129k
8 лет назад · 16 фото · 5368 просмотров · 58 комментариев
Китайский город русской славы. Часть 9. Ещё одна. Сдача крепости Порт-Артур (16 фото)
Метки: #Порт-Артур #истории #обороны
5 января 1905 года предателем Стесселем был сдан японцам Порт-Артур (современный Люйшунькоу), героически оборонявшийся до этого 159 дней.
В начале года, я сделал подборку материалов, по поводу обороны крепости Порт-Артур. Найти можно по тегам. Кое кому не понравилась фраза в описании поста. Меня уверяли, что положение крепости было критическое. И по этому предлагаю, в основном японские данные, о состоянии крепости на момент сдачи.
«Я с полным прискорбием в душе, но и с полным убеждением, что исполняю священный долг, решился прекратить борьбу, – сообщал 2 января 1905 года в приказе по войскам Квантунского укрепленного района генерал-адъютант и генерал-лейтенант Анатолий Стессель. – …Я с сокрушением в сердце, но и с полнейшим убеждением, что исполнил священный долг перед Царем и Отечеством, решил оставить крепость».
Через три дня Порт-Артур капитулировал, а Стессель вошел в историю русской армии как единственный генерал-адъютант, сам сдавшийся в плен. Одних лишь солдат попало в плен к японцам свыше 22 тысяч – без учета офицеров. Последние, впрочем, если желали, могли и не разделять судьбу «нижних чинов», отправившись вместо плена домой, – им нужно было всего лишь дать честное слово, что в текущей войне они уже участвовать не будут. Первым воспользовался этой оказией сам Стессель… Хотя в самом начале кампании он с пафосом и говорил: «…объявляю, что отступления ниоткуда не будет, потому, во 1-х, КРЕПОСТЬ ДОЛЖНА ДРАТЬСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО, И Я, КАК КОМЕНДАНТ, НИКОГДА НЕ ОТДАМ ПРИКАЗ ОБ ОТСТУПЛЕНИИ; и, во-вторых, что отступать решительно некуда».
Через три дня Порт-Артур капитулировал, а Стессель вошел в историю русской армии как единственный генерал-адъютант, сам сдавшийся в плен. Одних лишь солдат попало в плен к японцам свыше 22 тысяч – без учета офицеров. Последние, впрочем, если желали, могли и не разделять судьбу «нижних чинов», отправившись вместо плена домой, – им нужно было всего лишь дать честное слово, что в текущей войне они уже участвовать не будут. Первым воспользовался этой оказией сам Стессель… Хотя в самом начале кампании он с пафосом и говорил: «…объявляю, что отступления ниоткуда не будет, потому, во 1-х, КРЕПОСТЬ ДОЛЖНА ДРАТЬСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО, И Я, КАК КОМЕНДАНТ, НИКОГДА НЕ ОТДАМ ПРИКАЗ ОБ ОТСТУПЛЕНИИ; и, во-вторых, что отступать решительно некуда».
Сдача Порт-Артура. Фото на память. Генералы Ноги и Стессель. С офицерами.
Теперь же и «снаряды почти иссякли», и «из 40 тысяч гарнизона […] осталось менее 9 тысяч, и то полубольных», и вообще «всему есть пределы – есть предел и сопротивлению». Поскольку «продолжать оборону значило подвергать ежедневно бесполезному убийству войска наши, сохранение коих есть долг всякого начальника». Похвальное человеколюбие, ранее отчего-то за Стесселем не замеченное.
Да и насчет иссякших снарядов генерал слегка погорячился: в руки японцев попало свыше 206 тысяч артиллерийских снарядов разного калибра – не считая тех, которые нашим солдатам, морякам и офицерам удалось взорвать или утопить в последний день перед капитуляцией. Одних лишь винтовочных патронов, как оказалось, было сдано противнику свыше 5 миллионов 400 тысяч штук.
Теперь же и «снаряды почти иссякли», и «из 40 тысяч гарнизона […] осталось менее 9 тысяч, и то полубольных», и вообще «всему есть пределы – есть предел и сопротивлению». Поскольку «продолжать оборону значило подвергать ежедневно бесполезному убийству войска наши, сохранение коих есть долг всякого начальника». Похвальное человеколюбие, ранее отчего-то за Стесселем не замеченное.
Да и насчет иссякших снарядов генерал слегка погорячился: в руки японцев попало свыше 206 тысяч артиллерийских снарядов разного калибра – не считая тех, которые нашим солдатам, морякам и офицерам удалось взорвать или утопить в последний день перед капитуляцией. Одних лишь винтовочных патронов, как оказалось, было сдано противнику свыше 5 миллионов 400 тысяч штук.
