Пару дней назад прочитала душещипательный пост про почтальона, который работает за 3500р в месяц на 3 ставки.
0
И куча комментов о том, как все плохо и нигде нет работы.
Так уж вышло, что у меня есть 2 участка примерно по гектару, в Воронежской и Тамбовской областях, где растут деревья. И зная наших людей, всё таки участки лучше хоть немного, но охранять.
Для общей картины выглядит это вот так:
0
И каждый раз читая про нехватку денег, я вспоминаю про все проблемы найти ОДНОГО работника!
В обязанности входит полгода просто смотреть на них, а полгода включать полив утром и вечером и пару раз обрезать верхушку.
Короче на час в день работы.
Где взять работников? Логично, что из ближайшей деревни.
Зп от 8 до 20 тысяч; в год около 150к прибавки к основной з/П. Единственное условие это не быть долбоебом. И вы не поверите, почти нереальная задача...
Люди делают всё, чтобы накосячить:
-продают деревья за копейки налево
-забивают приходить месяцами, никто же не проверяет
-устроить пьяную драку и сломать полив - запросто
-просят оплату на карту, а потом заявляют, что переводы не доходили
-взять аванс за 3 месяца и пропасть, как без этого
На данный момент работают оба алкаша, которым просто нравится сваливать из дома. Нормально кстати работают.
Как итог, за 4 года я так и не встретила работников, которым реально нужны деньги.
У меня знакомый грибы выращивает, вешинки, так вот предприятие его находится в старом коровнике далеко за городом. Вот он тоже хотел взять людей из соседней деревни, зарплату 20-ку в месяц предлагал. Нужно было ему работников 5 человек набрать. Деревня довольно большая рядом. И хрен. Никто идти не хотел, типа маленькая зарплата. В итоге нанял узбеков...
Работаю монтажником слаботочных сетей, и по совместительству - электриком. В последние восемь месяцев куча предложений по работе. Категории "три месяца испытательный срок без оформления, инструмента и спецодежды. А там посмотрим". И знаете что? В гробу я видел таких работодателей. Не хочешь трудоустраивать на испытательный срок - заключай договор на эти три месяца. Потому что за шесть лет работы в данной области достаточно видел случаев, когда людей просто слали на хер, не выплачивая ни копейки за отработанное время. А уж ситуаций, когда "вы не сделали объем, вы работали бесплатно", при одном комплекте электроинструмента на шесть человек и раздолбаной в сопли стремянке, вообще на каждом шагу.
Работать не хотим, да? Хотим. Но желательно при этом не ковыряя под дюбели кирпичи отверткой, и не рискуя свернуть себе шею при работе на высоте с убитых стремянок!
Это да, предприимчивые хитрожопики, начитавшиеся книжек "как стать миллионером" и посетившие несколько семинаров "вы достойны большего", об организации производства и трудовом кодексе совсем не имеют представления.
У нас в "Комсомолке" недавно была статья на эту тему. Мужик поехал в Европу, заработал денег, вернулся домой и решил выращивать плодовые сады. Где взять работников? Логично, из своего села. Но - менталитет! Односельчанам западло работать на "барина", лучше в говне сидеть и спиваться самодельным вином в подвале. Этот бизнесмен хорошо написал: "Мои объяснения, что надо вложить рубль, что завтра заработать два, им до лампочки. Они хотят три рубля, сегодня и ничего не вкладывая." Грустный занавес. ((
А у кого "завтра два рубля" будет? У работников что ли? Хрена-с два. Если производство выживет и пойдёт в рост, то средва пойдут на развитие и премии менеджменту. Если не пойдёт в рост, то всё будет тратиться на "удержание на плаву". О росте зарплат работников (а уж работников производства подавно) в нашей стране ни кто никогда не вспоминает.
А почему работников должны волновать твои проблемы. Работники это наемники. Платят - они работают. Не платят - не работают. А проблемы с бизнесом это твои проблемы и только. Что ты там вкладывать будешь работников не касается. Помниться когда учился тоже повелся на сказки одного такого горе-бизнесмена. Потратил год. Денег - хрен. Только сказки о светлом будущем. Эта история меня многому научила.
К нас в городе ( 500 тыс.чел. областной центр) зарплата в 25 т. считается хорошей. В данный момент не посчастливилось загреметь в обл. больницу. Люди тут все с районов зарплаты там в 15 т считаются большими. Например водитель в районной больнице получает 11 тыс.
[мат] буду, я на эту профессию сперва 3 года на том же предприятии отучился. А зарплата от 3300 - это зарплата инженера закончившего ВУЗ, и таких в европе даже меньше половины, не то, что 99%
У меня примерно 40 знакомых, 12-15 близких знакомых и 3 друга ну и родственников чутка. Могу сказать одно. У кого высокая ЗП(хватает на "нормальную жизнь") добродушные, милые люди. А вот у кого низкая ЗП, озлобленные, завистливые, вечно бубнящие про воров, путина, правительство, начальство и что в мире все говно и отстой. Хочу отметить что у всех разное образование (90% вузы), разные работы и предпочтения. Может все таки владельцам бизнесов надо подумать не о новых дисках на свой каен и не о новом доме в Сестрорецке, а о своих сотрудниках. Отношение у работника к своим обязанностям в любом случае ФОРМИРУЕТСЯ, даже если человек пришел и с энтузиазмом принялся решать проблемы фирмы, но в ответ получает ОТСУТСТВИЕ роста, наплевательское отношение (типа - не нравится вали, вон очередь стоит из таких как ты), и мизерное довольствие, то он и станет лоботрясом и пофигистом. И принимая человека на полный рабочий день, надо понимать, что шансов заработать что-то еще мало, тем паче если у работника семья.
