Встретил в интернете сцену, где муравьи построили огромный висячий мост из своих солдат, чтобы добраться до осиного гнезда.
Но почему мост? Почему было бы по потолку не добраться до ос?
0
Вот как это выглядело:
0
И еще про мосты из муравьев.
Международная группа исследователей в процессе изучения поведения кочевых муравьев выяснила некоторые особенности мостов, которые строят муравьи. Оказалось, что «живые мосты» способны достраиваться и передвигаться в зависимости от потребностей колонии и целесообразности поддержания структуры моста. Статья опубликована в Proceedings of the National Academy of Sciences.
Авторы обнаружили, что мосты, которые строят, сцепляясь друг с другом кочевые муравьи рода Eciton, способны развиваться в зависимости от текущих потребностей. Например, построенный для создания более короткого пути мост со временем достраивается и перемещается для более оптимального перемещения остальных муравьев.
При этом оказалось что муравьи не всегда максимально стремятся спрямить путь, а каким-то образом находят оптимальное соотношение между сэкономленным при помощи моста расстоянием и затраченным на его конструкцию количеством муравьев. Другими словами, при модификации и увеличении моста кочевые муравьи делают это максимально «экономически выгодным», учитывая пропускную способность моста и его длину. Если мост стал слишком массивным и неэффективным на данном направлении, он частично или целиком самораспускается за считанные секунды.
Способность муравьев строить мосты из собственных тел известна давно, однако поведение подобных живых структур практически не изучено. Как отмечают исследователи, подобный механизм регулировки длины моста в зависимости от «экономической эффективности» пока что не ясен, поскольку каждый отдельно взятый муравей не может обладать информацией о целесообразности постройки моста именно в том виде, в котором он получается.
Ранее биологи из Бристольского университета обнаружили, что в условиях имитации атаки хищников колония муравьев Temnothorax albipennis может себя вести как единый «суперорганизм».
Отнюдь. Зачем там высокое качество передачи? Чтобы протянуть ниточку от дома до еды и обратно? Так тут что угодно сгодится. Алгоритм примитивный. Утром у соответствующих особей, предназначенных для определённой деятельности, срабатывает инстинкт и они выдвигаются за едой. Находят еду и идет в сторону дома, оставляя цепочку следов с соответствующим запахом. Доставляет еду домой в нужное место, имеющее соотвествующий запах. Другие особи, занимающиеся тем же, то есть фуражиры, натыкаются на запах, который сообщает о наличии еды и идут по верёвочки до цели. Те особи, которые успеют лишь к шапочному разбору, уходя оставляют след, сообщающий о том, что еды больше нет. Так как муравья в качестве носа используют усики, то даже перемещение воздуха, в данном случае, не играет никакой роли. Система-то вообще двоичная. Да-нет. Даже "или" не требуется. О какой "более точной" информации вы говорите? Зачем она?
По-моему вы всё усложняете и забываете о принципе Оккама . :)
Нет там никакой рассудочной деятельности.
Принцип Окама тут не подойдёт так как мы всё же плохо изучили пока ещё работу мозга как своего так и муравьиного. Рассуждения строятся в основном на наблюдении внешних проявлений и поведенческих реакций. Но пока мы не научимся отслеживать отдельные сигналы в режиме онлайн, пока не сможем отследить их от начала и до конца и в конце концов пока не сможем построить действующую модель мозга . Трудно говорить о каком то полноценном понимании.
Если смотреть на человечество сверху под таким же ракурсом как мы смотрим на муравьёв то по внешним признакам так же будет трудно определить как фунционирует наш мозг.
Здрасьте вам! Как это "не подойдёт"?!! Я же в предыдущем комментарии выбрал самый очевидный вариант - нет там никакой разумной деятельности.
Да, наука не знает других путей для установления истины кроме как посредством наблюдения и констатации фактов, установленных этим наблюдением. Что же касается точки наблюдения, то...
Конечно же, наблюдая за поведением невозможно установить, как функционирует мозг... Но определить поведенческие реакции организма в целом - вполне.
