5 января 1905 года предателем Стесселем был сдан японцам Порт-Артур (современный Люйшунькоу), героически оборонявшийся до этого 159 дней.
В начале года, я сделал подборку материалов, по поводу обороны крепости Порт-Артур. Найти можно по тегам. Кое кому не понравилась фраза в описании поста. Меня уверяли, что положение крепости было критическое. И по этому предлагаю, в основном японские данные, о состоянии крепости на момент сдачи.
0
0
«Я с полным прискорбием в душе, но и с полным убеждением, что исполняю священный долг, решился прекратить борьбу, – сообщал 2 января 1905 года в приказе по войскам Квантунского укрепленного района генерал-адъютант и генерал-лейтенант Анатолий Стессель. – …Я с сокрушением в сердце, но и с полнейшим убеждением, что исполнил священный долг перед Царем и Отечеством, решил оставить крепость».
Через три дня Порт-Артур капитулировал, а Стессель вошел в историю русской армии как единственный генерал-адъютант, сам сдавшийся в плен. Одних лишь солдат попало в плен к японцам свыше 22 тысяч – без учета офицеров. Последние, впрочем, если желали, могли и не разделять судьбу «нижних чинов», отправившись вместо плена домой, – им нужно было всего лишь дать честное слово, что в текущей войне они уже участвовать не будут. Первым воспользовался этой оказией сам Стессель… Хотя в самом начале кампании он с пафосом и говорил: «…объявляю, что отступления ниоткуда не будет, потому, во 1-х, КРЕПОСТЬ ДОЛЖНА ДРАТЬСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО, И Я, КАК КОМЕНДАНТ, НИКОГДА НЕ ОТДАМ ПРИКАЗ ОБ ОТСТУПЛЕНИИ; и, во-вторых, что отступать решительно некуда».
0
Сдача Порт-Артура. Фото на память. Генералы Ноги и Стессель. С офицерами.
Теперь же и «снаряды почти иссякли», и «из 40 тысяч гарнизона […] осталось менее 9 тысяч, и то полубольных», и вообще «всему есть пределы – есть предел и сопротивлению». Поскольку «продолжать оборону значило подвергать ежедневно бесполезному убийству войска наши, сохранение коих есть долг всякого начальника». Похвальное человеколюбие, ранее отчего-то за Стесселем не замеченное.
Да и насчет иссякших снарядов генерал слегка погорячился: в руки японцев попало свыше 206 тысяч артиллерийских снарядов разного калибра – не считая тех, которые нашим солдатам, морякам и офицерам удалось взорвать или утопить в последний день перед капитуляцией. Одних лишь винтовочных патронов, как оказалось, было сдано противнику свыше 5 миллионов 400 тысяч штук.
0
Вот со снарядов и пушек и начнём:
Пушки на подвижных платформах (колесах) и снарядов к ним (в скобках):
6-дм крепостных – 21 в 14 калибров (1199);
6-дм мортирных – 15 (267);
42-линейных (107-мм) в 35 калибров – 12 (1282);
42-линейных в 20 калибров – 13 (441);
3,5-дм(87-мм) тяжелых – 48 (4074 всего 87-мм снарядов);
3,5-дм легких – 6;
3-дм полевых Круппа – 22;
3-дм скорострельных («трёхдюймовки»)– 38 (13449 всего трёхдюймовых снарядов);
57-мм Круппа – 7 (21592 всего 57-мм снарядов);
2,5-дм (63,5-мм) Барановского – 10;
ружей пехотного образца – 25700, драгунского образца – 7765. (ружейных патронов – 5436240)
0
Очень интересная пушка, 120-мм пушка Круппа, была захвачена при штурме крепости Таку в 1900 году. На момент захвата крепости снарядов к подобным пушкам не было.
Пушки на постоянных платформах (без корабельных), ну и снаряды в скобках:
10-дм в 45 калибров – 5 (130);
9,4-дм Круппа (240-мм) в 35 калибров – 1 (34);
9-дм(229-мм) в 20 калибров – 19 (31);
120-мм Канэ – 5 (827);
42-линейных крепостных – 4;
75-мм Канэ – 51 (7148);
57-мм капонирных – 28;
47-мм скорострельных – 94 (20372);
37-мм скорострельных – 37, то же револьверных – 15 (67813);
11-дм мортир – 8 (47);
9-дм мортир – 22 (105).