P.S. Нормальная жизнь(имхо) - нормальная машина (солярис/рио/фокус), нормальная квартира(50-60 квадратов), отдых 2 раза в год(море, дача, озера), по выходным лыжи, велик, ролики, прогулки где либо.
P.P.S Я ЗНАЮ - на кой хрен мне платить этому очкарику 60к, когда у меня от студентов отбоя нет, готовых за 25к работать. СПб
Ну у меня в родственниках аж 4 рабочих и в знакомых 5-6 точно, хотя что вы считаете рабочими специальностями? У одного свой кран манипулятор очень достойно зарабатывает, позитивный мэн, другой ремонтирует портальные краны, тоже доволен, есть кузнец - тож позитивный(больше всех наверное), а есть водитель трамвая, вот она не довольная вечно, есть геодезист(в портах работает все время, командировки всякие на севера) тоже вечно не доволен чем то! Но в любом случае у кого достойная ЗП и нормальное отношение с руководством и коллегами очень позитивные люди. Еще раз все имхо, все таки СПб.
У меня примерно 40 знакомых, 12-15 близких знакомых и 3 друга ну и родственников чутка. [...] Хочу отметить что у всех разное образование (90% вузы), разные работы и предпочтения.
Вот мне и стало интересно.
Рабочие по Толковому словарю русского языка те, кто работает по найму, работники физического труда, не имеющие в собственности средств производства.
таким образом, ваш товарищ, владеющий краном, скорее мелкий частник или же индивидуальный предприниматель.
А состояние позитива может совсем не быть связанным с размером заработной платы.
Товарищ не может найти торгового на зп в 40-50 т.р. ЗП белая... Компания один из крупнейших дистрибьюторов в МИРЕ! Прайс - пиво... А про почтальона с ЗП 3500 ложь, 3,14здежь и провокация, но бараны ведутся
Без обид, но то что вы называете не желанием "подставлять людей, которые зависят от меня" всего лишь не желание бороться за себя и за этих людей, К сожалению из-за банальной неуверенности в результате (а по факту в самом себе). Удел таких - горбатится за копейки, что по по сути и есть - "подставлять близких".
На основе своего опыта, я уверен, что надо верить в удачу, потому как происходит это слово от "удалось", а ни что не может удастся если ровно сидеть на жопе оправдывая свою лень и страх якобы ответственностью перед близкими.
В данной дискусии маловероятен консенсус , так как точка зрения и опыт одного человека который (условно) к 40 годам имеет 8 классов церковно-приходской и права полученные в армии, обязательно будет отличаться от точки зрения и опыта другого человека который получил высшее образование, годами продолжал учится
повышал свою квалификацию, сертифицировался в своей стезе, выучил язык, наработал профессиональные контакты и репутацию в своей области.
Это не намек, это просто пример, что в одной и той же ситуации два человека с разным беграундом поведут себя абсолютно по разному имея один и тот же мотив - "ответственность за близких".
Написано,судились жалобы писали,бесполезно и так не в отдельно взятом регионе а повсеместно.Как человек с высшим образованием не может прочитать осмысленно текст?А по сути предлагаешь всем ниже стоящим работникам Почты России подать иск?И не надо словами кидаться насчёт терпил,менталитета,раньше так принято было говорить в лицо и отвечать за это.Да,если есть конкретные факты про наказания чиновников Почты России и после этого что то изменилось,ссылку пожалуйста.
Абсолютно согласен по поводу консенсуса. "одной и той же ситуации два человека с разным беграундом поведут себя абсолютно по разному имея один и тот же мотив - "ответственность за близких"" с подобным сталкивался не раз в своей жизни и нет повода сомневаться в данном высказывании. Но всё же хочу ещё раз обратить ваше внимание на то, что начиная какой то процесс всё же необходимо просчитать риски в случае неудачи.
Отличный пример,но долго ли после этого человек проработает на почте?Проходили уже это,работника не правомерно уволили,он восстанавливается через суд,на предприятии ему создаются такие условия что он уволиться сам или найдутся нарушения трудового договора и будет уволен по статье,так было у нас.Вот тоже пример https://www.taker.im/community/threads/sotrudnica-pochty-rossii-pozhalovalas-prezidentu.78406/https://www.taker.im/community/threads/sotrudnica-pochty-rossii-pozhalovalas-prezidentu.78406/ ,уволилась она потом,ещё https://m.ura.news/news/1052326617https://m.ura.news/news/1052326617 думаете что изменится?Ещё http://fb.ru/article/262213/pochta-rossii-otzyivyi-sotrudnikov-o-rabotehttp://fb.ru/article/262213/pochta-rossii-otzyivyi-sotrudnikov-o-rabote коменты почитай,примеров много раньше в одноклассниках была группа почта России там были примеры со всей России, её удалили,если поискать масса примеров беспредела по всей стране.Я там работал и общался с работниками других областей Липецк,Тамбов,Воронеж,в областных городах ещё более менее терпимо а в районах так же,даже Московские водилы были не довольны графиком и оплатой,им то грех жаловаться при зарплате в 50 т.р.А в районных отделениях можно вкалывать за троих но тебе не заплатят оклад 10 и всё,не довольным один ответ не нравиться пиши заявление,подашь в суд,выиграешь работать там не будешь.Если такой правдолюб приезжай в провинцию устройся на почту и добейся правды,долго ли протянешь?Мне не зачем фантазировать пишу как есть так как работал там не один год,а сейчас на почте сокращение массовое наверное к акционированию готовятся,ну наверное тоже мои фантазии?
Личный опыт, производство в #опе мира, тверская область. Работа по снятию и упаковыванию продукции, можно успеть и чай попить и покурить. Сейчас зп 32 тр белая. По желанию подрабатывают. Ставить зп меньше нереально, приходят упыри. Кстати по опыту за 20 лет стало сильно меньше алкашни, очевидно советский еще запас пропал.