Кстати разговор о мозге муравья - та ещё "камедь"... Ну да ладно, мы сейчас не об этом.
Я понимаю конечно, откуда ветер дует. Но скажу вам, что читать исследования зациклившихся на муравьях биологов, без улыбки невозможно. Однако, если вдуматься, то всегда за некую рассудочную деятельность такие "профессионально деформированные" исследователи выдают обычные реакции, приобретённые эволюционным путём.
Например муравьи одного вида используют т.н. "орудие труда". И эти исследователи, закатывая глаза, начинают вещать о наличии рассудочной деятельности. Однако рассудочная деятельность подразумевает способность особи не просто подобрать палочку и засунуть в дырочку, но изготовить т.н. "орудия труда" да ещё уметь приспособить его к незнакомой ситуации. Всё остальное - рефлексы.
Если поместить муравья в незнакомую ситуацию, когда его "старое орудие труда" можно применить другим образом, то он этого делать не станет. Не сможет. Просто у него нет такого рефлекса а рассуждать абстрактно, даже примитивно он не может.
Я хочу сказать, что независимо от того, можем мы заглянуть под темя или нет, определить наличие рассудочной деятельности мы вполне можем с помощью наблюдений сверху.
Эволюция никому, ничего ненужного не оставляет. Ненужное просто отмирает за ненадобностью. Остаются конечно рудименты, но они не играют никакой роли в жизнеобеспечении организма и тоже постепенно отмирают.
Исходя из всего вышесказанного и возвращаясь к нашим баранам, я спрашиваю - для каких целей муравьям понадобилась бы система быстрой передачи данных? Какие задачи она была бы призвана выполнять? Достаточно тех рефлексов, о которых я писал ранее.
И вот тут как раз закон Оккама вступает в силу! :)
мы можем рассуждать и принять за действующую версию то что знаем до сих пор. Но вы рассуждаете как человек. С вашей точки зрения палка для них это просто палка потому что для вас она никакой ценности не имеет. но деталей мы не видим. как вы думаете выглядят люди непрерывно смотрящие в свой телефон для стороннего наблюдателя не с земли? если бы он просто наблюдал за ними через телескоп то смог бы он понять предназначение телефона только по поведению? чтобы проверить версию на которой настаиваете вы, нужно создать модель сети в которой для связи используется только тактильно химическая связь и проверить её возможности и скорость передачи данных. и у тактильно-химического примо-передатчика должны быть аутентичные с муравьём размеры так как плотность воздуха для муравья и для человека это разные вещи.
Так и не могу иначе смотреть на вещи. Только как человек. :)
Если смотреть только на человека только с телефоном, то конечно инопланетянин может и не понять назначение сего предмета. Может... Но если он будет наблюдать человека только в момент, когда тот держит в руках телефон. Но если он будет проводить наблюдение в разных обстоятельствах, то рассудочность деятельности человека, скорее всего, будет ему понятна. Но мы-то говорим не об инопланетянах. Мы говорим о существах хоть и в очень малой степени, но всё же состоящей с нами в некотором очень дальнем, но родстве и, до какого-то этапа, прошедшее с нами один и тот же путь эволюции. Так вот вы всё таки ответьте на мой вопрос. Зачем муравьям, при всех тех знаниях об их поведении, которыми мы обладаем, какие-то иные, более быстрые способы общения? Зачем - это главный вопрос. Что изменится, если они будут получать информацию быстрее, чем в моём варианте общения? Зачем им быстрая передача информации. Для передачи знаний?!! Но это смешно. Эмпирическим путём уже давно установлено, что модель поведения отдельной особи муравья никак не зависит от его местонахождения. Он действует всегда по "прошитому" в его генном коде поведению. То есть для получения знаний ему вообще информация не нужна. Необходимая для существования и выполнения функций информация, у него есть от рождения. ЗАЧЕМ ЕМУ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ, ПОЛУЧАЕМАЯ С БОЛЬШОЙ СКОРОСТЬЮ??? В чём особенности поведения муравьёв, если их поведение практически не отличается от других насекомых ведущих общественный образ жизни в колониях, а существующие отличия обусловлены лишь физическими отличиями? Точно так же ведут себя пчёлы, осы, шмели, термиты и даже некоторые виды клопов. Ответьте на поставленные вопросы. Возможно вы обладаете некой особой информацией в отношении поведения муравьёв. Лично я не вижу смысла ни в особенной скорости, ни в особенном способе передачи информации.