Кроме того в крепости были обнаружены снаряды для 6-дм армстронговских – 719; для 6-дм пушек Канэ – 2741. Которые на сухопутном фронте не использовались, оставаясь на кораблях.
Бездымного пороха – 1830 пудов.
0
120-миллиметровые пушки на фортах Таку. Захваченные русскими десантом.
0
И парой этих экс-китайских пушек Круппа новые владельцы украсили японский храм на горе Перепелиной. Остальные попали в японский музей в Порт-Артуре.
0
0
После 1955 года пушки были вывезены. Одна находиться во Владивостоке, в музее флота.
0
Четыре других на корабле-музее "Красный Вымпел".
0
Но вернёмся к сдаче крепости.
Все эти пушки и снаряды, по японскому донесению, совершенно исправны и годны к действию. Хотя с тех же орудий Электрического Утёса замки были сняты. А в ночь перед сдачей на фортах и батареях уничтожались снаряды, их закапывали, сбрасывали в море. Можно смело сказать, что японцам вряд ли досталась всё, что было к моменту капитуляции в Порт-Артуре. Но не верить их цифрам нет оснований, аккуратность японцев известна, значит, из сообщенных цифр видно, что в Артуре ко дню сдачи снаряды были и фраза “у нас все снаряды вышли” далеко уклоняется от истины.
0
Перейдём к защитникам крепости. По японским данным из крепости при сдаче вышло личного состава. С разбивкой по частям:
4-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия
5-й В.-С. стрелковый полк — 1245 чел.
13-й « — 638 чел.
14-й « — до 800 чел.
15-й « — до 1400 чел.
16-й « — до 900 чел.
7-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия
25-й В.-Сиб. стрелковый полк — до 1520 чел.
26-й « — до 1000 чел.
27-й « — до 2297 чел.
28-й « — до 2480 чел.
Всего 12270 пехотинцев.
Полевой артиллерии — до 1100 чел.
Квантунская крепостная артиллерия — до 2860 чел.
Саперная рота — до 268 чел.
Телеграфная — до 60 чел.
Минная — до 143 чел.
Железнодорожная рота — до 150 чел.
Моряков — до 5600 чел.
0
Миноносец "ВЛАСТНЫЙ".
Таким образом, всего из крепости вышло до 22 380 человек, не считая господ офицеров, не пожелавших идти в плен.
А в крепости оставалось:
14000 раненых и больных.
2300 ополченцев.
600 офицеров, решивших дать слово.
При этом накануне сдачи крепости осуществили порыв блокады Порт-Артура 6 миноносцев и 4 катера. В Чифу миноносцы "СТАТНЫЙ", "СКОРЫЙ", "СЕРДИТЫЙ", "ВЛАСТНЫЙ", паровой катера наместника "ОЛЬГА" ("ОРЁЛ"), минные катера с броненосца "ЦЕСАРЕВИЧ", с броненосца "РЕТВИЗАН" и с броненосца "ПОБЕДА". Прорыв блокады и переход в Циндао осуществили миноносцы "СМЕЛЫЙ" и "БОЙКИЙ". Имея несколько сотен спасшихся на борту.
0
С продовольствием тоже не все просто. Последний пароход прорвался в крепость в начале декабря 1904 года. Он привёз 50000 пудов пшеничной муки, консервы, колбасные изделия. Но если верить японцам, то они нашли на сданных им складах 690 тысяч суточных пайков пшеничной муки (36565 пудов), 80 тысяч пайков ржаной муки, 11200 пайков кукурузы (562,5 пуда), 1125 пайков риса, 660 тысяч пайков сухарей (24750 пудов), 175 тысяч пайков консервов, 23 333 333 пайка соли (14425 пудов), 1 333 333 пайка сахара (825 пудов), ячневой крупы 3300 пудов и фуража для лошадей на 56 дней. Самих лошадей японцы получили свыше 2000 голов.
