В 1920 году Россию посетил известный английский писатель-фантаст Герберт Уэллс. 6 октября он встретился с Лениным в Кремле, ознакомился с планами электрификации России. В своей книге "Россия во мгле" он так отозвался об этих планах:
В 1920 году Россию посетил известный английский писатель-фантаст Герберт Уэллс. 6 октября он встретился с Лениным в Кремле, ознакомился с планами электрификации России. В своей книге "Россия во мгле" он так отозвался об этих планах:
"Дело в том, что Ленин, который, как подлинный марксист, отвергает всех "утопистов", в конце концов сам впал в утопию, утопию электрификации. Он делает все, от него зависящее, чтобы создать в России крупные электростанции, которые будут давать целым губерниям энергию для освещения, транспорта и промышленности... Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населенной неграмотными крестьянами, лишенной источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасла торговля и промышленность? Такие проекты электрификации осуществляются сейчас в Голландии, они обсуждаются в Англии, и можно легко представить себе, что в этих густонаселенных странах с высокоразвитой промышленностью электрификация окажется успешной, рентабельной и вообще благотворной. Но осуществление таких проектов в России можно представить себе только с помощью сверх-фантазии. В какое бы волшебное зеркало я ни глядел, я не могу увидеть эту Россию будущего, но невысокий человек в Кремле обладает таким даром".
Ленин пригласил Уэллса приехать через 10 лет и посмотреть, как выполняется план, рассчитанный на 10 - 15 лет. Уэллс приехал в 1934 году и был поражен тем, что план ГОЭЛРО не просто выполнен, но и по ряду показателей перевыполнен.
Я когда был помоложе то же думал что капитализм это самое оптимальное общество , частная собственность всё такое, но оказалось что человеческая жадность перевешивает все плюсы и получилось полное гавно
"Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране ...,ЛИШЕННОЙ ИСТОЧНИКОВ ВОДНОЙ ЭНЕРГИИ". Теперь понятно, почему они до сих пор верят в медведей, которые у нас бродят пьяные по улицам и играют на балалайке.
Воскрес Ленин, посмотрел, что творится вокруг, почитал газеты и новые книги, и исчез. Нашли его с чемоданчиком на вокзале. Спросили:
Куда вы, Владимир Ильич?
В эмиграцию, батенька, в эмиграцию. Все надо делать с самого начала...
воскрес Владимир Ильич рядом с 80-м годом, зашёл в пивную рядом с Красной Площадью - видит - выпивохи. Ну он и подошёл, положил руку на плечо (как он это делать любил) и грит
- Ну что, батенька? жизь?
тот обернулся и завопил
-ЧЕРВОНЕЦ ГОВОРИТ!!!
не для школоты.
Тут ребята говорят что нормальное образование появилось в СССР только при Брежневе. Честно я не интересовался этой темой. Но смею предположить что в первую мировую войну не много рядовых солдат письма родным в деревню писали. А в ВОВ уже многие могли. Просто я так думаю, про Казахстан пример приведу. Советским Казахстан стал в 1921 году, как бы тогда не называли страну. На тот момент на всей территории было несколько небольших городов, преимущественно купеческих. Кочевой народ жил в степях, занимался животноводчеством. Грамотными были только духовенство и так называемая "белая кость". А в 41 году люди работали и на заводах, театрах, учителя свои появились. И на войну не только пехота пошла но и лётчики и танкисты. Где то они получили образование?. Ведь не поставишь к станку или управлению техникой массово неграмотных людей?. Образование массово внедрялись повсеместно сразу после революции. И я думаю дела тут с начальным образованием обстояли не хуже чем в Англии и США.
Если почитать сталинские учебники (в интернете они есть), то никаких иллюзий относительно достигнутой грамотности населения не останется. Именно благодаря этой образовательной программе страна создала ЯО и первой вышла в космос. Сравнивая это с той картиной послереволюционной России, которую обрисовал Уэллс, достижения сталинской экономики можно назвать беспрецендентными.
какие там пендосы да протопендосы... у них же рабовладельческое по сути сознание! когда они рабство отменили официально? а по сути?
а у нас?
их правящий класс и до сих пор рад был бы, чтобы у них неграмотными оставались 90% рабов (ой, простите- эксплуатируемых классов) - ибо так проще... гляньте хотя бы на то, что в протопендосии сейчас происходит.
дети на станках работали?
а что - эти станки изготовили не инженеры?
а как же дети смогли на них работать и пользоваться измерительными инструментами? ведь снаряд точить точно надо иначе он в пушку не полезет... по каклам твоим стрелять, например
Ну как безграмотны, практика церковно-приходских школ была. Но этого хватало только на то, чтобы люди более-менее могли читать/писать/считать. Ну и истории немного во втором классе. И конечно же далеко не все в этих школах обучались.
Неграмотному населению было до лампочки на идеи марксизма, с таким неподкованным населением тоталитаризму в России ничего не светило. Образование в том виде, которое считается эталонным для СССР пришло только во время Брежнева, а никак не Ильича и тем более Сталина, который сделал образование в старших классах и вузах платным.
Перед этим человеком стоит снять шляпу хотя бы из-за его ума, свернуть шею за брата Державе!!! Подкиньте хотя бы один подобный пример за последние лет 300...
За вежливо заданный в порядке эксперимента вопрос меня минусят жывотные. ну чтож вот вам факты:
Доступность образования
Россия на протяжении всего императорского периода имела одну из наиболее «прогрессивных», в смысле доступности для представителей низших сословий систем образования.