Вот со снарядов и пушек и начнём:
Пушки на подвижных платформах (колесах) и снарядов к ним (в скобках):
6-дм крепостных – 21 в 14 калибров (1199);
6-дм мортирных – 15 (267);
42-линейных (107-мм) в 35 калибров – 12 (1282);
42-линейных в 20 калибров – 13 (441);
3,5-дм(87-мм) тяжелых – 48 (4074 всего 87-мм снарядов);
3,5-дм легких – 6;
3-дм полевых Круппа – 22;
3-дм скорострельных («трёхдюймовки»)– 38 (13449 всего трёхдюймовых снарядов);
57-мм Круппа – 7 (21592 всего 57-мм снарядов);
2,5-дм (63,5-мм) Барановского – 10;
ружей пехотного образца – 25700, драгунского образца – 7765. (ружейных патронов – 5436240)
Пушки на подвижных платформах (колесах) и снарядов к ним (в скобках):
6-дм крепостных – 21 в 14 калибров (1199);
6-дм мортирных – 15 (267);
42-линейных (107-мм) в 35 калибров – 12 (1282);
42-линейных в 20 калибров – 13 (441);
3,5-дм(87-мм) тяжелых – 48 (4074 всего 87-мм снарядов);
3,5-дм легких – 6;
3-дм полевых Круппа – 22;
3-дм скорострельных («трёхдюймовки»)– 38 (13449 всего трёхдюймовых снарядов);
57-мм Круппа – 7 (21592 всего 57-мм снарядов);
2,5-дм (63,5-мм) Барановского – 10;
ружей пехотного образца – 25700, драгунского образца – 7765. (ружейных патронов – 5436240)
Очень интересная пушка, 120-мм пушка Круппа, была захвачена при штурме крепости Таку в 1900 году. На момент захвата крепости снарядов к подобным пушкам не было.
Пушки на постоянных платформах (без корабельных), ну и снаряды в скобках:
10-дм в 45 калибров – 5 (130);
9,4-дм Круппа (240-мм) в 35 калибров – 1 (34);
9-дм(229-мм) в 20 калибров – 19 (31);
120-мм Канэ – 5 (827);
42-линейных крепостных – 4;
75-мм Канэ – 51 (7148);
57-мм капонирных – 28;
47-мм скорострельных – 94 (20372);
37-мм скорострельных – 37, то же револьверных – 15 (67813);
11-дм мортир – 8 (47);
9-дм мортир – 22 (105).
Кроме того в крепости были обнаружены снаряды для 6-дм армстронговских – 719; для 6-дм пушек Канэ – 2741. Которые на сухопутном фронте не использовались, оставаясь на кораблях.
Бездымного пороха – 1830 пудов.
Пушки на постоянных платформах (без корабельных), ну и снаряды в скобках:
10-дм в 45 калибров – 5 (130);
9,4-дм Круппа (240-мм) в 35 калибров – 1 (34);
9-дм(229-мм) в 20 калибров – 19 (31);
120-мм Канэ – 5 (827);
42-линейных крепостных – 4;
75-мм Канэ – 51 (7148);
57-мм капонирных – 28;
47-мм скорострельных – 94 (20372);
37-мм скорострельных – 37, то же револьверных – 15 (67813);
11-дм мортир – 8 (47);
9-дм мортир – 22 (105).
Кроме того в крепости были обнаружены снаряды для 6-дм армстронговских – 719; для 6-дм пушек Канэ – 2741. Которые на сухопутном фронте не использовались, оставаясь на кораблях.
Бездымного пороха – 1830 пудов.
120-миллиметровые пушки на фортах Таку. Захваченные русскими десантом.
И парой этих экс-китайских пушек Круппа новые владельцы украсили японский храм на горе Перепелиной. Остальные попали в японский музей в Порт-Артуре.
После 1955 года пушки были вывезены. Одна находиться во Владивостоке, в музее флота.
Четыре других на корабле-музее "Красный Вымпел".
Но вернёмся к сдаче крепости.
Все эти пушки и снаряды, по японскому донесению, совершенно исправны и годны к действию. Хотя с тех же орудий Электрического Утёса замки были сняты. А в ночь перед сдачей на фортах и батареях уничтожались снаряды, их закапывали, сбрасывали в море. Можно смело сказать, что японцам вряд ли досталась всё, что было к моменту капитуляции в Порт-Артуре. Но не верить их цифрам нет оснований, аккуратность японцев известна, значит, из сообщенных цифр видно, что в Артуре ко дню сдачи снаряды были и фраза “у нас все снаряды вышли” далеко уклоняется от истины.