Особенности национального раскулаченного характера, чтобы платили и не работать. Вот именно по этому у нас такие чиновники и депутаты, дорвавшиеся до власти и денег пофигисты, которым нет дела ни до кого, кроме себя, которых не волнует чужой труд и работа. Полное отсутствие ответственности от низов до вершушки власти, всем просто плевать на тех, кто рядом, а если сосед чего-то достиг начинают делать все, чтобы испортить ему жизнь.
Да похрен всем на соседа, чего он достиг и что у него есть. Соседу такая ситуация не нравится, как же так, он такой молодец, он ого-го, он ух какой, а всем наплевать. Сосед начинает охреневать, плевать на интересы окружающих, хамить и разговаривать через оттопыренную губу и сомкнутые зубы. Люди начинают огрызаться и включать ответку. И вот сосед уже ставит всем диагноз "завистники, потому что лентяи".
Вот поддерживаю автора полностью, на 100%.
Мой случай, кстати, тоже Воронеж: мы дилер европейской сельхозтехники, качественной и недорогой (да, так бывает). Столкнулись с тем, что отдел продаж, 4 молодых долбодятла, имитируя активность, просто на работу забили болт. Оклад 25.000 белый, плюс премия 10.000 руб. белая (при выполнении плана, план небольшой, я его делаю, мой зам его делает не сильно напрягаясь), плюс 2% от объема продаж. При условии выполнения плана выходит 64.000 руб. Верхнего потолка нет. Выплаты 2 раза в месяц, аванс и зарплата с премией и процентами. Повторюсь, я их обязан выплатить, по трудовому договору и положению об оплате труда. Если я нарушил, с этими документами могут смело идти трудовую инспекцию, прокуратуру и суд.
Не продают не фига, даже себя не окупают. Действий особых, помимо обычного контроля - CRM, планерки - не предпринимал, думал, учатся ребята, пока рано делать выводы. В мае приходят все четвером: мол, оклад маленький, план большой, бонус не канает, так как продаем мало и бонус тоже маленький. Короче, увеличивай оклад до 40.000.
Хер с ними, уволил всех. Начал новый набор. А это разгар сезона... Брать готов был на любые деньги, но крепкого специалиста, разбирающегося в технологии, или молодого на те же условия, что и предыдущим менеджерам. В итоге, кончается август, просмотрел около 500 резюме, провел около 100 собеседований, я смог набрать только 3 человек. Один забухал на следующий же день и не вышел на работу. Другой сидит на жопе ровно и ничего не делает, также формально изображая работу. Третий вроде пока ничего, посмотрим.
Народ не хочет работать, даже за большие деньги. Вернее не так. Есть те, кто хочет и умеет. Но они уже и так работают, и там их ценят и берегут. А остальная масса... Вот реально руки опускаются...
Сейчас эти грабли очень популярны.Взять молодых людей и надеяться, что они со своим энтузиазмом зажгут. Не зажгут-просто тупо не умеют. Теория -это хорошо,но рулит таки практика.Поэтому раньше была приемственость кадров. Старые учили молодых, и из тех вырастали спецы. Вы возьмите эту молодёжь за ручку, повозите с собой на встречи, покажите, объясните, как с клиентами общаться надо. Где их искать,как уламывать. Наглядно покажите сколько можно зарабатывать. Вот тогда и будет отдача, и результаты. А так, конечно они и минимальные результаты не покажут.Для них они реально- космос.
Ещё нужно, чтобы зарплата сразу нормальная была. Чтобы на работе не отвлекали мысли типа "что на следующей неделе есть-то буду" и "как зиму в осенней куртке отходить". А по мере набора опыта не забывать увеличивать оплату труда.
Если мне не нужна ваша техника, х.уй ты мне её впаришь, хоть каким-бы ты спецом не был. А если честно, зае.бали уже торгаши. Куда не плюнь - одни торговые агенты да манагеры по продажам. Никчёмная работа, да и народец такой с гнильцой - всё нае.бать норовит.
Я раньше тоже так думал.Пока однажды не встретил Продавца с большой буквы.Он знал о своём товаре всё,он знал всё об аналогичном товаре конкурентов.Он знал все Госты на свой товар.И многое чего ещё. И в конечном итоге он мне продал свой товар (хотя изначально я искал несколько другое) и съэкономил мне на этом процентов 30 от закупки...но таких увы единицы(((В основном пытаются нае...
1. Так работа "охранять" или "на час в день"? А в прочие 23 часа в сутки деревья можно тырить?
:)
А если приедет банда отморозков пилить деревья, драться с ними и защищать имущество хозяина входит в должностные обязанности?
2. "Обрезать верхушки" на 2х гектарах - это не работа "на час в день.
Средняя зп по моему региону одна из самых низких в России - 15 к.
Ситуация на моем предприятии такова, что самые высокооплачиваемые работники приходят работать 2-а раза в неделю по 2-а часа в смены с 20-00 до 22-00. Получают при этом 15000 руб.
Теперь я ставлю новое оборудование для расширения производства и назначаю зп в 35 000 - но работать оператору 8-мь стандартных часов с 8-00 до 16-30 (перерыв 30 минут) - все отказываются. Потому как это работать полную неделю и так таки по 8-мь часов смотреть за машиной! Так что да - для мелких городков найти работников - та еще проблема.
Перехватить у нас на 15000 к - только если это хорошо квалифицированные строители. Мы маленький город в 250 тыщ населения, а не Москва. Здесь цены и расценки ну очень другие.
Если не идут на весь день на 35к, значит они их где-то как другим образом получают при меньших затратах сил и времени. Либо натуральным хозяйством, либо исчо как. Может они предпочитают тратить полдня за 15-20к + огород (условно), вместо того, чтобы весь день "горбатиться" у тебя за 35к, которых всё равно на жизнь не хватит. Тут чудес особых не бывает, людям надо что-то кушать при минимальных трудозатратах, и за гроши никто работать не будет, а алкашей ты сам не возьмёшь, они работать не будут и сожгут тебе всё нахрен.