В 1727 году в «цифирных школах» состояло 45% детей из духовного звания, 20% солдатских детей, 18% приказных, 4,5% посадских и только 2,5% боярских и дворянских детей. Большинство учеников «главных училищ» при Екатерине II также были детьми купцов, мещан и солдат [Брокгауз и Эфрон, 1899].
«До 1848 года устройство наших университетов было чисто демократическое. Двери их были открыты всякому, кто мог выдержать экзамен и не был ни крепостным, ни крестьянином, не уволенным своей общиной» [Герцен 1956, 107].
Уже после реформ Александра II система среднего и высшего образования в России отличалась большей доступностью для представителей низших сословий, например, чем соответствующая система в Германии, где антидемократическая тенденция значительное преобладание выходцев из высших слоев общества в университетском образовании сохранялась вплоть до Веймарской республики.
В России же между 1900 и 1916 годом, фактически, была создана единая непрерывная система образования (окончательно сформированная в ходе реформ графа П.Н.Игнатьева в 1915 – 1916 гг.).
Заметим при этом, что «единая средняя школа» не сложилась в Германии, Франции и Англии даже в 60-е годы ХХ века, когда резкое разделение, например, гимназического и профессионально-технического образования по-прежнему сохранялось. Во Франции качественное образование также оставалось «социально эксклюзивным» вплоть до Второй мировой войны.
Если в начале XVII века около половины студентов Оксфорда были «плебеями», то в двадцатые-тридцатые годы XIX столетия в Оксфорде и Кембридже учились исключительно представители «высшего» и «высшего среднего класса».
Поэтому высказывание Герцена о том, что английские университеты, в отличие от русских, «существуют исключительно для аристократии и богатых», не являлось преувеличением.
Вы тут сами ответили на свой вопрос. В том то и дело что образование получали дворяне и люди высших сословий. Крестьянские дети и дети рабочего класса образование не получали, а ведь как это население преобладало в России. Плюс к этому "образованными" считались люди, которые могут только читать, но не писать и таких среди "образованных" людей было много
Вот большевики идиоты, "ликбезы" какие-то устраивали, а надо-то было всего лишь продолжить славную традицию русской школы и продолжать обучать быдло счету до десяти и алфавиту. Как говорится - "три класса церковно-приходской школы и младшие командирские курсы"
«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий», от 2 октября 1940 года.
№27 от 26 октября 1940 года
Постановление № 638
Постепенно в РИ и они стали получать образование. Достаточно посмотреть статистику из переписей, сравнить разные годы.
Школ в РИ было в 2.5р больше, чем сейчас, при том же населении.
А при князьях?:)
Ты сравнивай разные годы, например 1890 и 1915 и поймешь, что реформу образования советам надо было не проводить, а не испортить - и так к середине 20в пришли бы к 100% грамотности.
Была. С 1900 по 1917 неплохой прорыв по статистике совершили. Как раз с конца 19в прошло несколько переписей и это дало возможность увидеть рост. После Русско-японской дали ход реформам министрам Кауфмана, максимум не приняли (обязательное поголовное образование) но многое пошло в работу. Первая мировая все обрушила.
Повторюсь - не было бы. "Белая кость/голубая кровь" не заинтересованы в этом, потому что "простые" образованные люди их вытеснят, что мы сегодня можем наблюдать с нашей системой обучения, качественная советская система разрушена, а вместо неё эрзац образования.
>>В 1727 году в «цифирных школах» состояло 45% детей из духовного звания, 20% >>солдатских детей, 18% приказных, 4,5% посадских и только 2,5% боярских и >>дворянских детей.
Вчитайтесь.
вики:
"Указом 1714 года «в помощь» духовным школам предписывалось при архиерейских домах и знатнейших монастырях завести цифирные школы, где дети обучались бы арифметике и началам геометрии.
Для детей духовенства обучение в этих школах было обязательно: не желающим учиться грозила военная служба или податное состояние; юношам, не окончившим курса цифирной школы, даже не должно было даваться разрешение на вступление в брак."
О каких крестьянских детях в городе(!?) вы говорите?
А выражение рабочий класс, это вообще большевистская риторика или вы считаете что трубочист или извозчик, или врач, или писарь не рабочичий класс?
вики:
"Посадские люди (Чёрные посадские люди, Люди горожане, Гражаньские людие) сословие средневековой (феодальной) Руси, в обязанностях которого было нести тягло"
Отлично, тоесть крестьянские дети раз жили не в городах, значит не должны были получать образование. Только вот при тех же большевиках люди обучались и в деревнях. Про ликбезы ничего не слышали? А то что написано в википедии можно приравнять к художественной литературе, потому что пишут там обычные люди часто опираясь на довольно сомнительные источники. Лучше почитайте документы того времени или записи современников
Можно, пожалуйста, эту статистику и по конкретнее что значит "образование"? На сколько мне известно образованными тогда считались те, кто умеет либо писать либо читать. И да, к слову сказать, в Советском Союзе школ было больше чем сейчас и чем в Российской Империи и доступны они были абсолютно всем
Статистику можно найти в открытых источниках. Я не указываю их, но найти легко. Данные переписи открыты всем.
По образованию можно почитать у Миронова Б. Н. Российская империя: от традиции к модерну.
Миронов БН -сов и рос историк, демограф.
Образованным- скорее было понятие грамотный, для этого надо было уметь читать.