Все эти пушки и снаряды, по японскому донесению, совершенно исправны и годны к действию. Хотя с тех же орудий Электрического Утёса замки были сняты. А в ночь перед сдачей на фортах и батареях уничтожались снаряды, их закапывали, сбрасывали в море. Можно смело сказать, что японцам вряд ли досталась всё, что было к моменту капитуляции в Порт-Артуре. Но не верить их цифрам нет оснований, аккуратность японцев известна, значит, из сообщенных цифр видно, что в Артуре ко дню сдачи снаряды были и фраза “у нас все снаряды вышли” далеко уклоняется от истины.
Перейдём к защитникам крепости. По японским данным из крепости при сдаче вышло личного состава. С разбивкой по частям:
4-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия
5-й В.-С. стрелковый полк — 1245 чел.
13-й « — 638 чел.
14-й « — до 800 чел.
15-й « — до 1400 чел.
16-й « — до 900 чел.
7-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия
25-й В.-Сиб. стрелковый полк — до 1520 чел.
26-й « — до 1000 чел.
27-й « — до 2297 чел.
28-й « — до 2480 чел.
Всего 12270 пехотинцев.
Полевой артиллерии — до 1100 чел.
Квантунская крепостная артиллерия — до 2860 чел.
Саперная рота — до 268 чел.
Телеграфная — до 60 чел.
Минная — до 143 чел.
Железнодорожная рота — до 150 чел.
Моряков — до 5600 чел.
4-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия
5-й В.-С. стрелковый полк — 1245 чел.
13-й « — 638 чел.
14-й « — до 800 чел.
15-й « — до 1400 чел.
16-й « — до 900 чел.
7-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия
25-й В.-Сиб. стрелковый полк — до 1520 чел.
26-й « — до 1000 чел.
27-й « — до 2297 чел.
28-й « — до 2480 чел.
Всего 12270 пехотинцев.
Полевой артиллерии — до 1100 чел.
Квантунская крепостная артиллерия — до 2860 чел.
Саперная рота — до 268 чел.
Телеграфная — до 60 чел.
Минная — до 143 чел.
Железнодорожная рота — до 150 чел.
Моряков — до 5600 чел.
Миноносец "ВЛАСТНЫЙ".
Таким образом, всего из крепости вышло до 22 380 человек, не считая господ офицеров, не пожелавших идти в плен.
А в крепости оставалось:
14000 раненых и больных.
2300 ополченцев.
600 офицеров, решивших дать слово.
При этом накануне сдачи крепости осуществили порыв блокады Порт-Артура 6 миноносцев и 4 катера. В Чифу миноносцы "СТАТНЫЙ", "СКОРЫЙ", "СЕРДИТЫЙ", "ВЛАСТНЫЙ", паровой катера наместника "ОЛЬГА" ("ОРЁЛ"), минные катера с броненосца "ЦЕСАРЕВИЧ", с броненосца "РЕТВИЗАН" и с броненосца "ПОБЕДА". Прорыв блокады и переход в Циндао осуществили миноносцы "СМЕЛЫЙ" и "БОЙКИЙ". Имея несколько сотен спасшихся на борту.
Таким образом, всего из крепости вышло до 22 380 человек, не считая господ офицеров, не пожелавших идти в плен.
А в крепости оставалось:
14000 раненых и больных.
2300 ополченцев.
600 офицеров, решивших дать слово.
При этом накануне сдачи крепости осуществили порыв блокады Порт-Артура 6 миноносцев и 4 катера. В Чифу миноносцы "СТАТНЫЙ", "СКОРЫЙ", "СЕРДИТЫЙ", "ВЛАСТНЫЙ", паровой катера наместника "ОЛЬГА" ("ОРЁЛ"), минные катера с броненосца "ЦЕСАРЕВИЧ", с броненосца "РЕТВИЗАН" и с броненосца "ПОБЕДА". Прорыв блокады и переход в Циндао осуществили миноносцы "СМЕЛЫЙ" и "БОЙКИЙ". Имея несколько сотен спасшихся на борту.