1-го, 2-го, 3-го и 4-го все склады провизии были открыты, разрешалось каждому брать, что нравится, поэтому провизии много зря израсходовано, испорчено, уничтожено. Также известно, что, например, на Тигровке на складе оставили много сухарей, сахара, масла, крупы и солонины. Провизию там растащили оставленные в бараках больные, японцам она не досталась. Поэтому, раскинув всю провизию на гарнизон, можно сказать, что голод еще не грозил.
0
Может, Стессель в самом деле не знал, что в наличии столько запасов? Но тогда это говорит лишь о подлинной степени профессиональных способностей и компетенции – его и штаба. Точнее, их отсутствии.
Между Порт-Артуром 1904 года и Севастополем 1942 года есть несколько больших различий. Первое и главное. В Севастополе был штурм. И в момент этого штурма противник не просто захватил ключевые позиции, а ворвался в город. Из-за чего боеприпасы взрывать и пришлось. В Порт-Артуре штурма не было. И был последний рубеж обороны. Китайская стенка. А у противника сил на штурм не было. И боеприпасам ничего не угрожало. В отличие от перевших в Севастополе немцев. Но не спорю, проблемы в командовании были и там и там.
Он методично избавился от тех, кто был против сдачи. например от генерала Кондратенко. Ему нормально так занесли. бежать из России? а зачем? при Николашке 2 за это не наказывали. ну да посудили немножко. Как и Рожественского. А руднева сначала хотели судить за Варяг но потом решили сделать икону. Хотя за что непонятно. Просрал новейший крейсер. Весь бой просидел в каюте, сказавшись больным. в итоге корабль вышел покружил и вернулся в порт. а потом сделали героическую эпопею. был бы не мудаком - оставил бы корейца и ушел неа полных парах без проблем. Но боевой корабль этому герою больше не доверили.
Спасибо за интересный пост. С удовольствием читаю каждую новую часть. Некоторые части пропустил, поэтому прошу в каждой новой части публиковать ссылки на все предыдущие. Ещё раз спасибо.
Уважаемый, учите историю, мы на Китай не нападали, порт был взят в аренду. Порт был нужен для торговли, по сути выход в южные моря (сейчас наше азиатское все это порт Находка + трансиб, тогда порт Артур с прицелом на южную железную дорогу). По мимо экономических благ, мы не давали захватить территорию Японцам, в союзе с Американцами и Англичанами (по сути сохранили ее для Китайцев) оккупация которых не сулила ничего хорошего.
Повторно эти территории мы отбили опять же у Японцев а не китайцев, вломив им люлей в 38 (тогда без порта) и под конец второй мировой, сам порт Китайцам вернул по моему Сталин, за ненадобностью
Хрущёв вернул. Хотя по договору, он ещё лет 20 должен был оставаться за нами. Если не учитывать один пунктик, который автоматически продлял договор до бесконечности, заключения СССР мирного договора с Японией.
Вы правы Руднева оценили. Вас лично тоже, особенно когда вы поддержали его обвинение в том что он трус, да и вообще предатель, как Небогатов там, Власов, Лукавый.
К Рудневу действительно есть много вопросов, но и ответов никто не знает и, вероятно, уже не узнает. И поэтому нет достоверных оснований, что бы его судить. Есть один неопровержимый факт: бой он дал, а не сдался и не сбежал и сражался крейсер до последней возможности.
То что он "просрал новейший крейсер" так вся морская история пронизана подобными "просерами". По совершенно разным причинам. Скажем, в более ранней истории, в Синопском сражении, когда русская эскадра использовала новый тип пушек - бомбические , которые буквально рвали турецкие корабли, и от того такой ошеломительный "просер" у турков случился. Это значит Осман-паша был урод, что даже под прикрытием береговых батарей не смог Нахимова уделать? С "Варяг"-ом похожая история была, японцы осколочно-фугасными снарядами били, которые буквально все сметали с палубы, а русские болванками стреляли. Рубку с дальномером японцы сразу сбили. Ну и т.д.
А с корабля на корабль кидали если не всех то очень многих морских офицеров. Погугли, ничего тут удивительного нет. Вероятно с повышениями в должностях было связано, переводил где эти должности были вакантными.
И не верю я, что японцы боевыми наградами с издевкой стали бы кидаться. Это оскорблением было бы, в первую очередь, для самих японских офицеров, кто такую награду заслуженно получил.
