О средних зарплатах и желании работать (2 фото)

А потом на него накатали кляузу в ФМС. Узбеков всех домой. А на него огромный штраф за нелегалов. И на этом бизнес кончился.

Это да, предприимчивые хитрожопики, начитавшиеся книжек "как стать миллионером" и посетившие несколько семинаров "вы достойны большего", об организации производства и трудовом кодексе совсем не имеют представления.

А у кого "завтра два рубля" будет? У работников что ли? Хрена-с два. Если производство выживет и пойдёт в рост, то средва пойдут на развитие и премии менеджменту. Если не пойдёт в рост, то всё будет тратиться на "удержание на плаву". О росте зарплат работников (а уж работников производства подавно) в нашей стране ни кто никогда не вспоминает.

А почему работников должны волновать твои проблемы. Работники это наемники. Платят - они работают. Не платят - не работают. А проблемы с бизнесом это твои проблемы и только. Что ты там вкладывать будешь работников не касается. Помниться когда учился тоже повелся на сказки одного такого горе-бизнесмена. Потратил год. Денег - хрен. Только сказки о светлом будущем. Эта история меня многому научила.

https://www.onetime.nl/geld-financieel/wat-verdient-een/gemiddelde-salaris-nederlandhttps://www.onetime.nl/geld-financieel/wat-verdient-een/gemiddelde-salaris-nederland
Я так понимаю, ты сможешь прочитать

шумер,не отсвечивай кастрюлей,и себе-копать на пример.

[мат] буду, я на эту профессию сперва 3 года на том же предприятии отучился. А зарплата от 3300 - это зарплата инженера закончившего ВУЗ, и таких в европе даже меньше половины, не то, что 99%

Потому что согласно ст. 3 федерального закона 421-ФЗ, минимальный размер оплаты труда в России составляет 9489 рублей в месяц.

Вы бы про рабочих написали, что ли. Про конторских с высшим образованием и так много пишут.

Ну у меня в родственниках аж 4 рабочих и в знакомых 5-6 точно, хотя что вы считаете рабочими специальностями? У одного свой кран манипулятор очень достойно зарабатывает, позитивный мэн, другой ремонтирует портальные краны, тоже доволен, есть кузнец - тож позитивный(больше всех наверное), а есть водитель трамвая, вот она не довольная вечно, есть геодезист(в портах работает все время, командировки всякие на севера) тоже вечно не доволен чем то! Но в любом случае у кого достойная ЗП и нормальное отношение с руководством и коллегами очень позитивные люди. Еще раз все имхо, все таки СПб.

У меня примерно 40 знакомых, 12-15 близких знакомых и 3 друга ну и родственников чутка. [...] Хочу отметить что у всех разное образование (90% вузы), разные работы и предпочтения.

Вот мне и стало интересно.
Рабочие по Толковому словарю русского языка те, кто работает по найму, работники физического труда, не имеющие в собственности средств производства.

таким образом, ваш товарищ, владеющий краном, скорее мелкий частник или же индивидуальный предприниматель.

А состояние позитива может совсем не быть связанным с размером заработной платы.

Это на 20000 то? Успехов

Огромные деньги прям. Да еще минус налоги. Я бы еще понял если он на 200 искал. А тут средняя зарплата

Они совсем в другом мире живут. Им Росстат сказал что средняя з/п 45тыр. и прожиточный мимнимум 10тыр., они и думают, что прям облагодетельствовали зарплатой в 40тыр.

Для небольшого сибирского города в 40 т.ч. ЗП вполне достойная.. просто когда начинают разводить сопли про поголовно нищее население с ЗП в 10 т.р. мне смешно становится

Я бы согласился если бы речь шла о годе 2013 так. И доллар по 30. И на руки получалось 1500$ почти. А сейчас это пшик. Цены выросли в разы на все. И покупательская способность этой суммы упала на порядок

И да, если основная масса средств идет на еду и коммуналку. То население таки нищее

Только они не понимают, что они живут пока есть спрос. А раз падают доходы населения то и падает спрос. Первым дохнет сектор услуг и продажа потребительских товаров. А дальше - карточный дом.