С продовольствием тоже не все просто. Последний пароход прорвался в крепость в начале декабря 1904 года. Он привёз 50000 пудов пшеничной муки, консервы, колбасные изделия. Но если верить японцам, то они нашли на сданных им складах 690 тысяч суточных пайков пшеничной муки (36565 пудов), 80 тысяч пайков ржаной муки, 11200 пайков кукурузы (562,5 пуда), 1125 пайков риса, 660 тысяч пайков сухарей (24750 пудов), 175 тысяч пайков консервов, 23 333 333 пайка соли (14425 пудов), 1 333 333 пайка сахара (825 пудов), ячневой крупы 3300 пудов и фуража для лошадей на 56 дней. Самих лошадей японцы получили свыше 2000 голов.
1-го, 2-го, 3-го и 4-го все склады провизии были открыты, разрешалось каждому брать, что нравится, поэтому провизии много зря израсходовано, испорчено, уничтожено. Также известно, что, например, на Тигровке на складе оставили много сухарей, сахара, масла, крупы и солонины. Провизию там растащили оставленные в бараках больные, японцам она не досталась. Поэтому, раскинув всю провизию на гарнизон, можно сказать, что голод еще не грозил.
1-го, 2-го, 3-го и 4-го все склады провизии были открыты, разрешалось каждому брать, что нравится, поэтому провизии много зря израсходовано, испорчено, уничтожено. Также известно, что, например, на Тигровке на складе оставили много сухарей, сахара, масла, крупы и солонины. Провизию там растащили оставленные в бараках больные, японцам она не досталась. Поэтому, раскинув всю провизию на гарнизон, можно сказать, что голод еще не грозил.
Может, Стессель в самом деле не знал, что в наличии столько запасов? Но тогда это говорит лишь о подлинной степени профессиональных способностей и компетенции – его и штаба. Точнее, их отсутствии.
Метки: #Порт-Артур #истории #обороны
Между Порт-Артуром 1904 года и Севастополем 1942 года есть несколько больших различий. Первое и главное. В Севастополе был штурм. И в момент этого штурма противник не просто захватил ключевые позиции, а ворвался в город. Из-за чего боеприпасы взрывать и пришлось. В Порт-Артуре штурма не было. И был последний рубеж обороны. Китайская стенка. А у противника сил на штурм не было. И боеприпасам ничего не угрожало. В отличие от перевших в Севастополе немцев. Но не спорю, проблемы в командовании были и там и там.
Правильно сделал что сдал
Людей сберёг
Я и раньше читал, что крепость как-то странно была сдана. Там же не этот сначала был начальником гарнизона, кто-то другой был.
Стессель был генерал-губернатором Квантунской области и командующем всеми армейскими частями на этой территории.
Он методично избавился от тех, кто был против сдачи. например от генерала Кондратенко. Ему нормально так занесли. бежать из России? а зачем? при Николашке 2 за это не наказывали. ну да посудили немножко. Как и Рожественского. А руднева сначала хотели судить за Варяг но потом решили сделать икону. Хотя за что непонятно. Просрал новейший крейсер. Весь бой просидел в каюте, сказавшись больным. в итоге корабль вышел покружил и вернулся в порт. а потом сделали героическую эпопею. был бы не мудаком - оставил бы корейца и ушел неа полных парах без проблем. Но боевой корабль этому герою больше не доверили.
Спасибо за интересный пост. С удовольствием читаю каждую новую часть. Некоторые части пропустил, поэтому прошу в каждой новой части публиковать ссылки на все предыдущие. Ещё раз спасибо.
1 https://fishki.net/2475915-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-1-oborona-port-artura.htmlhttps://fishki.net/2475915-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-1-oborona-port-artura.html
2 https://fishki.net/2476645-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-2-port-artur-i-bezopasnosty-rossii.htmlhttps://fishki.net/2476645-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-2-port-artur-i-bezopasnosty-rossii.html
3 https://fishki.net/2477035-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-3-pushki-port-artura-batareja-jelektricheskij-utes.htmlhttps://fishki.net/2477035-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-3-pushki-port-artura-batareja-jelektricheskij-utes.html
4 https://fishki.net/2478784-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-4-pushki-port-artura-2.htmlhttps://fishki.net/2478784-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-4-pushki-port-artura-2.html
5 https://fishki.net/2480841-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-5-port-artur-sopka-bolyshoe-orlinoe-gnezdo.htmlhttps://fishki.net/2480841-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-5-port-artur-sopka-bolyshoe-orlinoe-gnezdo.html
6 https://fishki.net/2494883-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-6-gora-vysokaja-v-port-arture.htmlhttps://fishki.net/2494883-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-6-gora-vysokaja-v-port-arture.html
7 https://fishki.net/2501701-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-7--forty-kreposti-port-artur.htmlhttps://fishki.net/2501701-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-7--forty-kreposti-port-artur.html
8 https://fishki.net/2502568-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-8-poslednjaja-port-artur-vchera-i-segodnja.htmlhttps://fishki.net/2502568-kitajskij-gorod-russkoj-slavy-chasty-8-poslednjaja-port-artur-vchera-i-segodnja.html
Благодарю.