Кстати, рекомендую у Гришковца послушать спектакль "Дредноуты". Не в качестве документалистики, а для души. Очень сильная вещь. Там, кстати, он много случаев описывает как различные корабли "просирали" по разным причинам и обстоятельствам.
НУ я высказал мое иМХО подекрепленное тем что я читал про личность Руденева из воспоминаний. Таких командиров обычно вытасиквает крепкий зам. На парадах и в мирное время они орлы. Пыль в глаза показухой умеют пускать. а вот в критических ситуациях имеем аля Рожественский..Метание и хаос.
Я не написал что Японцы издевались или принижали свою награду. перечитайте. Я написал что они так отблагодарили его за Варяг.. дали ведь не в 1905 или 1906 .. дали сразу после ввода Варяга в строй императорского флота. примерно как Горбачев получил медаль. За вклад т.с.
о поводу истерики Игоря что Японцы оценили его вклад я уже тоже писал.. Простите но почему именно вклад того командира который весь подвиг по сути шел на поводу Американских и французский коллег? Который затопил корабль на мелководье не взрывая дав его поднять.
И да мы стреляли не болванками. Нормальные были снаряды. В порт-артуре их нормально использовали по наземным целям.. и при попытках прорыва тоже все работала. .Д у Японцев были с шимозой.. которая имела более сильный взрыв. Вы наверное судите по Цусимской битве.. Но там был один нюанс.. один особо умный человек увеличил влажность пороха. Насколько помню мотивация была что там жарко и так надо чтоб снаряды нае взрывались от жары.. В итоге большая часть снарядов и работала как болванки - не взрывались. Это кстати обнаружили только после войны. Корабль который не успел к Цусиме участвовал в обстреле восставшей крепости. после её захвата выяснилось что большая часть снарядов не разорвалась.. начали разбирать и вот такой результат как я написал выше.. так что нормальные у Варяга были снаряды и при попаданиях все нормально работали. такой косяк был только с эскадрой Рожественского.. (вот такое распистяйство - послали эскадру на убой с нерабочими снарядами)
Вернемся к рудневу и тому что как пишет Игорек его подвиг признали. Странно - сколько кораблей реально бились до последнего снаряда и матроса а после (как Стерегущий открывали иллюминаторы) т.к. на миноносце кингстонов просто нет. Или как бились корабли после Цусимы шедшие в порт.. где-то высшие чины просто сдавали целые Броненосцы (потмоу что жизнь дороже - Рожественский например) а где то бились в кровь и взрывались, топились, но не сдавались.. Японцы знаете как почтили их храбрость? нет не медалькой. прошлись кораблями по плавающим морякам рубя винтами.
не надо идеализировать японцев. для них все остальные тогда (не скажу за сегодня), да и вплоть до второй мировой, люди второго сорта. недаром у них была своя версия майн кампф. Потому ни одного реально нанесшего японцам урон, героически сражавшегося командира они ничем не наградили.
Ну вот видишь, ты согласен с тем, с чего я начал. Что какой знак в этой истории поставить, плюс или минус, это лишь вопрос каких-то личных предпочтений того, кто излагает те события и того, кто принимает ту или иную трактовку.
В такой ситуации мое ИМХО заключается в том, что если этот случай возвели в ранг яркого и всем известного подвига то не стоит с пеной у рта его разрушать. Вот и на 28 панфиловцев набросились, Ленинград нужно было сдать. Зачем все это широко обсуждать? Кому будет лучше от этой правды? Что бы людям нечем было гордится? Можно вообще начать с деда Мороза. Взять и просветить малышей, что его не существует. Думаешь эта правда принесет им счастье?
я не за то, чтоб обосрать Варяг. (моряки сделали что могли - но личная отвага и самопожертвование ничего не дает если командир никакой.. Цусима и Порт-Артур яркий тому пример. просто не люблю когда некоторые начинают выпячивать.. Я за то чтоб продвигать в массы, что были и другие подвиги.. Панфиловцы подвиг однозначный.. он просто немного мифологизирован. .Но подвиг был 1 рота остановила 3к гитлеровцев, которые перли при поддержке танков авиации и артиллерии.. после боя их осталось около 30. А могли бы отступить, как сделал Руднев или роты с флангов.