СССР-тоже понятие крайне растянутое, какие годы- 20е? 30-е? 80-е? В 20-30х точно было меньше, а количество 80-х было бы достигнуто в формате РИ гораздо раньше, если сравнивать рост в рамках
1894г ( 60500 школ- 3м учеников) и
в 1903 ( 88000 школ - 5м учеников, начало реформ).
Сейчас в РФ школ понятно, меньше чем в СССР за счет территории. Даже меньше чем в РСФСР. Об этом говорит и росстат-количество каждый год падает.
Люди уезжают из маленьких н.п в большие, поближе к центру и деньгам, образовывая муравейники вокруг СПБ-Москвы.
Это утопия, в развитых странах никто никого не вытеснил, как мы видим.
Никакой Генри Форд не появился бы со своим конвейером, если бы власть имущие, по твоей логике, стремились окружать себя дебилами.
Качественная советская система была заточена на точные науки, физику/математику с высокой долей зубрежки. Так, иностранные языки преподавались на крайне низком уровне, инициатива, поиск нестандартных решений и творческий подход к задачам вообще не воспринимались как необходимость. За человека многое решало государство и поэтому многих нужных знаний не преподавали.
Поэтому сейчас огромная масса россиян не видит просвета, не умея вести бизнес, не разбираясь в законах и праве, безынициативна.
Про изучение марксизма в институтах-так это вообще лишний образовательный мусор.
Как итог сейчас студенту достаточно хорошо окончить технический вуз, хорошо изучить, скажем немецкий и поступить на обучение в Германию, найдя там прекрасную работу, и выбросив никому не нужный российский диплом-вот это итог нынешнего дня. И таких студентов десятки тысяч, если не сотня каждый год валят по многочисленным программам.
В "развитых" странах никто не даёт такое образование, как в СССР. И именно поэтому там "никто никого не вытеснил". Научить читать/писать/разбираться в специальности, не означает "образованный". Люди всю жизнь живущие в кредит, и вкалывающие с утра до ночи это обычные рабы. Вся суть Западного образование - научить рабов что-то делать, и чтобы они делали это без принуждения.
"поиск нестандартных решений и творческий подход к задачам вообще не воспринимались как необходимость" - сначала подумал, что говорю с полным идиотом, но потом увидел твой возраст, и всё стало на свои места. Меньше верь либерастам, всё было с точностью до наоборот.
"не умея вести бизнес, не разбираясь в законах и праве" - данное утверждение говорит о том, что и ты в этих вопросах полный ноль.
"И таких студентов десятки тысяч, если не сотня каждый год валят по многочисленным программам" - скажи спасибо капитализму. Западные п.идоры подкупают "наших" п.идоров во власти/бизнесах, те своими действиями/бездействием создают в стране хреновые условия для жизни (за возможность держать на Западе деньги, иметь там недвижимость, обучать детишек etc.), и поэтому какая-то часть людей с мозгами уезжает вкалывать "туда", вместо того, чтобы строить свою страну. Перенаправление рабов в природе, так сказать. Но в финале эти "умные" оказываются в полной заднице, и потом сидят на российских форумах, и ноют, как тут у нас всё хреново, и какое мы было.
Просто порекомендую побывать в разных странах и пообщаться с разными людьми, чтобы сделать реальный вывод про людей и систему образования, а не из РОС СМИ или советской пропаганды.
Насчет всей жизни в кредите даже поржал, ты наверное не в курсе, что Россия в лидерах по мертвым кредитам, которые никогда не погасят. А в самых развитых странах можно взять кредиты с отрицательной процентной ставкой (!).
Так что не о том пропагандируешь)
Люди из РФ как раз и валят, потому что здесь возможностей нет. Здесь все давно поделили вахтовики и их родственники, работающие здесь до иммиграции в Швейцарию или GB.
И такую Родину никто любить не будет и не обязан.
Да и если ты считаешь себя почитателем СССР и, возможно, коммунистом, для тебя понятия "моя страна", а стало быть родина-быть не может. Чтобы тебе Че ответил на вопрос про Родину? Родина там где ты, и твои идеи, твои соратники- а в РФ или в Германии, или на Украине -дело десятое. Для коммуниста Родина-вся планета.
либерасты, шмедерасты.. Так себе из тебя путинский рупор..неубедительно.
Съезди, посмотри, если сможешь. Я полный идиот и ноль много где побывал и скажу тебе, что картина сильно отличается от общепринятой в РФ.
Чтобы сделать реальный вывод про людей и систему образования, достаточно знать, как эти самые люди живут (образ жизни, менталитет и прочая). Причём знать не про "в разных странах", а конкретно про США, которые пытаются навязать свою гнилую систему всему миру (чтобы жить за его счёт).
В России пытаются установить ту же систему, что и на Западе. И? Кредиты это рабство. Про отрицательные ставки Папу Римского агитируй.
Так я объяснил почему "здесь возможностей нет" - это организовано Западом, чтобы вынудить людей переезжать на Запад, и вкалывать там (на дядю), вместо того, чтобы у себя дома работать.
С чего ты взял, что меня в таких вопросах интересует чьё-то мнение (хоть Че, хоть ещё кого)? ) Я своей головой живу.
Ты не жил в то время, несёшь хрень про "поиск нестандартных решений и творческий подход к задачам вообще не воспринимались как необходимость", а я "неубедительно"? Офигеть.
Рабство-это отсутствие частной собственности, изоляция граждан от всего мира, это рабство мы уже прошли. Не стоит держать сограждан за баранов, которых стоит от чего-то изолировать, кредиты-плохо, пипец.