Идеальная у вас работа для фрилансера или алиментщика. Или для фрилансера-алиментщика. Если с трудоустройством по ТК. И перед налоговой чист, и стаж идет, и у приставов вопросов нет. И еще себе немножко остается. и все это за 4 часа в неделю - чтоб я так жил. А в остальное время можно фрилансить, и зарабатывать куда больше (все себе в карман)
да, работяги алкаши и тунеядцы. работать не хотят. там делов то на 2 часа в день...
или больше?
делал сметы в свое время. привык считать трудозатраты.
начнем:
1 га - 10.000 м2
деревья (туи?) - 2 шт на м2 - 20.000 деревьев
обрезка 2 раза в год - 40.000 ед.
сколько времени на 1 дерево? /подойти, вымерять, убрать/ - 0.5 минуты
40.000 - 20.000 минут - 333 часа / 6 (2 часа в день полив) - 55 дней или 2.5 месяца. - ЭТО ПОДСТРИГАНИЕ ДЕРЕВЬЕВ.
---------------------------------------------
итого:
1. ежедневный полив - по 2 часа в день
2. ежедневное подстригание - по 6 часов в день
3. (судя по фото) прополка травы - тоже ежедневно (а как иначе?)
4. уборка мусора (травы, веток и т.д.)
5. общая охрана участка.
ЗП - от 8.ооо руб.
------------------------------------------------------------
оптовая цена годовалых туй в Москве - около 1.000 руб.
с участка за год - 40 лямов. минус рассада, аренда, транспорт и т.д. -
на жизнь немало остается.
и чё они за 8.000 не хотят работать?
Хороша математика, если принимать слова на веру, однако уже первые строки поставив под сомнение видим:
"...между молодыми деревцами оставляйте не менее 2 метров, для высокорослых сортов - не менее 5 м", т.е. не менее 4 кв.м. на одно дерево, что как минимум в 8 раз меньше, чем в ваших расчетах.
Про трудозатраты не скажу. По хорошему, конечно, нужно делать хронометраж.
Но главное, вижу в посте, что работников он нашел, которые без напряга эту работу делают, т.е. она более чем выполнима в заданных условиях.
И даже это не важно, ведь тема поста совсем иная: мало кто реально хочет зарабатывать. И это факт. Почитайте комменты ниже про "моральные затраты", которые должна покрывать зарплата )))
Трудозатратчик, начнем с того, что ИЗНАЧАЛЬНО ты количество деревьев посчитал неправильно. Между деревьями расстояние 1,5-2 метра, а это уже в 4!!! раза меньше того, что ты тут насчитал - на 1 метре по 2 дерева.
Полив - АВТОМАТИЧЕСКИЙ, придти ВКЛЮЧИТЬ и ВЫКЛЮЧИТЬ 2 раза в день - офигеть сложно, да? Прежде чего-то там рассчитывать, внимательно читать нужно.
Мало кто хочет "реально зарабатывать" так мало, задалбываясь так много. Рассказываю пример, даже два.
Первый. Работали на стройке бригадой в 20 чел. На проблемном объекте, отставание по срокам - 7 месяцев, сдача через 9 месяцев. Работали по 10 часов 6 дней в неделю. Нам хорошо и честно оплачивали все переработки. На человека в месяц, при полной отработке часов, выходило 105-115 тыр. Сдали объект на 10 дней раньше срока. Руководство довольно, мы молодцы. Ещё и премии всем выдали. Потом говорят нам: "Ребята, вы хорошо работаете, предлагаем продолжить сотрудничество на следующем объекте при том же графике, но зарплата будет 65-70 тыр". Ясное дело все отказались. Кто мы после этого? "Рвачи и лентяи, работать не хотите".
Второй. Торговый объект, обслуживающий техперсонал - сантехники, электрики, плотники, общестоители. Сменный график работы сутки/трое. Кризис, с деньгами беда, сокращаем одну смену, переходим на график сутки/двое. Выбираем из четырёх смен лучших людей путём тестирования/соревнования. Ах да, денег за добавившиеся рабочие часы не прибавляем совсем. Ух ты, а чёй-та половина лентяев заявления на увольнение несут? Совсем охренели, не могут в трудное время за дёшево поработать?
как я люблю отвечать на комменты людей, которые мало в теме, но не признаются даже себе...
я же обобщал. подсчет примерный. исходил из следующего:
на фото расстояние между деревьями примерно равно высоте деревьев. если расстояние 2 м то и высота дерева 1.8-2.1м и подстригание-придание пирамидальной формы времени потребуется больше.
... полив автоматический... а кто говорит что ведрами воду таскать?
при поливе тоже нужно следить. была бы у Вас дача, поняли бы о чем я.
а написал расчет я ради одного - показать, что прибыль от этого есть не маленькая, а вот зп платить хотят на уровне региона. найми двоих, плати по 35тр и на работу конкурс будет и работать будут на 100. при таких доходах - не обеднеет. в москве бы такую зп предложили. а в регионе значит не люди. им и 8т хватит....
типа, одна деревня-одна ставка? бред! данный почтальон явно даже на одну ставку не работает
ну работы не на час , а минимум на пол дня , ну а с работниками проблема везде
У меня знакомый грибы выращивает, вешинки, так вот предприятие его находится в старом коровнике далеко за городом. Вот он тоже хотел взять людей из соседней деревни, зарплату 20-ку в месяц предлагал. Нужно было ему работников 5 человек набрать. Деревня довольно большая рядом. И хрен. Никто идти не хотел, типа маленькая зарплата. В итоге нанял узбеков...