Уважаемый, учите историю, мы на Китай не нападали, порт был взят в аренду. Порт был нужен для торговли, по сути выход в южные моря (сейчас наше азиатское все это порт Находка + трансиб, тогда порт Артур с прицелом на южную железную дорогу). По мимо экономических благ, мы не давали захватить территорию Японцам, в союзе с Американцами и Англичанами (по сути сохранили ее для Китайцев) оккупация которых не сулила ничего хорошего.
Повторно эти территории мы отбили опять же у Японцев а не китайцев, вломив им люлей в 38 (тогда без порта) и под конец второй мировой, сам порт Китайцам вернул по моему Сталин, за ненадобностью
Китай сам определил свою историческую границу, это Китайская стена. Всё что севернее это не Китай.
Хрущёв вернул. Хотя по договору, он ещё лет 20 должен был оставаться за нами. Если не учитывать один пунктик, который автоматически продлял договор до бесконечности, заключения СССР мирного договора с Японией.
Читаем подборку и будем вам разумение, а то своё скудоумие показываете.
та с Варягом примерно такая же история - мологероическая
Поясни.
А Варяг и не герой. Позорный просер новейшего крейсера который пропаганда раздула до подвига (в виду отсутствия других) В итоге Руднев, которого собирались судить за трусость и некомпетентность, стал героем.. но боевыми кораблями (и вроде вообще никакими) больше не командовал. По сути он сдал крейсер Японцам.
Сравнить с боем Рюрика, устаревшего крейсера, который был далеко не ровня Варяга. А Светлана, Безупречный, Новик, Стерегущий. Вот герои, которые бились до последнего, а не трусливо убегали в порт, где открыв кингстоны ложились на дно..
Хотя вводишь крейсер погибший героически в русско-японскую и выдает Варяг - который ну нихера не героический.
чуть выше пояснили
2. Вы можете иметь своё личное мнение, но в 1907 году японский император Муцухито в знак признания героизма русских моряков направил В. Ф. Рудневу орден Восходящего солнца II степени. Руднев стал одним из первых русских (и вообще европейцев), получившим эту степень ордена. Руднев, хотя и принял орден, никогда его не надевал.
Но суть в том, что враг его оценил. Причём серьёзный враг. Кстати, перед всем этим, личные вещи Руднева, обнаруженные в каюте капитана крейсера были переданы японцами владельцу. Тоже в знак уважения.
Т.е. остальных не оценил император.. А Руднева оценил? Больше похоже на тонкую издевку со стороны Японии. Благодарность за крейсер. Стесселя и Рожественского японцы тоже оценили - вот такие и ковали победу Японии.
не отретушированную под патриотизм версию боя я читал. очень печальное зрелище. То идем на прорыв, то сомнения, потом вообще ушел с мостика. не боевой это был командир (да так и было) совершенно не способный к анализу, слабохарактерный. постоянно весь в сомнениях и подвержен чужому влиянию.
Спасти Варяг он мог. Точно также распределить с Корейца по иностранным судам (как он сделал после своего позора) а его затопить и идти одним крейсером. Доукомплектовать Варяг опытными моряками сверх нормы и идти в прорыв. и он бы ушел как два пальца. Вместо этого этот муфлон шел со скоростью Корейца. Его хотели судить. Но нужен был герой. Да тут и западные подсуетились с восхвалениями. тоже очень странными.
Мое мнение, что бой стал таким раскрученным по одной причине - за ним наблюдали с иностранных судов. Вот и все. ничего в бою не добились. героизм? в чем? В том что как дурак поперся на новейшем быстроходном крейсере со скоростью канонерской лодки? Выпустил больше 1 000 снарядов? куда? думаю он и митинг то в 1905 разрешил просто потому, что был рохлей. В той войне было много других реально героических битв когда сражались до последнего снаряда и моряка, а потом взрывались и топились.. И ни один не известен.
Дал орден говоришь? дату напомнить? Варяг отремонтирован и введён в строй 7 июля 1907 года под Флагом Японии.. и сразу император издевательски награждает Руднева.
А остальные заслужили?
Всякие там, Небогатовы, Ухтомские и прочие Рожественские?