На кредитах огромный процент частного бизнеса держится, даже госпредприятия, которые тебя зимой греют-брали до определенного времени те самые кредиты гнилого запада, чтобы поставить немецкое оборудование и греть тебя дальше.
Вологодские теплосети, сотрудничали.
И что ты знаешь про США, был там? С людьми общался*?)) Или телек?
Так ты статью прочитал, по которой ссылку кинул? Она положительная) Папа римский не читатель, а писатель? :)
Людей уезжать вынуждает не тлетворный Запад, а наши вахтовики. Также уезжают и в тлетворный Восток (австралия), и на гнилой юг (израиль ), бедняги.
Весь мир ад!
Кстати, посмотрел, 300тыс за 2016й.
Сколько в 2016-м таджикских семей получило гражданство РФ, чтобы росстат отчитался об приросте населения, а захарова покривлялась насчет убыли в прибалтике?
Насчет работы на дядю там вместо того, чтобы здесь на себя просто смешно, учитывая масштабы отжатия бизнеса госструктурами.
Поле деятельности есть для мелкого теневого, да и все.
Своей головой? Нельзя принимать ту систему, не являясь частью ее. Не примая ее догмы. Иначе это лицемерие перед самим собой. Чем же тебя тогда учила лучшая школа?)
Жил я в то время. Люди были рады, что то время прошло, смотрели в будущее. Только система за 70 лет убила в людях осознание, что власть надо менять принудительно, когда она перестает выполнять свои функции. А нынешняя поддерживает истерию, про оранжевые революции и происки госдепа. Поэтому люди с грустью смотрят в прошлое. Живи бы в России японцы, исландцы, испанцы или финны-через неделю бы новая власть приступила к обязанностям, и это был бы тот самый творческий подход, чему никогда не учили в советских школах.
В СССР была частная собственность. Не было частной собственности с эксплуатацией чужого труда, как сегодня, когда тысячи людей вкалывают, а результатами этого труда пользуется кучка хитрожопого ворья. Карантин во время эпидемии не имеет никакого отношения к рабству, к тому же холодную войну начал не СССР.
Кредиты - плохо, потому что превращают людей в дебилов, которые даже не задумываются, почему они вынуждены жить в кредит. Свободным людям кредиты не нужны.
При том количестве информации, которая существует на данный момент, нет никакой нужды куда-то ездить (если мозги есть). С людьми общаюсь.
Депозит с отрицательным процентом - положительное? Может тебе доктору показаться?
Нет, любезный, именно Запад (через продажных политиков/бизнесменов кои и есть твои "вахтовики"). Если люди в России и других странах создадут у себя нормальные условия жизни, то перестанут "валить", и западные "элиты" лишатся притока дешёвой рабочей силы. Вот тебе и вся миграция. Отаке.
"300тыс за 2016й" - ага, 250 тысяч из которых - в СНГ. ))) В европы/США у нас не "таджики" едут? Там скоро белых можно будет в зоопарках показывать. Ещё момент. "Таджики" в США/Европу - хорошо, а в Россию - плохо? Из той же Англии валит больше людей, чем из России. И что?
Лично меня учили "нестандартным решениям и творческим подходам к задачам". Учитывая твои "33 года от роду", утверждение "Жил я в то время" выглядит довольно забавно. ))
Ага. В твоих "развитых" странах людей тысячами увольняют, и я как-то не заметил, что у них там "через неделю бы новая власть приступила к обязанностям".
Не было частной собственности. Не было частной недвижимости-умер родственник-могли вселить кого-нибудь, проходили.
Холодную войну начал именно СССР, очистив Восточную Европу от нацистов, он в ней и остался. Я что-то не припомню, чтобы англичане или америкосы диктовали как стоит жить ФРГ, Дании или Франции, окружая их заборами с колючей проволокой.
Понимаешь, вся суть СССР-постоянное расширение. Чтобы людям убегать было некуда. Иначе капец, что и началось в 1989м. Поэтому Варшавский блок-логичен, но он и причина.
Съезди все-таки). Свои глаза вернее чужих слов. Особенно постов :)
Это огромный плюс..нынешнего строя России, что ты можешь выбраться куда-то и побывать, пожить в другой стране. Хоть в банановой республике-сразу увидишь многое..со стороны.
Дорогой мой, сколько тебе объяснять. Уезжают из РФ не сортиротеры, как пропаганда орет. А именно лучшие, мозги. Высшее здесь-высшее там. Они не чернорабочие, далеко нет, они ценные кадры. И наша страна их лишилась. Из моего выпуска таких- треть, а из друзей-еще четверть. Учеба в Швейцарии, диплом ЕС, архитекторы, да, дешевая сила. С зарплатами под 8-10тыс евро в месяц. Таджики)
Для справки тебе-зарплата кассирши в Финляндии- 200тыс. руб в месяц. Скажешь, налоги-так, скажем, во Франции, если у тебя доход под 1500 -ты налогов вообще не платишь!
Ты вот недоволен капитализмом, строишь из себя динозавра-кибальчиша, ну так взгляни на скандинавию с ее ярым социализмом, где при увольнении платят 9 мес 3/П и все сделано для людей. Взгляни на Швейцарию, где даже экономические банковские вопросы решаются на референдумах!
СССР, а тем более РФ до такого СОЦИАЛИЗМА как до луны. Да что там, как до Плутона.
Ох. 33 года. Давно они прошли, с момента моей регистрации на этом сайте. Сейчас уже 39... Жаль, вбил возраст и он не меняется-тут уже не мой обман.