Ну да, у населения нет денег - население перестаёт развлекаться и покупать товары сомнительой пользы. А бузинесманы начинают продажников ругать, типа те работают плохо.

В Рязанской области у водил на почте оклад 10т.р,а работают 6 дней в неделю по 8-9 часов в день,накатывают по 250-300 км.в среднем по сельской местности,даже минималки нет.Почтальоны сельские так и получают.А ты ложь,провокация,бараны,пажалуй ты сам пиз..бол.

Какие 6 дней по 9 часов, про ТК РФ слышал?

Назови номер отделения, фамилию начальника отделения ФГУП "Почта России" который нарушает ТК и приложи пару заявлений водителей с подтверждением нарушений.

Слышал и работал там,люди судились,на всё один ответ: не нравиться пиши заявление по собственному, или будут созданы такие условия,что уйдёшь сам или уволят по статье.А ты живёшь в мире где всё время радуга и скачут единороги?На прямую линию Путину задавали вопросы и писали ничего не меняется,одного главного который миллионами премию получал заменили другим и всё по прежнему,почта как была своим миром так и остаётся.В не больших городках где все предприятия похерены и за такую работу держаться.

Основные суммы у нас идут не на еду и коммуналку, а плять на оплачивание кредитов за айфоны и прочей муры.. Наши люди не умеют жить по средствам и потому всем поголовно кажется что они нищии.. Так что не несите бред.. Мы с супругой оплачиваем ипотеку, пару потребительских, налоги, интернеты и прочее и у нас уходит не более 40 т.р., получаем по 50, не фонтан, но и нищими себя не считаем, в отличии от тебя

Прямо в суде и сказали - "не нравиться пиши заявление по собственному"?

что за фирма, в регионы нужен кто то?

Вы не учитываете такой момент как "маленький город", а это важно. Поясню как это работает. Если в таком вот небольшом городе произойдёт то, что вы описали, то суд то встанет на сторону работника, но вот с работы этого работника уволят потом один фиг, повод найдут, нарушение трудовой дисциплины например, или должность сократят, подведут под очередную оптимизацию например. И никто потом этого работника в этом городе на работу уже не возьмёт, все же друг друга так или иначе знают, нафига нужен такой ретивый сотрудник, поводов отказать в приёме на работу масса, любой эйчер с десяток придумает. И что человеку потом делать, как дальше то жить? Остаётся только вахтовым методом в других местах работать а это не всем подходит. Так что такая ретивая борьба за свои права возможна только в больших городах, где нет этого "все друг друга знают". Хотя меня однажды в СПб пытались по формальному поводу уволить из-за подобной ерунды, ну не хотел я делать то что не должен за спасибо. Я то защитился, но то я. У меня и знаний и опыта хватает. А если человек всю жизнь на одном месте проработал откуда у него эти самые знания и опыт?

Вы не учитываете такой момент как систематичность нарушений о которых тут пишут.
Одному бороться и правда сложно, но если ситуация носит систематический характер, то коллективный иск это уже не одиночное бунтарство со всеми вытекающими и для предприятия и для последующей карьеры тех кто уже доказал умение отстаивать свои права.

Знаете почему я в этом так уверен - в бытность студентами, мы фактически выгнали (поменяли) декана своего факультета, пришедшего из какой-то мухосранской шарашки. И все спокойно доучились и нормально получили дипломы.