Хотя вот к пленным с "Рюрика", "Стерегущего" или "Страшного" японцы относились с большим уважением.
Вот только Руднев в плену не был.
Так же заслужили, как и Руднев получивший свой крест иуды в год принятие Варяга в ряды императорского флота. потмоу и не носил.. совесть заела. Понимал, что проепал все, что можно. Хотя человек, менявший корабли каждый год, уже вызывает сомнение. Избавлялись походу от него как могли.
Ну вот вас то вот совесть не ест. Кстати с Медведевым вас, налогами и прочими пенсионными бонусами. По этому насколько правильно ваше мнение, мы знаем. Не скажу, что я рад видеть вас, в своих постах, но попробую ответить.
Вы для начала выйдите в бой, вдвоём против 14. Пусть до драки с 5 дело не дошло, а один застрял на мели, когда за день до этого от "Коррейца" уворачивался. Пусть вас там так отмудохуют. Что с постели поднимать больше года будут, потом ещё лечить годика два. А потом в тренера переведут, так как от бойца от вас толку будет чуть больше чем 0. А потом при первом удобном случае и избавятся. Что к стати с крейсером и случилось. В реальности. Это если на человека его судьбу спроецировать.
А да. При этом ещё добейтесь, что бы вас враг уважать начал и знаки уважения оказывал. А вот после этого, я возможно к вашему мнению и прислушаюсь.
А пока прочитайте учебник логики, сами у себя противоречия и найдёте. Если не поняли, что согласно вашей логике, вот те трое заслужили награду от микадо в большей степени, чем Руднев.
Но я заметил, вам свойственно не понимать.
Вот когда, по поводу деяний, ваших оппонентов немцы напишут песню, и она станет гимном мужества для современников, вот тогда пожалуй к их мнению, по поводу "Варяга", нам с вами и можно будет прислушаться. А до того момента, ну только ухмылки они и заслуживают.
Ох какую ты куету пишешь. Видно сразу знаток морского боя.. небось и над картой посидел? или по Вики судишь (это я из твоих высказываний про награды и остальное - копипастик оттуда) При полном ходе Японские крейсера максимум бы немного пострелялись, а потом помахали ручкой.. но пока Варяг шел медленным ходом они все стянулись его встречать. 1 час артиллерийской баталии - при этом он практически катался на одном месте по кругу.
ПО поводу уважения я уже сказал - это была сознательная издевка. Почему то ни одному командиру который стоял против Япов до последнего, нанося им непоправимый урон, а потом уничтожал свой корабль, чтоб не достался врагу Японцы уважения не оказали. Даже наоборот - проходили сквозь плавающих моряков на полном ходу, рубя винтами. Видимо в знак уважения за многочасовое сопротивление? ты про это уважение?
А да мне плевать что тебе не нравится что я захожу в твои темы.. Это даже хорошо.. значит задеваю.
Кстати твоя истерика про Медведева посмешила.. Как там Грудинин? Работает на благо страны, зарабатывая политическую репутацию, или опять барыжит до следующих выборов?
Вы сначала заслужите такую же оценку, как заслужили "Варяг" и Руднев у современников, а потом уже суждения высказывайте.
А то вот вам свойственно всей душой верить и эту веру нести. Не смотря на всю дурь, этой веры. А вот вам бы нужны знания. Оно понимание даёт. А вот с ними у вас к сожалению проблемы.
А еще Земля плоская, слыхал? Тоже вот "умные" люди додумались.
Вот и тебе, диванному адмиралу, вся правда известна как воевать правильно. Ты ж со своего стула то поболе, чем Варяг, снарядов то по врагам выпустил правда? То что ты излагаешь, лишь одна из версий таких же русофобов-мазахистов как ты, которые удовольствие получает от обсерания своей истории.
В этом и отличие поцреота (вроде тебя) от патриота. Патриот не упирается тупо лбом в стену с визгом.. Его оценили!!! Хотя я уже и указала и за что орден и как его ценили, что больше не доверили ни одного корабля боевого. И что была куча реальных подвигов в Р-Я, но известен только этот фарс. Но ты упираешься и визжишь. НУ как и тогда когда ты визжал, Что путин говно а вот Грудинин.. он де поднимет русь матушку. А когда тебя просили привести пример начинал истерить. Обычный неадекват ориентирующийся на Википедию и свои заблуждения. Читайте больше литературы молодой человек.