Чтобы люди в РФ создали себе такие условия-нужны варяги, как почти 2000 лет назад. Свои, похоже, все кончились. Предлагаю сингапурцев и финнов)
Ты знаешь, твой последний ага-спич пропущу, если ты думаешь, я проамериканист-нет. США-зло, но с ним можно и нужно работать. Есть определенные правила игры, и ты вполне можешь создать из своей страны Норвегию, следуя правилам развитого большинства, отбросив скудоумную гордость. Я вообще считаю, что этот мир спасет только одна общая страна на всю планету, с одними законами и одним порядком, одним человечеством. Это и будет Родина-пусть она будет в ЮАР, она ничем не отличиться от Твери. И эти гигантские военные бюджеты- в науку и космос, только так выживем. Я готов для этого пожертвовать многим. И все, кто здравомыслит-думаю тоже. То что в мире происходит - для России нынешней тупик.
Частная собственность была (только называлась личной). С жильём были проблемы, но не "ужас-ужас":
" Гражданский кодекс РСФСР 1964 г. предусматривал следующие права граждан на жилье: личная собственность на индивидуальные жилые дома, коллективная (кооперативная) собственность (на кооперативное жилье), получение (найм) государственной квартиры, на правах пожизненной бесплатной аренды у государства, и получение жилья по наследству от родителей по месту прописки".
Если бы уроды во власти не совершили госизмену, то сегодня все были бы своим жильём обеспечены.
Холодную войну начал Запад:
"Формальным началом холодной войны часто считается 5 марта 1946 года, когда Уинстон Черчилль (на тот момент уже не занимавший пост премьер-министра Великобритании) произнёс свою знаменитую речь в Фултоне (США, штат Миссури), в которой выдвинул идею создания военного союза англосаксонских стран для борьбы с мировым коммунизмом".
Я и так всё своими глазами вижу.
Не-не. Это сколько тебе объяснять, что условия из-за которых уезжают, большей частью, создаются под руководством Запада (США)?
То есть социализм в Швейцарии/Финляндии это хорошо, а в России этого делать никак нельзя?
Я про обман ничего не говорил. Просто учитывая твой возраст, утверждение "поиск нестандартных решений и творческий подход к задачам вообще не воспринимались как необходимость" - явно не из собственного опыта, а со слов других. Подобные брехливые утверждения распространяются либерастами/прозападниками («в "совке" всё было плохо» etc.). В СССР были проблемы, но не до такой степени, как это всёпропальщики описывают.
Без варягов обойдёмся. За социализмом будущее в любом случае.
То, что происходит в мире - для всех тупик. Следовать правилам установленным капиталистами - прямая дорога на кладбище, а нам туда не надо. "Мы пойдём другим путём".
Вот вот! В европе и расстояния меньше (меньше плечо подвоза) и климат (в Европе Мать - в России мачеха, поговорка есть про климат такая)
и населения больше, чем в России, а проклятые большевики придя к власти, тут же стали строить школы/университеты, заводы и электростанции и давать бесплатное образование (всеми признано, что в СССР образование было одним из лучших) и медицину. Дали людям жилье (да "коммуналки" в основном, но по сравнению с тем, как до этого жили люди это небо и земля).
А колхозы - ну вон сейчас к этому и пришло все же! ну не так что ли?
В сельском хозяйстве рентабельны только крупные комбинаты, а мелкие частники - фермеры все на дотациях сидят, ну или разоряются, если им не помогать. Ну и 8 часовой рабочий день угадайте (если не знаете) в какой стране впервые ввели :)
Я когда был помоложе то же думал что капитализм это самое оптимальное общество , частная собственность всё такое, но оказалось что человеческая жадность перевешивает все плюсы и получилось полное гавно
вот так!
но... будь Ленин хоть сверхпровидцем, он никак не знал, что Сталин это сделает.
"Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране ...,ЛИШЕННОЙ ИСТОЧНИКОВ ВОДНОЙ ЭНЕРГИИ". Теперь понятно, почему они до сих пор верят в медведей, которые у нас бродят пьяные по улицам и играют на балалайке.
-клюёт?
-одни Козлы!!!
Вот у кого надо учиться страной руководить-у Ильича!Сказал-сделал!А сейчас только [мат] да ворье у власти.
Воскрес Ленин, посмотрел, что творится вокруг, почитал газеты и новые книги, и исчез. Нашли его с чемоданчиком на вокзале. Спросили:
Куда вы, Владимир Ильич?
В эмиграцию, батенька, в эмиграцию. Все надо делать с самого начала...
воскрес Владимир Ильич рядом с 80-м годом, зашёл в пивную рядом с Красной Площадью - видит - выпивохи. Ну он и подошёл, положил руку на плечо (как он это делать любил) и грит
- Ну что, батенька? жизь?
тот обернулся и завопил
-ЧЕРВОНЕЦ ГОВОРИТ!!!
не для школоты.
Тут ребята говорят что нормальное образование появилось в СССР только при Брежневе. Честно я не интересовался этой темой. Но смею предположить что в первую мировую войну не много рядовых солдат письма родным в деревню писали. А в ВОВ уже многие могли. Просто я так думаю, про Казахстан пример приведу. Советским Казахстан стал в 1921 году, как бы тогда не называли страну. На тот момент на всей территории было несколько небольших городов, преимущественно купеческих. Кочевой народ жил в степях, занимался животноводчеством. Грамотными были только духовенство и так называемая "белая кость". А в 41 году люди работали и на заводах, театрах, учителя свои появились. И на войну не только пехота пошла но и лётчики и танкисты. Где то они получили образование?. Ведь не поставишь к станку или управлению техникой массово неграмотных людей?. Образование массово внедрялись повсеместно сразу после революции. И я думаю дела тут с начальным образованием обстояли не хуже чем в Англии и США.