А потом на него накатали кляузу в ФМС. Узбеков всех домой. А на него огромный штраф за нелегалов. И на этом бизнес кончился.
Работаю монтажником слаботочных сетей, и по совместительству - электриком. В последние восемь месяцев куча предложений по работе. Категории "три месяца испытательный срок без оформления, инструмента и спецодежды. А там посмотрим". И знаете что? В гробу я видел таких работодателей. Не хочешь трудоустраивать на испытательный срок - заключай договор на эти три месяца. Потому что за шесть лет работы в данной области достаточно видел случаев, когда людей просто слали на хер, не выплачивая ни копейки за отработанное время. А уж ситуаций, когда "вы не сделали объем, вы работали бесплатно", при одном комплекте электроинструмента на шесть человек и раздолбаной в сопли стремянке, вообще на каждом шагу.
Работать не хотим, да? Хотим. Но желательно при этом не ковыряя под дюбели кирпичи отверткой, и не рискуя свернуть себе шею при работе на высоте с убитых стремянок!
Это да, предприимчивые хитрожопики, начитавшиеся книжек "как стать миллионером" и посетившие несколько семинаров "вы достойны большего", об организации производства и трудовом кодексе совсем не имеют представления.
У нас в "Комсомолке" недавно была статья на эту тему. Мужик поехал в Европу, заработал денег, вернулся домой и решил выращивать плодовые сады. Где взять работников? Логично, из своего села. Но - менталитет! Односельчанам западло работать на "барина", лучше в говне сидеть и спиваться самодельным вином в подвале. Этот бизнесмен хорошо написал: "Мои объяснения, что надо вложить рубль, что завтра заработать два, им до лампочки. Они хотят три рубля, сегодня и ничего не вкладывая." Грустный занавес. ((
А у кого "завтра два рубля" будет? У работников что ли? Хрена-с два. Если производство выживет и пойдёт в рост, то средва пойдут на развитие и премии менеджменту. Если не пойдёт в рост, то всё будет тратиться на "удержание на плаву". О росте зарплат работников (а уж работников производства подавно) в нашей стране ни кто никогда не вспоминает.
А почему работников должны волновать твои проблемы. Работники это наемники. Платят - они работают. Не платят - не работают. А проблемы с бизнесом это твои проблемы и только. Что ты там вкладывать будешь работников не касается. Помниться когда учился тоже повелся на сказки одного такого горе-бизнесмена. Потратил год. Денег - хрен. Только сказки о светлом будущем. Эта история меня многому научила.
К нас в городе ( 500 тыс.чел. областной центр) зарплата в 25 т. считается хорошей. В данный момент не посчастливилось загреметь в обл. больницу. Люди тут все с районов зарплаты там в 15 т считаются большими. Например водитель в районной больнице получает 11 тыс.
https://www.onetime.nl/geld-financieel/wat-verdient-een/gemiddelde-salaris-nederlandhttps://www.onetime.nl/geld-financieel/wat-verdient-een/gemiddelde-salaris-nederland
Я так понимаю, ты сможешь прочитать
шумер,не отсвечивай кастрюлей,и себе-копать на пример.
[мат] буду, я на эту профессию сперва 3 года на том же предприятии отучился. А зарплата от 3300 - это зарплата инженера закончившего ВУЗ, и таких в европе даже меньше половины, не то, что 99%
Потому что согласно ст. 3 федерального закона 421-ФЗ, минимальный размер оплаты труда в России составляет 9489 рублей в месяц.
У меня примерно 40 знакомых, 12-15 близких знакомых и 3 друга ну и родственников чутка. Могу сказать одно. У кого высокая ЗП(хватает на "нормальную жизнь") добродушные, милые люди. А вот у кого низкая ЗП, озлобленные, завистливые, вечно бубнящие про воров, путина, правительство, начальство и что в мире все говно и отстой. Хочу отметить что у всех разное образование (90% вузы), разные работы и предпочтения. Может все таки владельцам бизнесов надо подумать не о новых дисках на свой каен и не о новом доме в Сестрорецке, а о своих сотрудниках. Отношение у работника к своим обязанностям в любом случае ФОРМИРУЕТСЯ, даже если человек пришел и с энтузиазмом принялся решать проблемы фирмы, но в ответ получает ОТСУТСТВИЕ роста, наплевательское отношение (типа - не нравится вали, вон очередь стоит из таких как ты), и мизерное довольствие, то он и станет лоботрясом и пофигистом. И принимая человека на полный рабочий день, надо понимать, что шансов заработать что-то еще мало, тем паче если у работника семья.
P.S. Нормальная жизнь(имхо) - нормальная машина (солярис/рио/фокус), нормальная квартира(50-60 квадратов), отдых 2 раза в год(море, дача, озера), по выходным лыжи, велик, ролики, прогулки где либо.
P.P.S Я ЗНАЮ - на кой хрен мне платить этому очкарику 60к, когда у меня от студентов отбоя нет, готовых за 25к работать. СПб
Вы бы про рабочих написали, что ли. Про конторских с высшим образованием и так много пишут.
Ну у меня в родственниках аж 4 рабочих и в знакомых 5-6 точно, хотя что вы считаете рабочими специальностями? У одного свой кран манипулятор очень достойно зарабатывает, позитивный мэн, другой ремонтирует портальные краны, тоже доволен, есть кузнец - тож позитивный(больше всех наверное), а есть водитель трамвая, вот она не довольная вечно, есть геодезист(в портах работает все время, командировки всякие на севера) тоже вечно не доволен чем то! Но в любом случае у кого достойная ЗП и нормальное отношение с руководством и коллегами очень позитивные люди. Еще раз все имхо, все таки СПб.
У меня примерно 40 знакомых, 12-15 близких знакомых и 3 друга ну и родственников чутка. [...] Хочу отметить что у всех разное образование (90% вузы), разные работы и предпочтения.
