украины"
Во-первых, как вы это высчитали?
Во-вторых, давайте тогда отдадим Украине Сибирь, ведь ее завоевывали казаки, то есть предки украинцев.

"Вы мне можете обосновать на основании чего Украина вдруг получила преимущественные права на Крым?" - я вам уже дважды ответила: Потому что РСФСР передала Крым Украине по своей воле законным путем в 1954 году. Решением верховного совета.

"Необходимость разжёвывать такие элементарные для меня вещи " - Это просто смешно, когда о моем посещении школы рассуждает человек, которому я тут объясняю его дичайшие пробелы в истории. Что конкретно вы мне разжевали? Где мое неумение думать? Вы пока ни одного моего ответа не опровергли.

"просто вас так научили" - а это о чем? Я вам просто привожу голые факты, которых вы либо не знаете, либо перевираете.

Далее, Путин конечно же приходил, и не один, а со своей группой, как тогда говорили "питерских".

То, что правящая группа не поменялась - это абсолютная неправда, что в очередной раз говорит о вашем полном невежестве. Вы даже не потрудились изучить на рисунке вертикаль власти, которая полностью состоит из друзей Путина, которых он привел с собой на многие высшие должности.

В-третьих, еще раз объясняю, что при приходе Путина к власти экономика уже работала и росла. Плюс ему достались высочайшие цены на нефть. В этом заключается готовенькое.
В отличие от 90-х, когда надо было осуществить тяжелейший переход и не было нефтедолларов.
Поэтому просто смешно, когда ура-патриоты сравнивают нынешнее положение страны с 90-ми и делают вывод, какой Путин молодец.

Не обозвать кого-то - это все равно, что отказаться от своих взглядов и нож воткнуть в спину? Подменяете понятия. Что отказываюсь от взглядов, я такого нигде не говорила. Их можно объяснить, и не называя никого ватником. Я же не виновата, что некоторые видят оскорбление в слове, которое лишь означает группу людей с общим менталитетом. Зачем мне подставляться под удар тупого быдла? Это все равно, что лезть в клетку ко льву, то есть никому не нужная смелость.

"толку от их ценности нет." - но сказали вы совершенно другое, про отсутствие ценности.
Ценность-то есть, но для людей, которые ее видят. Для них есть и толк. А у вас ценность - это сильная рука, жизнь по понятиям, а не по законам, шовинизм и нарушение суверенитета других стран.
Демократию и законность вы не хотите и презираете. Так о каком толке от этого для вас может идти речь, если вам самим это не надо? Как Явлинский может бороться за демократию и законность в России, если большинству населения они не нужны? Он должен вам это насильно навязать?

"исключений нет" - очередной бред. Ленин, Ельцин жили с последствиями своих действий и не сбегали из страны.

"но от того что вам его воровство не нравиться он воровать тоже меньше не станет. " - когда люди не просто обсуждают между собой, что им не нравится, а массово собираются на митинги и высказывают это власти, то ей всегда приходится что-то делать.

"не можешь повлиять глобально, влияй на по мелочи." - это вам ваше рабское сознание опять нашептывает, что повлиять ни на что не возможно? История митингов и революций говорит об обратном.

"вы точно уберёте говно под ногами чтобы хотя бы не ходить по нему." - если вы дома срете себе под ноги и ходите по говну, то не стоит судить обо всех по себе. Я под ноги ничего не бросаю, так что не считаю себя обязанной за кем-то убирать.

"работа сплачивает" - только власть от этого сплочения меньше воровать нефтедоллары не станет.

"Надеюсь теперь доступно." - вообще-то вам говорили не про доступность, а про отсутствие ваших ответов по многим вопросам.

Конечно, разжевывайте. Мне же совсем больше нечего делать, как указывать очередному ура-патриоту, где он "забыл" ответить, где забыл, что сам писал ранее, где он подменяет понятия, где ему нужно объяснять его пробелы в истории, по 2-3 раза отвечать на один и тот же вопрос.

Мдаааа. Смотрю в книгу вижу фигу. Ладно я пас. Пусть для вас я буду урапатриот и ватник и прочий неумный человек, хрен с вами. Объясняю ещё раз, последний, почему все ваши слова, мнения и позиция не имеют никакой ценности а следовательно и смысла, это главное, остальное частности. Итак приступим. На простом примере. Вот есть мерседес, хорошая машина, мощная красивая и т.д. Чтобы её получить надо её купить у того кто её сделал. Чтобы её купить надо заработать денег, неважно как, т.е. приложить усилия и потратить время. Если вы не приложите усилия и не потратите время то мерседеса у вас не будет, это никак не делает мерседес плохой машиной, вообще никак не влияет на качества и характеристики мерседеса, однако у вас его нет, т.к. вы не захотели приложить усилия для его получения, и следовательно лично вам от всей хорошести мерседеса пользы ровно 0. И кстати вы можете сколько угодно митинговать у завода протестуя против нежелания этого завода мерседес вам дать вам его не дадут. Вот так и про ваши взгляды, они могут быть сколь угодно хорошими , правильными и важными, пока вы не приложите усилия для того чтобы воплотить их в жизнь пользы вам от них не будет. Вы конечно молодец, прикапываетесь к мелочам, игнорируя суть, но суть от ошибки в мелочах не зависит, а сути вы не видите. Ваши аргументы на уровне, как ты можешь говорить о том что хлеб вкусный если ты не знаешь когда он изобретён. Научитесь видеть суть, не обращая внимания на мелочи. А пока, жизнью в стране будем управлять мы, а вы митингуйте дальше.