Вы правы, за исключение одной мелочи. Виновного в нарушениях то накажут, тут вопросов нет, и штраф получит и может посадят и карьеру порушат и что там ещё может быть за систематичные нарушения. Но вот только борцам-работникам, даже если их много, от этого не легче. С ними будет то, что я описал выше. Единственный вариант если объединяться все, вообще все, тогда да. Но это сильно маловероятно, у наших сограждан за последние годы сильно развился стиль мышления "моя хата" с краю, т.е. как доходит до дела у всех дела, "я сейчас не могу, может позже" и прочее. Ваш пример со студентами не совсем корректен, объясню почему: студенты как правило все молодые, и как следствие идеалисты, максималисты, очень легки на подъём и как правило ни за кого кроме себя не отвечают. А у взрослого мужика семья, престарелые родители, ему о них надо думать в первую очередь, ему гораздо сложнее решиться на бунт, ведь в случае негативных последствий пострадает не только он сам но и близкие ему люди, а это серьёзно согласитесь. Может я и не прав но сужу по себе, в бытность свою студентом я не боялся ничего, вписывался в разные авантюры, а вот сейчас я десять раз подумаю стоит ли мне предпринимать действия, от которых имеют шанс пострадать мои близкие. Вы мне конечно не поверите, но я за себя особо не боюсь, я много чего в жизни видел, а вот оставить свою пожилую маму без моей поддержки, оставить жену, которая доверилась мне, я боюсь. Об этом вы не думали?

А теперь, представь, что в семье работаешь ты один и получаешь 50000. Посмотрим, что ты запоешь. У вас на семью доход 100. Поэтому абсолютно другой расклад. Так что сравнение некорректное

Так что ты сам обозначил сумму с которой начинается более или менее нормальная жизнь. И это 100 на сегодняшний день

Вы правы за исключением одной мелочи - без обид, у вас рабская психология.
Отстаивать свои права в рамках закона и бунт это абсолютно разные вещи.
Тот кто не отстаивает свои права, начиная с мелочей типа "своего мнения" и заканчивая судами, никогда не будет вызывать уважение, в том числе и у руководства. На таких ездили как на скоте во все времена.

Мой пример из студенческих времен лишь самый яркий пример, но не единственный. Работая в известной российской компании, к нам пришел новый руководитель департамента, а его стиль управления не предусматривал необходимость выстраивать отношения с коллективом. Итог - 80% команды, самые квалифицированные и уверенные в своем профессионализме и востребованности на рынке снялись и покинули компанию в один день. Крики, вопли, бегающий руководитель, ох.уевший HR, впервые в жизни личное общение с генеральным ... в итоге спустя небольшое время товарища выперли, откровенно сказав, что руководителям такого уровня надо уметь выстраивать отношения с порой капризными высококвалифицированными специалистами. У нас в то время были и семьи, и дети и родители и мы о них думали, принимая решения что работать с му.даком не будем. До сих пор каждый год встречаемся. И ни кто ни разу не сказал, что пожалел о сделанном.

Повторюсь. Имеют место быть редкие случаи единодушия коллектива и тогда всё получается. Но это редкость. Вы можете сколько угодно называть меня человеком с рабской психологией но я не буду подставлять людей, которые зависят от меня, только лишь для того чтобы что то кому то доказать. Свои права можно отстаивать по разному и всегда нужно оценивать что будет в случае неудачи. В маленьких городах такому отстаивающему потом работу хрен найдёшь, в больших проще. И уж тем более я никогда не буду начинать дело, успех которого сильно зависит от других людей, в любом коллективе найдётся слабое звено, а прочность цепи определяется прочностью самого слабого звена. Ваши примеры это частный случай, исключение из любого правила. В случае про работу вам просто повезло, вы предлагаете жить надеясь на удачу? Что ж ваше право, я предпочитаю успех, а успех любит тщательную подготовку и точный расчёт. А вообще я по доброму завидую людям, которым везёт, как вам с коллективом.