по вашей орфографии видно, что, все-таки, в самом лучшем образовании имеются существенные пробелы.
Если почитать сталинские учебники (в интернете они есть), то никаких иллюзий относительно достигнутой грамотности населения не останется. Именно благодаря этой образовательной программе страна создала ЯО и первой вышла в космос. Сравнивая это с той картиной послереволюционной России, которую обрисовал Уэллс, достижения сталинской экономики можно назвать беспрецендентными.
какие там пендосы да протопендосы... у них же рабовладельческое по сути сознание! когда они рабство отменили официально? а по сути?
а у нас?
их правящий класс и до сих пор рад был бы, чтобы у них неграмотными оставались 90% рабов (ой, простите- эксплуатируемых классов) - ибо так проще... гляньте хотя бы на то, что в протопендосии сейчас происходит.
дети на станках работали?
а что - эти станки изготовили не инженеры?
а как же дети смогли на них работать и пользоваться измерительными инструментами? ведь снаряд точить точно надо иначе он в пушку не полезет... по каклам твоим стрелять, например
твоё лицо когда тебе явно пи.здят - а ты знаешь правду..потому что ты редактор "ПРАВДЫ"
Одного еврея уже бог прибрал...
Ты надеешься, что когда твой черёд придёт о тебе кроме червяков кто-нибудь вспомнит на этой планете?
Кстати благодаря Ильичу в Россию пришло просвещение. При царизме 90% населения были безграмотны.
Не переживай, Бог всех прибирает.
Ну как безграмотны, практика церковно-приходских школ была. Но этого хватало только на то, чтобы люди более-менее могли читать/писать/считать. Ну и истории немного во втором классе. И конечно же далеко не все в этих школах обучались.
Неграмотному населению было до лампочки на идеи марксизма, с таким неподкованным населением тоталитаризму в России ничего не светило. Образование в том виде, которое считается эталонным для СССР пришло только во время Брежнева, а никак не Ильича и тем более Сталина, который сделал образование в старших классах и вузах платным.
Перед этим человеком стоит снять шляпу хотя бы из-за его ума, свернуть шею за брата Державе!!! Подкиньте хотя бы один подобный пример за последние лет 300...
а где исторические подтверждение слов? что то я не слышал про платное образование при сталине
Вы можете это доказать?
За вежливо заданный в порядке эксперимента вопрос меня минусят жывотные. ну чтож вот вам факты:
Доступность образования
Россия на протяжении всего императорского периода имела одну из наиболее «прогрессивных», в смысле доступности для представителей низших сословий систем образования.
В 1727 году в «цифирных школах» состояло 45% детей из духовного звания, 20% солдатских детей, 18% приказных, 4,5% посадских и только 2,5% боярских и дворянских детей. Большинство учеников «главных училищ» при Екатерине II также были детьми купцов, мещан и солдат [Брокгауз и Эфрон, 1899].
«До 1848 года устройство наших университетов было чисто демократическое. Двери их были открыты всякому, кто мог выдержать экзамен и не был ни крепостным, ни крестьянином, не уволенным своей общиной» [Герцен 1956, 107].
Уже после реформ Александра II система среднего и высшего образования в России отличалась большей доступностью для представителей низших сословий, например, чем соответствующая система в Германии, где антидемократическая тенденция значительное преобладание выходцев из высших слоев общества в университетском образовании сохранялась вплоть до Веймарской республики.
В России же между 1900 и 1916 годом, фактически, была создана единая непрерывная система образования (окончательно сформированная в ходе реформ графа П.Н.Игнатьева в 1915 – 1916 гг.).
Заметим при этом, что «единая средняя школа» не сложилась в Германии, Франции и Англии даже в 60-е годы ХХ века, когда резкое разделение, например, гимназического и профессионально-технического образования по-прежнему сохранялось. Во Франции качественное образование также оставалось «социально эксклюзивным» вплоть до Второй мировой войны.
Если в начале XVII века около половины студентов Оксфорда были «плебеями», то в двадцатые-тридцатые годы XIX столетия в Оксфорде и Кембридже учились исключительно представители «высшего» и «высшего среднего класса».
Поэтому высказывание Герцена о том, что английские университеты, в отличие от русских, «существуют исключительно для аристократии и богатых», не являлось преувеличением.
А чего циркуляр о кухаркиных детях не упомянула? Из скромности?
а вам мало?
Вы тут сами ответили на свой вопрос. В том то и дело что образование получали дворяне и люди высших сословий. Крестьянские дети и дети рабочего класса образование не получали, а ведь как это население преобладало в России. Плюс к этому "образованными" считались люди, которые могут только читать, но не писать и таких среди "образованных" людей было много
Вот большевики идиоты, "ликбезы" какие-то устраивали, а надо-то было всего лишь продолжить славную традицию русской школы и продолжать обучать быдло счету до десяти и алфавиту. Как говорится - "три класса церковно-приходской школы и младшие командирские курсы"
«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий», от 2 октября 1940 года.
№27 от 26 октября 1940 года
Постановление № 638
Думаю текст найти будет не трудно
Постепенно в РИ и они стали получать образование. Достаточно посмотреть статистику из переписей, сравнить разные годы.