7 февраля 1908 года приговорен к расстрелу, замененному на 10-летнее заключение в крепости. Отбыв чуть больше года в заключении, 6 мая 1909 года освобожден по повелению Николая II
------
мда...
Японцы потому и спешили купить Стесселя, что не только ожидалось наступление Куропаткина - для них ужасом была идущая в Порт-Артур 2-я Тихоокеанская эскадра! Не было бы Цусимы никакой, имейся у моряков база для нее...
У Ноги уже не было сил взять крепость. Потому и пошел на подкуп.. Кстати сам Ноги из-за такого позора пытался получить разрешение на самоубийство, но получил отказ. Японцы уже были все. два последних штурма полностью обескровили их.
Все он, с у к а, знал - японцы сами после войны писали, что крепость он сдал за взятку. И поэтому офицером Стессель считаться не может, как прямо нарушивший присягу.
Между Порт-Артуром 1904 года и Севастополем 1942 года есть несколько больших различий. Первое и главное. В Севастополе был штурм. И в момент этого штурма противник не просто захватил ключевые позиции, а ворвался в город. Из-за чего боеприпасы взрывать и пришлось. В Порт-Артуре штурма не было. И был последний рубеж обороны. Китайская стенка. А у противника сил на штурм не было. И боеприпасам ничего не угрожало. В отличие от перевших в Севастополе немцев. Но не спорю, проблемы в командовании были и там и там.
Правильно сделал что сдал
Людей сберёг
Я и раньше читал, что крепость как-то странно была сдана. Там же не этот сначала был начальником гарнизона, кто-то другой был.
Стессель был генерал-губернатором Квантунской области и командующем всеми армейскими частями на этой территории.
Он методично избавился от тех, кто был против сдачи. например от генерала Кондратенко. Ему нормально так занесли. бежать из России? а зачем? при Николашке 2 за это не наказывали. ну да посудили немножко. Как и Рожественского. А руднева сначала хотели судить за Варяг но потом решили сделать икону. Хотя за что непонятно. Просрал новейший крейсер. Весь бой просидел в каюте, сказавшись больным. в итоге корабль вышел покружил и вернулся в порт. а потом сделали героическую эпопею. был бы не мудаком - оставил бы корейца и ушел неа полных парах без проблем. Но боевой корабль этому герою больше не доверили.
Спасибо за интересный пост. С удовольствием читаю каждую новую часть. Некоторые части пропустил, поэтому прошу в каждой новой части публиковать ссылки на все предыдущие. Ещё раз спасибо.
1 https://fishki.net/2475915-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-1-oborona-port-artura.htmlhttps://fishki.net/2475915-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-1-oborona-port-artura.html
2 https://fishki.net/2476645-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-2-port-artur-i-bezopasnosty-rossii.htmlhttps://fishki.net/2476645-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-2-port-artur-i-bezopasnosty-rossii.html
3 https://fishki.net/2477035-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-3-pushki-port-artura-batareja-jelektricheskij-utes.htmlhttps://fishki.net/2477035-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-3-pushki-port-artura-batareja-jelektricheskij-utes.html
4 https://fishki.net/2478784-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-4-pushki-port-artura-2.htmlhttps://fishki.net/2478784-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-4-pushki-port-artura-2.html
5 https://fishki.net/2480841-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-5-port-artur-sopka-bolyshoe-orlinoe-gnezdo.htmlhttps://fishki.net/2480841-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-5-port-artur-sopka-bolyshoe-orlinoe-gnezdo.html
6 https://fishki.net/2494883-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-6-gora-vysokaja-v-port-arture.htmlhttps://fishki.net/2494883-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-6-gora-vysokaja-v-port-arture.html
7 https://fishki.net/2501701-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-7--forty-kreposti-port-artur.htmlhttps://fishki.net/2501701-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-7--forty-kreposti-port-artur.html
8 https://fishki.net/2502568-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-8-poslednjaja-port-artur-vchera-i-segodnja.htmlhttps://fishki.net/2502568-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-8-poslednjaja-port-artur-vchera-i-segodnja.html
Благодарю.