Понравился высер про русофоба. .ты из тех кто не может осилить написанного? Хотя от ..кто там у тебя? крыса? ожидать другого сложно. Перечитай ещё раз что я анписал.. например мои слова про кучу кораблей совершивших реальный подвиг, про которые ты даже не в курсе. А вот бред пр оВрагу не сдается гордый Варя.. ну да Стерегущий и Светлану не зарифмуешь так грозно.
Врагу не сдается гордый Варяг
он просто трусливо бежит
А потом по просьбе американцев и французов его отводят на мелководье и там притапливают
Руднев очень много бегал по западным судам советуясь.. как же ему поступить
Что-то ты, правдолюб, хамишь много, к аватаркам докапываешься, не находишь? Ты держи себя в руках, тогда, может, к тебе и потянутся люди.
Что касается Варяга, то это история не только про Руднева. Даже если он действительно где-то там бегал по "западным судам", то какое это имеет отношение к пятистам морякам на Варяге, которые шли в бой и дрались как положено, нифига не понарошку? И около часа снаряды в корабль прилетали не поролоновые. И погибшие и раненые были. Или если капитан трус то и вся команда героями быть не может?
Да и Руднев их предал. разговор в этой теме конкретно про Руднева. Который банально просрал новейший крейсер. Когда командир дерьмо, не поможет никакой героизм матросов. Его изначальная растерянность, нерешительность. ошибки в планировании и беганье по кораблям иностранных судов в поисках совета где ему и дали иедю прорываться с Корейцем.. В чем была проблема изначально разместить моряков с устаревшего тихоходного корейца на кораблях иностранных? как это он ещё пароход за собой не потащил. Кстати моряки и офицеры у него были расхлябанные и вообще в куй его не ставили (это из воспоминаний) потмоу кстати в ив 1905 он пропустил митинг. не имел авторитета у команды. За что по видимому его каждый год и кидали с корабля на корабль. 17 кораблей вроде? это финиш.
Вы правы Руднева оценили. Вас лично тоже, особенно когда вы поддержали его обвинение в том что он трус, да и вообще предатель, как Небогатов там, Власов, Лукавый.
К Рудневу действительно есть много вопросов, но и ответов никто не знает и, вероятно, уже не узнает. И поэтому нет достоверных оснований, что бы его судить. Есть один неопровержимый факт: бой он дал, а не сдался и не сбежал и сражался крейсер до последней возможности.
То что он "просрал новейший крейсер" так вся морская история пронизана подобными "просерами". По совершенно разным причинам. Скажем, в более ранней истории, в Синопском сражении, когда русская эскадра использовала новый тип пушек - бомбические , которые буквально рвали турецкие корабли, и от того такой ошеломительный "просер" у турков случился. Это значит Осман-паша был урод, что даже под прикрытием береговых батарей не смог Нахимова уделать? С "Варяг"-ом похожая история была, японцы осколочно-фугасными снарядами били, которые буквально все сметали с палубы, а русские болванками стреляли. Рубку с дальномером японцы сразу сбили. Ну и т.д.
А с корабля на корабль кидали если не всех то очень многих морских офицеров. Погугли, ничего тут удивительного нет. Вероятно с повышениями в должностях было связано, переводил где эти должности были вакантными.
И не верю я, что японцы боевыми наградами с издевкой стали бы кидаться. Это оскорблением было бы, в первую очередь, для самих японских офицеров, кто такую награду заслуженно получил.
Кстати, рекомендую у Гришковца послушать спектакль "Дредноуты". Не в качестве документалистики, а для души. Очень сильная вещь. Там, кстати, он много случаев описывает как различные корабли "просирали" по разным причинам и обстоятельствам.
НУ я высказал мое иМХО подекрепленное тем что я читал про личность Руденева из воспоминаний. Таких командиров обычно вытасиквает крепкий зам. На парадах и в мирное время они орлы. Пыль в глаза показухой умеют пускать. а вот в критических ситуациях имеем аля Рожественский..Метание и хаос.
Я не написал что Японцы издевались или принижали свою награду. перечитайте. Я написал что они так отблагодарили его за Варяг.. дали ведь не в 1905 или 1906 .. дали сразу после ввода Варяга в строй императорского флота. примерно как Горбачев получил медаль. За вклад т.с.
о поводу истерики Игоря что Японцы оценили его вклад я уже тоже писал.. Простите но почему именно вклад того командира который весь подвиг по сути шел на поводу Американских и французский коллег? Который затопил корабль на мелководье не взрывая дав его поднять.