Про плотность воздуха не понял... Во-первых при чём здесь это, а во вторых она таки одна для всех.
У ос не хватает соображалки укусить муравьев в мост.
Лять, если бы я увидел такое у своего дома - я сжег бы его нахрен вместе с осами и муравьями
Мы Борг!
Смотрел на этг муравьиное чудо и думал о китайцах.... С чего бы вдруг?
Temnothorax albipennis... интересное название
Взяли на абордаж.
Как китайцы , блин !)))))
Тоже не люблю диких пчёл и при случае всегда приканчиваю.
осы и пчелы это разные насекомые, глупенький. Убиваешь пчел-убиваешь природу
И тут мы подошли к тому что для создания коллективного интелекта нужен способ коммуникации. Нужно понять как они передают информацию.
Отнюдь. Зачем там высокое качество передачи? Чтобы протянуть ниточку от дома до еды и обратно? Так тут что угодно сгодится. Алгоритм примитивный. Утром у соответствующих особей, предназначенных для определённой деятельности, срабатывает инстинкт и они выдвигаются за едой. Находят еду и идет в сторону дома, оставляя цепочку следов с соответствующим запахом. Доставляет еду домой в нужное место, имеющее соотвествующий запах. Другие особи, занимающиеся тем же, то есть фуражиры, натыкаются на запах, который сообщает о наличии еды и идут по верёвочки до цели. Те особи, которые успеют лишь к шапочному разбору, уходя оставляют след, сообщающий о том, что еды больше нет. Так как муравья в качестве носа используют усики, то даже перемещение воздуха, в данном случае, не играет никакой роли. Система-то вообще двоичная. Да-нет. Даже "или" не требуется. О какой "более точной" информации вы говорите? Зачем она?
По-моему вы всё усложняете и забываете о принципе Оккама . :)
Нет там никакой рассудочной деятельности.
Принцип Окама тут не подойдёт так как мы всё же плохо изучили пока ещё работу мозга как своего так и муравьиного. Рассуждения строятся в основном на наблюдении внешних проявлений и поведенческих реакций. Но пока мы не научимся отслеживать отдельные сигналы в режиме онлайн, пока не сможем отследить их от начала и до конца и в конце концов пока не сможем построить действующую модель мозга . Трудно говорить о каком то полноценном понимании.
Если смотреть на человечество сверху под таким же ракурсом как мы смотрим на муравьёв то по внешним признакам так же будет трудно определить как фунционирует наш мозг.
Здрасьте вам! Как это "не подойдёт"?!! Я же в предыдущем комментарии выбрал самый очевидный вариант - нет там никакой разумной деятельности.
Да, наука не знает других путей для установления истины кроме как посредством наблюдения и констатации фактов, установленных этим наблюдением. Что же касается точки наблюдения, то...
Конечно же, наблюдая за поведением невозможно установить, как функционирует мозг... Но определить поведенческие реакции организма в целом - вполне.
Кстати разговор о мозге муравья - та ещё "камедь"... Ну да ладно, мы сейчас не об этом.
Я понимаю конечно, откуда ветер дует. Но скажу вам, что читать исследования зациклившихся на муравьях биологов, без улыбки невозможно. Однако, если вдуматься, то всегда за некую рассудочную деятельность такие "профессионально деформированные" исследователи выдают обычные реакции, приобретённые эволюционным путём.