Вот мне и стало интересно.
Рабочие по Толковому словарю русского языка те, кто работает по найму, работники физического труда, не имеющие в собственности средств производства.
таким образом, ваш товарищ, владеющий краном, скорее мелкий частник или же индивидуальный предприниматель.
А состояние позитива может совсем не быть связанным с размером заработной платы.
Это на 20000 то? Успехов
Товарищ не может найти торгового на зп в 40-50 т.р. ЗП белая... Компания один из крупнейших дистрибьюторов в МИРЕ! Прайс - пиво... А про почтальона с ЗП 3500 ложь, 3,14здежь и провокация, но бараны ведутся
Без обид, но то что вы называете не желанием "подставлять людей, которые зависят от меня" всего лишь не желание бороться за себя и за этих людей, К сожалению из-за банальной неуверенности в результате (а по факту в самом себе). Удел таких - горбатится за копейки, что по по сути и есть - "подставлять близких".
На основе своего опыта, я уверен, что надо верить в удачу, потому как происходит это слово от "удалось", а ни что не может удастся если ровно сидеть на жопе оправдывая свою лень и страх якобы ответственностью перед близкими.
В данной дискусии маловероятен консенсус , так как точка зрения и опыт одного человека который (условно) к 40 годам имеет 8 классов церковно-приходской и права полученные в армии, обязательно будет отличаться от точки зрения и опыта другого человека который получил высшее образование, годами продолжал учится
повышал свою квалификацию, сертифицировался в своей стезе, выучил язык, наработал профессиональные контакты и репутацию в своей области.
Это не намек, это просто пример, что в одной и той же ситуации два человека с разным беграундом поведут себя абсолютно по разному имея один и тот же мотив - "ответственность за близких".
Написано,судились жалобы писали,бесполезно и так не в отдельно взятом регионе а повсеместно.Как человек с высшим образованием не может прочитать осмысленно текст?А по сути предлагаешь всем ниже стоящим работникам Почты России подать иск?И не надо словами кидаться насчёт терпил,менталитета,раньше так принято было говорить в лицо и отвечать за это.Да,если есть конкретные факты про наказания чиновников Почты России и после этого что то изменилось,ссылку пожалуйста.
Где написано что вынес ссуд если судились, жалобы в жалобную книгу писали или в прокуратуру ?
Пока больше похоже что вы мягко говоря "фантазируете", если используете обороты "не в отдельно взятом регионе а повсеместно".
Давайте от обобщений к конкретике...
https://www.pro-personal.ru/news/1085103-17-m11-rostrud-oshtrafoval-pochtu-rossii-za-narushenie-prav-rabotnikahttps://www.pro-personal.ru/news/1085103-17-m11-rostrud-oshtrafoval-pochtu-rossii-za-narushenie-prav-rabotnika
Абсолютно согласен по поводу консенсуса. "одной и той же ситуации два человека с разным беграундом поведут себя абсолютно по разному имея один и тот же мотив - "ответственность за близких"" с подобным сталкивался не раз в своей жизни и нет повода сомневаться в данном высказывании. Но всё же хочу ещё раз обратить ваше внимание на то, что начиная какой то процесс всё же необходимо просчитать риски в случае неудачи.
Отличный пример,но долго ли после этого человек проработает на почте?Проходили уже это,работника не правомерно уволили,он восстанавливается через суд,на предприятии ему создаются такие условия что он уволиться сам или найдутся нарушения трудового договора и будет уволен по статье,так было у нас.Вот тоже пример https://www.taker.im/community/threads/sotrudnica-pochty-rossii-pozhalovalas-prezidentu.78406/https://www.taker.im/community/threads/sotrudnica-pochty-rossii-pozhalovalas-prezidentu.78406/ ,уволилась она потом,ещё https://m.ura.news/news/1052326617https://m.ura.news/news/1052326617 думаете что изменится?Ещё http://fb.ru/article/262213/pochta-rossii-otzyivyi-sotrudnikov-o-rabotehttp://fb.ru/article/262213/pochta-rossii-otzyivyi-sotrudnikov-o-rabote коменты почитай,примеров много раньше в одноклассниках была группа почта России там были примеры со всей России, её удалили,если поискать масса примеров беспредела по всей стране.Я там работал и общался с работниками других областей Липецк,Тамбов,Воронеж,в областных городах ещё более менее терпимо а в районах так же,даже Московские водилы были не довольны графиком и оплатой,им то грех жаловаться при зарплате в 50 т.р.А в районных отделениях можно вкалывать за троих но тебе не заплатят оклад 10 и всё,не довольным один ответ не нравиться пиши заявление,подашь в суд,выиграешь работать там не будешь.Если такой правдолюб приезжай в провинцию устройся на почту и добейся правды,долго ли протянешь?Мне не зачем фантазировать пишу как есть так как работал там не один год,а сейчас на почте сокращение массовое наверное к акционированию готовятся,ну наверное тоже мои фантазии?
а я бы пошел к тебе на работу живи я там...
Личный опыт, производство в #опе мира, тверская область. Работа по снятию и упаковыванию продукции, можно успеть и чай попить и покурить. Сейчас зп 32 тр белая. По желанию подрабатывают. Ставить зп меньше нереально, приходят упыри. Кстати по опыту за 20 лет стало сильно меньше алкашни, очевидно советский еще запас пропал.
В смысле запас пропал? У мужиков кончилась советская заначка водки и они проспавшись с удивление спрашивают "Куда царя-батюшку дели"?
Запас мужиков пропал :) Новые уже так не бухают
Особенности национального раскулаченного характера, чтобы платили и не работать. Вот именно по этому у нас такие чиновники и депутаты, дорвавшиеся до власти и денег пофигисты, которым нет дела ни до кого, кроме себя, которых не волнует чужой труд и работа. Полное отсутствие ответственности от низов до вершушки власти, всем просто плевать на тех, кто рядом, а если сосед чего-то достиг начинают делать все, чтобы испортить ему жизнь.