И да мы стреляли не болванками. Нормальные были снаряды. В порт-артуре их нормально использовали по наземным целям.. и при попытках прорыва тоже все работала. .Д у Японцев были с шимозой.. которая имела более сильный взрыв. Вы наверное судите по Цусимской битве.. Но там был один нюанс.. один особо умный человек увеличил влажность пороха. Насколько помню мотивация была что там жарко и так надо чтоб снаряды нае взрывались от жары.. В итоге большая часть снарядов и работала как болванки - не взрывались. Это кстати обнаружили только после войны. Корабль который не успел к Цусиме участвовал в обстреле восставшей крепости. после её захвата выяснилось что большая часть снарядов не разорвалась.. начали разбирать и вот такой результат как я написал выше.. так что нормальные у Варяга были снаряды и при попаданиях все нормально работали. такой косяк был только с эскадрой Рожественского.. (вот такое распистяйство - послали эскадру на убой с нерабочими снарядами)
Вернемся к рудневу и тому что как пишет Игорек его подвиг признали. Странно - сколько кораблей реально бились до последнего снаряда и матроса а после (как Стерегущий открывали иллюминаторы) т.к. на миноносце кингстонов просто нет. Или как бились корабли после Цусимы шедшие в порт.. где-то высшие чины просто сдавали целые Броненосцы (потмоу что жизнь дороже - Рожественский например) а где то бились в кровь и взрывались, топились, но не сдавались.. Японцы знаете как почтили их храбрость? нет не медалькой. прошлись кораблями по плавающим морякам рубя винтами.
не надо идеализировать японцев. для них все остальные тогда (не скажу за сегодня), да и вплоть до второй мировой, люди второго сорта. недаром у них была своя версия майн кампф. Потому ни одного реально нанесшего японцам урон, героически сражавшегося командира они ничем не наградили.
Ну вот видишь, ты согласен с тем, с чего я начал. Что какой знак в этой истории поставить, плюс или минус, это лишь вопрос каких-то личных предпочтений того, кто излагает те события и того, кто принимает ту или иную трактовку.
В такой ситуации мое ИМХО заключается в том, что если этот случай возвели в ранг яркого и всем известного подвига то не стоит с пеной у рта его разрушать. Вот и на 28 панфиловцев набросились, Ленинград нужно было сдать. Зачем все это широко обсуждать? Кому будет лучше от этой правды? Что бы людям нечем было гордится? Можно вообще начать с деда Мороза. Взять и просветить малышей, что его не существует. Думаешь эта правда принесет им счастье?
я не за то, чтоб обосрать Варяг. (моряки сделали что могли - но личная отвага и самопожертвование ничего не дает если командир никакой.. Цусима и Порт-Артур яркий тому пример. просто не люблю когда некоторые начинают выпячивать.. Я за то чтоб продвигать в массы, что были и другие подвиги.. Панфиловцы подвиг однозначный.. он просто немного мифологизирован. .Но подвиг был 1 рота остановила 3к гитлеровцев, которые перли при поддержке танков авиации и артиллерии.. после боя их осталось около 30. А могли бы отступить, как сделал Руднев или роты с флангов.
Азиатам верить нельзя!!!! Ну и предательство определенных руководителей...
Коррупция - она сцуко ВЕЧНАЯ. В Ветхом завете можно накопать её следы...
Очень интересно описаны эти события в романе "Порт Артур". Перечитывал очень много раз наравне с "Цусимой".
Согласен
7 февраля 1908 года приговорен к расстрелу, замененному на 10-летнее заключение в крепости. Отбыв чуть больше года в заключении, 6 мая 1909 года освобожден по повелению Николая II
------
мда...
то есть, можно было бы продолжать полноценную оборону, если бы не эта мразь...
Сколько сыновьям было, интересно? На Первую мировую успели бы 'в поле' , а к Мукдену в 1931-ом уже в штабах каракули на картах рисовали бы, наверное))
Вот это не скажу. Возрастом не интересовался.
Японцы потому и спешили купить Стесселя, что не только ожидалось наступление Куропаткина - для них ужасом была идущая в Порт-Артур 2-я Тихоокеанская эскадра! Не было бы Цусимы никакой, имейся у моряков база для нее...
Ну да. Варианты там были, пока крепость не сдали.
У Ноги уже не было сил взять крепость. Потому и пошел на подкуп.. Кстати сам Ноги из-за такого позора пытался получить разрешение на самоубийство, но получил отказ. Японцы уже были все. два последних штурма полностью обескровили их.
Все он, с у к а, знал - японцы сами после войны писали, что крепость он сдал за взятку. И поэтому офицером Стессель считаться не может, как прямо нарушивший присягу.
Тогда б он к ним свинтил