Уважаемый, учите историю, мы на Китай не нападали, порт был взят в аренду. Порт был нужен для торговли, по сути выход в южные моря (сейчас наше азиатское все это порт Находка + трансиб, тогда порт Артур с прицелом на южную железную дорогу). По мимо экономических благ, мы не давали захватить территорию Японцам, в союзе с Американцами и Англичанами (по сути сохранили ее для Китайцев) оккупация которых не сулила ничего хорошего.
Повторно эти территории мы отбили опять же у Японцев а не китайцев, вломив им люлей в 38 (тогда без порта) и под конец второй мировой, сам порт Китайцам вернул по моему Сталин, за ненадобностью
Китай сам определил свою историческую границу, это Китайская стена. Всё что севернее это не Китай.
Хрущёв вернул. Хотя по договору, он ещё лет 20 должен был оставаться за нами. Если не учитывать один пунктик, который автоматически продлял договор до бесконечности, заключения СССР мирного договора с Японией.
Читаем подборку и будем вам разумение, а то своё скудоумие показываете.
та с Варягом примерно такая же история - мологероическая
Вы правы Руднева оценили. Вас лично тоже, особенно когда вы поддержали его обвинение в том что он трус, да и вообще предатель, как Небогатов там, Власов, Лукавый.
К Рудневу действительно есть много вопросов, но и ответов никто не знает и, вероятно, уже не узнает. И поэтому нет достоверных оснований, что бы его судить. Есть один неопровержимый факт: бой он дал, а не сдался и не сбежал и сражался крейсер до последней возможности.
То что он "просрал новейший крейсер" так вся морская история пронизана подобными "просерами". По совершенно разным причинам. Скажем, в более ранней истории, в Синопском сражении, когда русская эскадра использовала новый тип пушек - бомбические , которые буквально рвали турецкие корабли, и от того такой ошеломительный "просер" у турков случился. Это значит Осман-паша был урод, что даже под прикрытием береговых батарей не смог Нахимова уделать? С "Варяг"-ом похожая история была, японцы осколочно-фугасными снарядами били, которые буквально все сметали с палубы, а русские болванками стреляли. Рубку с дальномером японцы сразу сбили. Ну и т.д.
А с корабля на корабль кидали если не всех то очень многих морских офицеров. Погугли, ничего тут удивительного нет. Вероятно с повышениями в должностях было связано, переводил где эти должности были вакантными.
И не верю я, что японцы боевыми наградами с издевкой стали бы кидаться. Это оскорблением было бы, в первую очередь, для самих японских офицеров, кто такую награду заслуженно получил.
Кстати, рекомендую у Гришковца послушать спектакль "Дредноуты". Не в качестве документалистики, а для души. Очень сильная вещь. Там, кстати, он много случаев описывает как различные корабли "просирали" по разным причинам и обстоятельствам.
НУ я высказал мое иМХО подекрепленное тем что я читал про личность Руденева из воспоминаний. Таких командиров обычно вытасиквает крепкий зам. На парадах и в мирное время они орлы. Пыль в глаза показухой умеют пускать. а вот в критических ситуациях имеем аля Рожественский..Метание и хаос.
Я не написал что Японцы издевались или принижали свою награду. перечитайте. Я написал что они так отблагодарили его за Варяг.. дали ведь не в 1905 или 1906 .. дали сразу после ввода Варяга в строй императорского флота. примерно как Горбачев получил медаль. За вклад т.с.
о поводу истерики Игоря что Японцы оценили его вклад я уже тоже писал.. Простите но почему именно вклад того командира который весь подвиг по сути шел на поводу Американских и французский коллег? Который затопил корабль на мелководье не взрывая дав его поднять.