Да похрен всем на соседа, чего он достиг и что у него есть. Соседу такая ситуация не нравится, как же так, он такой молодец, он ого-го, он ух какой, а всем наплевать. Сосед начинает охреневать, плевать на интересы окружающих, хамить и разговаривать через оттопыренную губу и сомкнутые зубы. Люди начинают огрызаться и включать ответку. И вот сосед уже ставит всем диагноз "завистники, потому что лентяи".
Вот поддерживаю автора полностью, на 100%.
Мой случай, кстати, тоже Воронеж: мы дилер европейской сельхозтехники, качественной и недорогой (да, так бывает). Столкнулись с тем, что отдел продаж, 4 молодых долбодятла, имитируя активность, просто на работу забили болт. Оклад 25.000 белый, плюс премия 10.000 руб. белая (при выполнении плана, план небольшой, я его делаю, мой зам его делает не сильно напрягаясь), плюс 2% от объема продаж. При условии выполнения плана выходит 64.000 руб. Верхнего потолка нет. Выплаты 2 раза в месяц, аванс и зарплата с премией и процентами. Повторюсь, я их обязан выплатить, по трудовому договору и положению об оплате труда. Если я нарушил, с этими документами могут смело идти трудовую инспекцию, прокуратуру и суд.
Не продают не фига, даже себя не окупают. Действий особых, помимо обычного контроля - CRM, планерки - не предпринимал, думал, учатся ребята, пока рано делать выводы. В мае приходят все четвером: мол, оклад маленький, план большой, бонус не канает, так как продаем мало и бонус тоже маленький. Короче, увеличивай оклад до 40.000.
Хер с ними, уволил всех. Начал новый набор. А это разгар сезона... Брать готов был на любые деньги, но крепкого специалиста, разбирающегося в технологии, или молодого на те же условия, что и предыдущим менеджерам. В итоге, кончается август, просмотрел около 500 резюме, провел около 100 собеседований, я смог набрать только 3 человек. Один забухал на следующий же день и не вышел на работу. Другой сидит на жопе ровно и ничего не делает, также формально изображая работу. Третий вроде пока ничего, посмотрим.
Народ не хочет работать, даже за большие деньги. Вернее не так. Есть те, кто хочет и умеет. Но они уже и так работают, и там их ценят и берегут. А остальная масса... Вот реально руки опускаются...
Сейчас эти грабли очень популярны.Взять молодых людей и надеяться, что они со своим энтузиазмом зажгут. Не зажгут-просто тупо не умеют. Теория -это хорошо,но рулит таки практика.Поэтому раньше была приемственость кадров. Старые учили молодых, и из тех вырастали спецы. Вы возьмите эту молодёжь за ручку, повозите с собой на встречи, покажите, объясните, как с клиентами общаться надо. Где их искать,как уламывать. Наглядно покажите сколько можно зарабатывать. Вот тогда и будет отдача, и результаты. А так, конечно они и минимальные результаты не покажут.Для них они реально- космос.
Все так и есть
Ещё нужно, чтобы зарплата сразу нормальная была. Чтобы на работе не отвлекали мысли типа "что на следующей неделе есть-то буду" и "как зиму в осенней куртке отходить". А по мере набора опыта не забывать увеличивать оплату труда.
Если мне не нужна ваша техника, х.уй ты мне её впаришь, хоть каким-бы ты спецом не был. А если честно, зае.бали уже торгаши. Куда не плюнь - одни торговые агенты да манагеры по продажам. Никчёмная работа, да и народец такой с гнильцой - всё нае.бать норовит.
Я раньше тоже так думал.Пока однажды не встретил Продавца с большой буквы.Он знал о своём товаре всё,он знал всё об аналогичном товаре конкурентов.Он знал все Госты на свой товар.И многое чего ещё. И в конечном итоге он мне продал свой товар (хотя изначально я искал несколько другое) и съэкономил мне на этом процентов 30 от закупки...но таких увы единицы(((В основном пытаются нае...
Вброс, похоже.
1. Так работа "охранять" или "на час в день"? А в прочие 23 часа в сутки деревья можно тырить?
:)
А если приедет банда отморозков пилить деревья, драться с ними и защищать имущество хозяина входит в должностные обязанности?
2. "Обрезать верхушки" на 2х гектарах - это не работа "на час в день.
Короче, за грош пятаков кому-то хочется.
Средняя зп по моему региону одна из самых низких в России - 15 к.
Ситуация на моем предприятии такова, что самые высокооплачиваемые работники приходят работать 2-а раза в неделю по 2-а часа в смены с 20-00 до 22-00. Получают при этом 15000 руб.
Теперь я ставлю новое оборудование для расширения производства и назначаю зп в 35 000 - но работать оператору 8-мь стандартных часов с 8-00 до 16-30 (перерыв 30 минут) - все отказываются. Потому как это работать полную неделю и так таки по 8-мь часов смотреть за машиной! Так что да - для мелких городков найти работников - та еще проблема.
Перехватить у нас на 15000 к - только если это хорошо квалифицированные строители. Мы маленький город в 250 тыщ населения, а не Москва. Здесь цены и расценки ну очень другие.
Цены везде московские уже. Если только дошираком питаться.
Если не идут на весь день на 35к, значит они их где-то как другим образом получают при меньших затратах сил и времени. Либо натуральным хозяйством, либо исчо как. Может они предпочитают тратить полдня за 15-20к + огород (условно), вместо того, чтобы весь день "горбатиться" у тебя за 35к, которых всё равно на жизнь не хватит. Тут чудес особых не бывает, людям надо что-то кушать при минимальных трудозатратах, и за гроши никто работать не будет, а алкашей ты сам не возьмёшь, они работать не будут и сожгут тебе всё нахрен.