" А если человек всю жизнь на одном месте проработал откуда у него эти самые знания и опыт?"
так пусть приобретает. Лично я наблюдаю повальное нежелание подавляющего большинства населения получать какие-либо знания вообще. Ведь намного приятнее в свободное время съездить на рыбалку, посидеть с мужиками в гараже, посмотреть сериал. нежели открыть документы и напрячь мозг, вникая в хитроспелетения законодательства.
У нас были моменты, когда люди боролись за свои права и выигрывали. А кто ничего не делал - ничего не получал

Без обид, но то что вы называете не желанием "подставлять людей, которые зависят от меня" всего лишь не желание бороться за себя и за этих людей, К сожалению из-за банальной неуверенности в результате (а по факту в самом себе). Удел таких - горбатится за копейки, что по по сути и есть - "подставлять близких".

На основе своего опыта, я уверен, что надо верить в удачу, потому как происходит это слово от "удалось", а ни что не может удастся если ровно сидеть на жопе оправдывая свою лень и страх якобы ответственностью перед близкими.

В данной дискусии маловероятен консенсус , так как точка зрения и опыт одного человека который (условно) к 40 годам имеет 8 классов церковно-приходской и права полученные в армии, обязательно будет отличаться от точки зрения и опыта другого человека который получил высшее образование, годами продолжал учится
повышал свою квалификацию, сертифицировался в своей стезе, выучил язык, наработал профессиональные контакты и репутацию в своей области.

Это не намек, это просто пример, что в одной и той же ситуации два человека с разным беграундом поведут себя абсолютно по разному имея один и тот же мотив - "ответственность за близких".

Написано,судились жалобы писали,бесполезно и так не в отдельно взятом регионе а повсеместно.Как человек с высшим образованием не может прочитать осмысленно текст?А по сути предлагаешь всем ниже стоящим работникам Почты России подать иск?И не надо словами кидаться насчёт терпил,менталитета,раньше так принято было говорить в лицо и отвечать за это.Да,если есть конкретные факты про наказания чиновников Почты России и после этого что то изменилось,ссылку пожалуйста.

Где написано что вынес ссуд если судились, жалобы в жалобную книгу писали или в прокуратуру ?

Пока больше похоже что вы мягко говоря "фантазируете", если используете обороты "не в отдельно взятом регионе а повсеместно".

Давайте от обобщений к конкретике...

https://www.pro-personal.ru/news/1085103-17-m11-rostrud-oshtrafoval-pochtu-rossii-za-narushenie-prav-rabotnikahttps://www.pro-personal.ru/news/1085103-17-m11-rostrud-oshtrafoval-pochtu-rossii-za-narushenie-prav-rabotnika

Абсолютно согласен по поводу консенсуса. "одной и той же ситуации два человека с разным беграундом поведут себя абсолютно по разному имея один и тот же мотив - "ответственность за близких"" с подобным сталкивался не раз в своей жизни и нет повода сомневаться в данном высказывании. Но всё же хочу ещё раз обратить ваше внимание на то, что начиная какой то процесс всё же необходимо просчитать риски в случае неудачи.

Отличный пример,но долго ли после этого человек проработает на почте?Проходили уже это,работника не правомерно уволили,он восстанавливается через суд,на предприятии ему создаются такие условия что он уволиться сам или найдутся нарушения трудового договора и будет уволен по статье,так было у нас.Вот тоже пример https://www.taker.im/community/threads/sotrudnica-pochty-rossii-pozhalovalas-prezidentu.78406/https://www.taker.im/community/threads/sotrudnica-pochty-rossii-pozhalovalas-prezidentu.78406/ ,уволилась она потом,ещё https://m.ura.news/news/1052326617https://m.ura.news/news/1052326617 думаете что изменится?Ещё http://fb.ru/article/262213/pochta-rossii-otzyivyi-sotrudnikov-o-rabotehttp://fb.ru/article/262213/pochta-rossii-otzyivyi-sotrudnikov-o-rabote коменты почитай,примеров много раньше в одноклассниках была группа почта России там были примеры со всей России, её удалили,если поискать масса примеров беспредела по всей стране.Я там работал и общался с работниками других областей Липецк,Тамбов,Воронеж,в областных городах ещё более менее терпимо а в районах так же,даже Московские водилы были не довольны графиком и оплатой,им то грех жаловаться при зарплате в 50 т.р.А в районных отделениях можно вкалывать за троих но тебе не заплатят оклад 10 и всё,не довольным один ответ не нравиться пиши заявление,подашь в суд,выиграешь работать там не будешь.Если такой правдолюб приезжай в провинцию устройся на почту и добейся правды,долго ли протянешь?Мне не зачем фантазировать пишу как есть так как работал там не один год,а сейчас на почте сокращение массовое наверное к акционированию готовятся,ну наверное тоже мои фантазии?