Школ в РИ было в 2.5р больше, чем сейчас, при том же населении.
А при князьях?:)
Ты сравнивай разные годы, например 1890 и 1915 и поймешь, что реформу образования советам надо было не проводить, а не испортить - и так к середине 20в пришли бы к 100% грамотности.
Такой реформы, как в СССР, при царе не было бы по-любому, со всеми вытекающими (России на сегодняшний день просто не существовало бы, как и нас).
Была. С 1900 по 1917 неплохой прорыв по статистике совершили. Как раз с конца 19в прошло несколько переписей и это дало возможность увидеть рост. После Русско-японской дали ход реформам министрам Кауфмана, максимум не приняли (обязательное поголовное образование) но многое пошло в работу. Первая мировая все обрушила.
Повторюсь - не было бы. "Белая кость/голубая кровь" не заинтересованы в этом, потому что "простые" образованные люди их вытеснят, что мы сегодня можем наблюдать с нашей системой обучения, качественная советская система разрушена, а вместо неё эрзац образования.
Укажите источник ваших смешных картинок, пожалуйста
>>В 1727 году в «цифирных школах» состояло 45% детей из духовного звания, 20% >>солдатских детей, 18% приказных, 4,5% посадских и только 2,5% боярских и >>дворянских детей.
Вчитайтесь.
вики:
"Указом 1714 года «в помощь» духовным школам предписывалось при архиерейских домах и знатнейших монастырях завести цифирные школы, где дети обучались бы арифметике и началам геометрии.
Для детей духовенства обучение в этих школах было обязательно: не желающим учиться грозила военная служба или податное состояние; юношам, не окончившим курса цифирной школы, даже не должно было даваться разрешение на вступление в брак."
О каких крестьянских детях в городе(!?) вы говорите?
А выражение рабочий класс, это вообще большевистская риторика или вы считаете что трубочист или извозчик, или врач, или писарь не рабочичий класс?
вики:
"Посадские люди (Чёрные посадские люди, Люди горожане, Гражаньские людие) сословие средневековой (феодальной) Руси, в обязанностях которого было нести тягло"
В гугле забанили?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Грамотность_в_дореволюционной_Россииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Грамотность_в_дореволюционной_России
Отлично, тоесть крестьянские дети раз жили не в городах, значит не должны были получать образование. Только вот при тех же большевиках люди обучались и в деревнях. Про ликбезы ничего не слышали? А то что написано в википедии можно приравнять к художественной литературе, потому что пишут там обычные люди часто опираясь на довольно сомнительные источники. Лучше почитайте документы того времени или записи современников
Можно, пожалуйста, эту статистику и по конкретнее что значит "образование"? На сколько мне известно образованными тогда считались те, кто умеет либо писать либо читать. И да, к слову сказать, в Советском Союзе школ было больше чем сейчас и чем в Российской Империи и доступны они были абсолютно всем
Статистику можно найти в открытых источниках. Я не указываю их, но найти легко. Данные переписи открыты всем.
По образованию можно почитать у Миронова Б. Н. Российская империя: от традиции к модерну.
Миронов БН -сов и рос историк, демограф.
Образованным- скорее было понятие грамотный, для этого надо было уметь читать.
СССР-тоже понятие крайне растянутое, какие годы- 20е? 30-е? 80-е? В 20-30х точно было меньше, а количество 80-х было бы достигнуто в формате РИ гораздо раньше, если сравнивать рост в рамках
1894г ( 60500 школ- 3м учеников) и
в 1903 ( 88000 школ - 5м учеников, начало реформ).
Сейчас в РФ школ понятно, меньше чем в СССР за счет территории. Даже меньше чем в РСФСР. Об этом говорит и росстат-количество каждый год падает.
Люди уезжают из маленьких н.п в большие, поближе к центру и деньгам, образовывая муравейники вокруг СПБ-Москвы.
Это утопия, в развитых странах никто никого не вытеснил, как мы видим.
Никакой Генри Форд не появился бы со своим конвейером, если бы власть имущие, по твоей логике, стремились окружать себя дебилами.
Качественная советская система была заточена на точные науки, физику/математику с высокой долей зубрежки. Так, иностранные языки преподавались на крайне низком уровне, инициатива, поиск нестандартных решений и творческий подход к задачам вообще не воспринимались как необходимость. За человека многое решало государство и поэтому многих нужных знаний не преподавали.
Поэтому сейчас огромная масса россиян не видит просвета, не умея вести бизнес, не разбираясь в законах и праве, безынициативна.
Про изучение марксизма в институтах-так это вообще лишний образовательный мусор.
Как итог сейчас студенту достаточно хорошо окончить технический вуз, хорошо изучить, скажем немецкий и поступить на обучение в Германию, найдя там прекрасную работу, и выбросив никому не нужный российский диплом-вот это итог нынешнего дня. И таких студентов десятки тысяч, если не сотня каждый год валят по многочисленным программам.
В "развитых" странах никто не даёт такое образование, как в СССР. И именно поэтому там "никто никого не вытеснил". Научить читать/писать/разбираться в специальности, не означает "образованный". Люди всю жизнь живущие в кредит, и вкалывающие с утра до ночи это обычные рабы. Вся суть Западного образование - научить рабов что-то делать, и чтобы они делали это без принуждения.