Идеальная у вас работа для фрилансера или алиментщика. Или для фрилансера-алиментщика. Если с трудоустройством по ТК. И перед налоговой чист, и стаж идет, и у приставов вопросов нет. И еще себе немножко остается. и все это за 4 часа в неделю - чтоб я так жил. А в остальное время можно фрилансить, и зарабатывать куда больше (все себе в карман)
Муниципальная типография (в смысле не частная - принадлежит городу) которую я как инженер пытаюсь перестроить с чисто газетной в широкий профиль.
Автоматизированная система полива окупится за 3 - 4 месяца, с охраной проблема, но можно поставить забор
Если ты хоть раз ездил на электричке, то видел, что не то, что спиливают железные прытья забора, в бетонном заборе дыру делают.
А вот и выросло поколение городских креариев, которым не повезло с народом.
да, работяги алкаши и тунеядцы. работать не хотят. там делов то на 2 часа в день...
или больше?
делал сметы в свое время. привык считать трудозатраты.
начнем:
1 га - 10.000 м2
деревья (туи?) - 2 шт на м2 - 20.000 деревьев
обрезка 2 раза в год - 40.000 ед.
сколько времени на 1 дерево? /подойти, вымерять, убрать/ - 0.5 минуты
40.000 - 20.000 минут - 333 часа / 6 (2 часа в день полив) - 55 дней или 2.5 месяца. - ЭТО ПОДСТРИГАНИЕ ДЕРЕВЬЕВ.
---------------------------------------------
итого:
1. ежедневный полив - по 2 часа в день
2. ежедневное подстригание - по 6 часов в день
3. (судя по фото) прополка травы - тоже ежедневно (а как иначе?)
4. уборка мусора (травы, веток и т.д.)
5. общая охрана участка.
ЗП - от 8.ооо руб.
------------------------------------------------------------
оптовая цена годовалых туй в Москве - около 1.000 руб.
с участка за год - 40 лямов. минус рассада, аренда, транспорт и т.д. -
на жизнь немало остается.
и чё они за 8.000 не хотят работать?
Хороша математика, если принимать слова на веру, однако уже первые строки поставив под сомнение видим:
"...между молодыми деревцами оставляйте не менее 2 метров, для высокорослых сортов - не менее 5 м", т.е. не менее 4 кв.м. на одно дерево, что как минимум в 8 раз меньше, чем в ваших расчетах.
Про трудозатраты не скажу. По хорошему, конечно, нужно делать хронометраж.
Но главное, вижу в посте, что работников он нашел, которые без напряга эту работу делают, т.е. она более чем выполнима в заданных условиях.
И даже это не важно, ведь тема поста совсем иная: мало кто реально хочет зарабатывать. И это факт. Почитайте комменты ниже про "моральные затраты", которые должна покрывать зарплата )))
я загглил, нашел в розницу туи за 280 рублей, годовалые, в розницу за 1000 это уже 4 - 5 лет саженцы.
Не выходит 40 лямов
выходит только лямов 10
Трудозатратчик, начнем с того, что ИЗНАЧАЛЬНО ты количество деревьев посчитал неправильно. Между деревьями расстояние 1,5-2 метра, а это уже в 4!!! раза меньше того, что ты тут насчитал - на 1 метре по 2 дерева.
Полив - АВТОМАТИЧЕСКИЙ, придти ВКЛЮЧИТЬ и ВЫКЛЮЧИТЬ 2 раза в день - офигеть сложно, да? Прежде чего-то там рассчитывать, внимательно читать нужно.
Мало кто хочет "реально зарабатывать" так мало, задалбываясь так много. Рассказываю пример, даже два.
Первый. Работали на стройке бригадой в 20 чел. На проблемном объекте, отставание по срокам - 7 месяцев, сдача через 9 месяцев. Работали по 10 часов 6 дней в неделю. Нам хорошо и честно оплачивали все переработки. На человека в месяц, при полной отработке часов, выходило 105-115 тыр. Сдали объект на 10 дней раньше срока. Руководство довольно, мы молодцы. Ещё и премии всем выдали. Потом говорят нам: "Ребята, вы хорошо работаете, предлагаем продолжить сотрудничество на следующем объекте при том же графике, но зарплата будет 65-70 тыр". Ясное дело все отказались. Кто мы после этого? "Рвачи и лентяи, работать не хотите".
Второй. Торговый объект, обслуживающий техперсонал - сантехники, электрики, плотники, общестоители. Сменный график работы сутки/трое. Кризис, с деньгами беда, сокращаем одну смену, переходим на график сутки/двое. Выбираем из четырёх смен лучших людей путём тестирования/соревнования. Ах да, денег за добавившиеся рабочие часы не прибавляем совсем. Ух ты, а чёй-та половина лентяев заявления на увольнение несут? Совсем охренели, не могут в трудное время за дёшево поработать?
как я люблю отвечать на комменты людей, которые мало в теме, но не признаются даже себе...
я же обобщал. подсчет примерный. исходил из следующего:
на фото расстояние между деревьями примерно равно высоте деревьев. если расстояние 2 м то и высота дерева 1.8-2.1м и подстригание-придание пирамидальной формы времени потребуется больше.
... полив автоматический... а кто говорит что ведрами воду таскать?
при поливе тоже нужно следить. была бы у Вас дача, поняли бы о чем я.
а написал расчет я ради одного - показать, что прибыль от этого есть не маленькая, а вот зп платить хотят на уровне региона. найми двоих, плати по 35тр и на работу конкурс будет и работать будут на 100. при таких доходах - не обеднеет. в москве бы такую зп предложили. а в регионе значит не люди. им и 8т хватит....