Например муравьи одного вида используют т.н. "орудие труда". И эти исследователи, закатывая глаза, начинают вещать о наличии рассудочной деятельности. Однако рассудочная деятельность подразумевает способность особи не просто подобрать палочку и засунуть в дырочку, но изготовить т.н. "орудия труда" да ещё уметь приспособить его к незнакомой ситуации. Всё остальное - рефлексы.
Если поместить муравья в незнакомую ситуацию, когда его "старое орудие труда" можно применить другим образом, то он этого делать не станет. Не сможет. Просто у него нет такого рефлекса а рассуждать абстрактно, даже примитивно он не может.
Я хочу сказать, что независимо от того, можем мы заглянуть под темя или нет, определить наличие рассудочной деятельности мы вполне можем с помощью наблюдений сверху.
Эволюция никому, ничего ненужного не оставляет. Ненужное просто отмирает за ненадобностью. Остаются конечно рудименты, но они не играют никакой роли в жизнеобеспечении организма и тоже постепенно отмирают.
Исходя из всего вышесказанного и возвращаясь к нашим баранам, я спрашиваю - для каких целей муравьям понадобилась бы система быстрой передачи данных? Какие задачи она была бы призвана выполнять? Достаточно тех рефлексов, о которых я писал ранее.
И вот тут как раз закон Оккама вступает в силу! :)
мы можем рассуждать и принять за действующую версию то что знаем до сих пор. Но вы рассуждаете как человек. С вашей точки зрения палка для них это просто палка потому что для вас она никакой ценности не имеет. но деталей мы не видим. как вы думаете выглядят люди непрерывно смотрящие в свой телефон для стороннего наблюдателя не с земли? если бы он просто наблюдал за ними через телескоп то смог бы он понять предназначение телефона только по поведению? чтобы проверить версию на которой настаиваете вы, нужно создать модель сети в которой для связи используется только тактильно химическая связь и проверить её возможности и скорость передачи данных. и у тактильно-химического примо-передатчика должны быть аутентичные с муравьём размеры так как плотность воздуха для муравья и для человека это разные вещи.
Так и не могу иначе смотреть на вещи. Только как человек. :)
Если смотреть только на человека только с телефоном, то конечно инопланетянин может и не понять назначение сего предмета. Может... Но если он будет наблюдать человека только в момент, когда тот держит в руках телефон. Но если он будет проводить наблюдение в разных обстоятельствах, то рассудочность деятельности человека, скорее всего, будет ему понятна. Но мы-то говорим не об инопланетянах. Мы говорим о существах хоть и в очень малой степени, но всё же состоящей с нами в некотором очень дальнем, но родстве и, до какого-то этапа, прошедшее с нами один и тот же путь эволюции. Так вот вы всё таки ответьте на мой вопрос. Зачем муравьям, при всех тех знаниях об их поведении, которыми мы обладаем, какие-то иные, более быстрые способы общения? Зачем - это главный вопрос. Что изменится, если они будут получать информацию быстрее, чем в моём варианте общения? Зачем им быстрая передача информации. Для передачи знаний?!! Но это смешно. Эмпирическим путём уже давно установлено, что модель поведения отдельной особи муравья никак не зависит от его местонахождения. Он действует всегда по "прошитому" в его генном коде поведению. То есть для получения знаний ему вообще информация не нужна. Необходимая для существования и выполнения функций информация, у него есть от рождения. ЗАЧЕМ ЕМУ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ, ПОЛУЧАЕМАЯ С БОЛЬШОЙ СКОРОСТЬЮ??? В чём особенности поведения муравьёв, если их поведение практически не отличается от других насекомых ведущих общественный образ жизни в колониях, а существующие отличия обусловлены лишь физическими отличиями? Точно так же ведут себя пчёлы, осы, шмели, термиты и даже некоторые виды клопов. Ответьте на поставленные вопросы. Возможно вы обладаете некой особой информацией в отношении поведения муравьёв. Лично я не вижу смысла ни в особенной скорости, ни в особенном способе передачи информации.
Про плотность воздуха не понял... Во-первых при чём здесь это, а во вторых она таки одна для всех.