И да мы стреляли не болванками. Нормальные были снаряды. В порт-артуре их нормально использовали по наземным целям.. и при попытках прорыва тоже все работала. .Д у Японцев были с шимозой.. которая имела более сильный взрыв. Вы наверное судите по Цусимской битве.. Но там был один нюанс.. один особо умный человек увеличил влажность пороха. Насколько помню мотивация была что там жарко и так надо чтоб снаряды нае взрывались от жары.. В итоге большая часть снарядов и работала как болванки - не взрывались. Это кстати обнаружили только после войны. Корабль который не успел к Цусиме участвовал в обстреле восставшей крепости. после её захвата выяснилось что большая часть снарядов не разорвалась.. начали разбирать и вот такой результат как я написал выше.. так что нормальные у Варяга были снаряды и при попаданиях все нормально работали. такой косяк был только с эскадрой Рожественского.. (вот такое распистяйство - послали эскадру на убой с нерабочими снарядами)
Вернемся к рудневу и тому что как пишет Игорек его подвиг признали. Странно - сколько кораблей реально бились до последнего снаряда и матроса а после (как Стерегущий открывали иллюминаторы) т.к. на миноносце кингстонов просто нет. Или как бились корабли после Цусимы шедшие в порт.. где-то высшие чины просто сдавали целые Броненосцы (потмоу что жизнь дороже - Рожественский например) а где то бились в кровь и взрывались, топились, но не сдавались.. Японцы знаете как почтили их храбрость? нет не медалькой. прошлись кораблями по плавающим морякам рубя винтами.
не надо идеализировать японцев. для них все остальные тогда (не скажу за сегодня), да и вплоть до второй мировой, люди второго сорта. недаром у них была своя версия майн кампф. Потому ни одного реально нанесшего японцам урон, героически сражавшегося командира они ничем не наградили.
Ну вот видишь, ты согласен с тем, с чего я начал. Что какой знак в этой истории поставить, плюс или минус, это лишь вопрос каких-то личных предпочтений того, кто излагает те события и того, кто принимает ту или иную трактовку.
В такой ситуации мое ИМХО заключается в том, что если этот случай возвели в ранг яркого и всем известного подвига то не стоит с пеной у рта его разрушать. Вот и на 28 панфиловцев набросились, Ленинград нужно было сдать. Зачем все это широко обсуждать? Кому будет лучше от этой правды? Что бы людям нечем было гордится? Можно вообще начать с деда Мороза. Взять и просветить малышей, что его не существует. Думаешь эта правда принесет им счастье?
я не за то, чтоб обосрать Варяг. (моряки сделали что могли - но личная отвага и самопожертвование ничего не дает если командир никакой.. Цусима и Порт-Артур яркий тому пример. просто не люблю когда некоторые начинают выпячивать.. Я за то чтоб продвигать в массы, что были и другие подвиги.. Панфиловцы подвиг однозначный.. он просто немного мифологизирован. .Но подвиг был 1 рота остановила 3к гитлеровцев, которые перли при поддержке танков авиации и артиллерии.. после боя их осталось около 30. А могли бы отступить, как сделал Руднев или роты с флангов.
Азиатам верить нельзя!!!! Ну и предательство определенных руководителей...
Коррупция - она сцуко ВЕЧНАЯ. В Ветхом завете можно накопать её следы...
Очень интересно описаны эти события в романе "Порт Артур". Перечитывал очень много раз наравне с "Цусимой".
Согласен
7 февраля 1908 года приговорен к расстрелу, замененному на 10-летнее заключение в крепости. Отбыв чуть больше года в заключении, 6 мая 1909 года освобожден по повелению Николая II
------
мда...
то есть, можно было бы продолжать полноценную оборону, если бы не эта мразь...
Сколько сыновьям было, интересно? На Первую мировую успели бы 'в поле' , а к Мукдену в 1931-ом уже в штабах каракули на картах рисовали бы, наверное))
Вот это не скажу. Возрастом не интересовался.
Японцы потому и спешили купить Стесселя, что не только ожидалось наступление Куропаткина - для них ужасом была идущая в Порт-Артур 2-я Тихоокеанская эскадра! Не было бы Цусимы никакой, имейся у моряков база для нее...
Ну да. Варианты там были, пока крепость не сдали.
У Ноги уже не было сил взять крепость. Потому и пошел на подкуп.. Кстати сам Ноги из-за такого позора пытался получить разрешение на самоубийство, но получил отказ. Японцы уже были все. два последних штурма полностью обескровили их.
Все он, с у к а, знал - японцы сами после войны писали, что крепость он сдал за взятку. И поэтому офицером Стессель считаться не может, как прямо нарушивший присягу.
Тогда б он к ним свинтил