В смысле запас пропал? У мужиков кончилась советская заначка водки и они проспавшись с удивление спрашивают "Куда царя-батюшку дели"?

Запас мужиков пропал :) Новые уже так не бухают

Да похрен всем на соседа, чего он достиг и что у него есть. Соседу такая ситуация не нравится, как же так, он такой молодец, он ого-го, он ух какой, а всем наплевать. Сосед начинает охреневать, плевать на интересы окружающих, хамить и разговаривать через оттопыренную губу и сомкнутые зубы. Люди начинают огрызаться и включать ответку. И вот сосед уже ставит всем диагноз "завистники, потому что лентяи".

Сейчас эти грабли очень популярны.Взять молодых людей и надеяться, что они со своим энтузиазмом зажгут. Не зажгут-просто тупо не умеют. Теория -это хорошо,но рулит таки практика.Поэтому раньше была приемственость кадров. Старые учили молодых, и из тех вырастали спецы. Вы возьмите эту молодёжь за ручку, повозите с собой на встречи, покажите, объясните, как с клиентами общаться надо. Где их искать,как уламывать. Наглядно покажите сколько можно зарабатывать. Вот тогда и будет отдача, и результаты. А так, конечно они и минимальные результаты не покажут.Для них они реально- космос.

Все так и есть

Ещё нужно, чтобы зарплата сразу нормальная была. Чтобы на работе не отвлекали мысли типа "что на следующей неделе есть-то буду" и "как зиму в осенней куртке отходить". А по мере набора опыта не забывать увеличивать оплату труда.

Если мне не нужна ваша техника, х.уй ты мне её впаришь, хоть каким-бы ты спецом не был. А если честно, зае.бали уже торгаши. Куда не плюнь - одни торговые агенты да манагеры по продажам. Никчёмная работа, да и народец такой с гнильцой - всё нае.бать норовит.

Я раньше тоже так думал.Пока однажды не встретил Продавца с большой буквы.Он знал о своём товаре всё,он знал всё об аналогичном товаре конкурентов.Он знал все Госты на свой товар.И многое чего ещё. И в конечном итоге он мне продал свой товар (хотя изначально я искал несколько другое) и съэкономил мне на этом процентов 30 от закупки...но таких увы единицы(((В основном пытаются нае...

Перехватить у нас на 15000 к - только если это хорошо квалифицированные строители. Мы маленький город в 250 тыщ населения, а не Москва. Здесь цены и расценки ну очень другие.

Цены везде московские уже. Если только дошираком питаться.

Если не идут на весь день на 35к, значит они их где-то как другим образом получают при меньших затратах сил и времени. Либо натуральным хозяйством, либо исчо как. Может они предпочитают тратить полдня за 15-20к + огород (условно), вместо того, чтобы весь день "горбатиться" у тебя за 35к, которых всё равно на жизнь не хватит. Тут чудес особых не бывает, людям надо что-то кушать при минимальных трудозатратах, и за гроши никто работать не будет, а алкашей ты сам не возьмёшь, они работать не будут и сожгут тебе всё нахрен.

Идеальная у вас работа для фрилансера или алиментщика. Или для фрилансера-алиментщика. Если с трудоустройством по ТК. И перед налоговой чист, и стаж идет, и у приставов вопросов нет. И еще себе немножко остается. и все это за 4 часа в неделю - чтоб я так жил. А в остальное время можно фрилансить, и зарабатывать куда больше (все себе в карман)

Муниципальная типография (в смысле не частная - принадлежит городу) которую я как инженер пытаюсь перестроить с чисто газетной в широкий профиль.

Если ты хоть раз ездил на электричке, то видел, что не то, что спиливают железные прытья забора, в бетонном заборе дыру делают.

Хороша математика, если принимать слова на веру, однако уже первые строки поставив под сомнение видим:

"...между молодыми деревцами оставляйте не менее 2 метров, для высокорослых сортов - не менее 5 м", т.е. не менее 4 кв.м. на одно дерево, что как минимум в 8 раз меньше, чем в ваших расчетах.

Про трудозатраты не скажу. По хорошему, конечно, нужно делать хронометраж.

Но главное, вижу в посте, что работников он нашел, которые без напряга эту работу делают, т.е. она более чем выполнима в заданных условиях.

И даже это не важно, ведь тема поста совсем иная: мало кто реально хочет зарабатывать. И это факт. Почитайте комменты ниже про "моральные затраты", которые должна покрывать зарплата )))

я загглил, нашел в розницу туи за 280 рублей, годовалые, в розницу за 1000 это уже 4 - 5 лет саженцы.
Не выходит 40 лямов
выходит только лямов 10

Трудозатратчик, начнем с того, что ИЗНАЧАЛЬНО ты количество деревьев посчитал неправильно. Между деревьями расстояние 1,5-2 метра, а это уже в 4!!! раза меньше того, что ты тут насчитал - на 1 метре по 2 дерева.
Полив - АВТОМАТИЧЕСКИЙ, придти ВКЛЮЧИТЬ и ВЫКЛЮЧИТЬ 2 раза в день - офигеть сложно, да? Прежде чего-то там рассчитывать, внимательно читать нужно.

Мало кто хочет "реально зарабатывать" так мало, задалбываясь так много. Рассказываю пример, даже два.
Первый. Работали на стройке бригадой в 20 чел. На проблемном объекте, отставание по срокам - 7 месяцев, сдача через 9 месяцев. Работали по 10 часов 6 дней в неделю. Нам хорошо и честно оплачивали все переработки. На человека в месяц, при полной отработке часов, выходило 105-115 тыр. Сдали объект на 10 дней раньше срока. Руководство довольно, мы молодцы. Ещё и премии всем выдали. Потом говорят нам: "Ребята, вы хорошо работаете, предлагаем продолжить сотрудничество на следующем объекте при том же графике, но зарплата будет 65-70 тыр". Ясное дело все отказались. Кто мы после этого? "Рвачи и лентяи, работать не хотите".
Второй. Торговый объект, обслуживающий техперсонал - сантехники, электрики, плотники, общестоители. Сменный график работы сутки/трое. Кризис, с деньгами беда, сокращаем одну смену, переходим на график сутки/двое. Выбираем из четырёх смен лучших людей путём тестирования/соревнования. Ах да, денег за добавившиеся рабочие часы не прибавляем совсем. Ух ты, а чёй-та половина лентяев заявления на увольнение несут? Совсем охренели, не могут в трудное время за дёшево поработать?

как я люблю отвечать на комменты людей, которые мало в теме, но не признаются даже себе...
я же обобщал. подсчет примерный. исходил из следующего:
на фото расстояние между деревьями примерно равно высоте деревьев. если расстояние 2 м то и высота дерева 1.8-2.1м и подстригание-придание пирамидальной формы времени потребуется больше.
... полив автоматический... а кто говорит что ведрами воду таскать?
при поливе тоже нужно следить. была бы у Вас дача, поняли бы о чем я.
а написал расчет я ради одного - показать, что прибыль от этого есть не маленькая, а вот зп платить хотят на уровне региона. найми двоих, плати по 35тр и на работу конкурс будет и работать будут на 100. при таких доходах - не обеднеет. в москве бы такую зп предложили. а в регионе значит не люди. им и 8т хватит....