"поиск нестандартных решений и творческий подход к задачам вообще не воспринимались как необходимость" - сначала подумал, что говорю с полным идиотом, но потом увидел твой возраст, и всё стало на свои места. Меньше верь либерастам, всё было с точностью до наоборот.
"не умея вести бизнес, не разбираясь в законах и праве" - данное утверждение говорит о том, что и ты в этих вопросах полный ноль.
"И таких студентов десятки тысяч, если не сотня каждый год валят по многочисленным программам" - скажи спасибо капитализму. Западные п.идоры подкупают "наших" п.идоров во власти/бизнесах, те своими действиями/бездействием создают в стране хреновые условия для жизни (за возможность держать на Западе деньги, иметь там недвижимость, обучать детишек etc.), и поэтому какая-то часть людей с мозгами уезжает вкалывать "туда", вместо того, чтобы строить свою страну. Перенаправление рабов в природе, так сказать. Но в финале эти "умные" оказываются в полной заднице, и потом сидят на российских форумах, и ноют, как тут у нас всё хреново, и какое мы было.
"быдло"
Просто порекомендую побывать в разных странах и пообщаться с разными людьми, чтобы сделать реальный вывод про людей и систему образования, а не из РОС СМИ или советской пропаганды.
Насчет всей жизни в кредите даже поржал, ты наверное не в курсе, что Россия в лидерах по мертвым кредитам, которые никогда не погасят. А в самых развитых странах можно взять кредиты с отрицательной процентной ставкой (!).
Так что не о том пропагандируешь)
Люди из РФ как раз и валят, потому что здесь возможностей нет. Здесь все давно поделили вахтовики и их родственники, работающие здесь до иммиграции в Швейцарию или GB.
И такую Родину никто любить не будет и не обязан.
Да и если ты считаешь себя почитателем СССР и, возможно, коммунистом, для тебя понятия "моя страна", а стало быть родина-быть не может. Чтобы тебе Че ответил на вопрос про Родину? Родина там где ты, и твои идеи, твои соратники- а в РФ или в Германии, или на Украине -дело десятое. Для коммуниста Родина-вся планета.
либерасты, шмедерасты.. Так себе из тебя путинский рупор..неубедительно.
Съезди, посмотри, если сможешь. Я полный идиот и ноль много где побывал и скажу тебе, что картина сильно отличается от общепринятой в РФ.
Чтобы сделать реальный вывод про людей и систему образования, достаточно знать, как эти самые люди живут (образ жизни, менталитет и прочая). Причём знать не про "в разных странах", а конкретно про США, которые пытаются навязать свою гнилую систему всему миру (чтобы жить за его счёт).
В России пытаются установить ту же систему, что и на Западе. И? Кредиты это рабство. Про отрицательные ставки Папу Римского агитируй.
http://www.money-talks.ru/world/2015/12/24/chto-takoe-otricatelnaya-procentnaya-stavka.htmlhttp://www.money-talks.ru/world/2015/12/24/chto-takoe-otricatelnaya-procentnaya-stavka.html
Так я объяснил почему "здесь возможностей нет" - это организовано Западом, чтобы вынудить людей переезжать на Запад, и вкалывать там (на дядю), вместо того, чтобы у себя дома работать.
С чего ты взял, что меня в таких вопросах интересует чьё-то мнение (хоть Че, хоть ещё кого)? ) Я своей головой живу.
Ты не жил в то время, несёшь хрень про "поиск нестандартных решений и творческий подход к задачам вообще не воспринимались как необходимость", а я "неубедительно"? Офигеть.
Рабство-это отсутствие частной собственности, изоляция граждан от всего мира, это рабство мы уже прошли. Не стоит держать сограждан за баранов, которых стоит от чего-то изолировать, кредиты-плохо, пипец.
На кредитах огромный процент частного бизнеса держится, даже госпредприятия, которые тебя зимой греют-брали до определенного времени те самые кредиты гнилого запада, чтобы поставить немецкое оборудование и греть тебя дальше.
Вологодские теплосети, сотрудничали.
И что ты знаешь про США, был там? С людьми общался*?)) Или телек?
Так ты статью прочитал, по которой ссылку кинул? Она положительная) Папа римский не читатель, а писатель? :)
Людей уезжать вынуждает не тлетворный Запад, а наши вахтовики. Также уезжают и в тлетворный Восток (австралия), и на гнилой юг (израиль ), бедняги.
Весь мир ад!
Кстати, посмотрел, 300тыс за 2016й.
Сколько в 2016-м таджикских семей получило гражданство РФ, чтобы росстат отчитался об приросте населения, а захарова покривлялась насчет убыли в прибалтике?
Насчет работы на дядю там вместо того, чтобы здесь на себя просто смешно, учитывая масштабы отжатия бизнеса госструктурами.
Поле деятельности есть для мелкого теневого, да и все.
Своей головой? Нельзя принимать ту систему, не являясь частью ее. Не примая ее догмы. Иначе это лицемерие перед самим собой. Чем же тебя тогда учила лучшая школа?)
Жил я в то время. Люди были рады, что то время прошло, смотрели в будущее. Только система за 70 лет убила в людях осознание, что власть надо менять принудительно, когда она перестает выполнять свои функции. А нынешняя поддерживает истерию, про оранжевые революции и происки госдепа. Поэтому люди с грустью смотрят в прошлое. Живи бы в России японцы, исландцы, испанцы или финны-через неделю бы новая власть приступила к обязанностям, и это был бы тот самый творческий подход, чему никогда не учили в советских школах.
В СССР была частная собственность. Не было частной собственности с эксплуатацией чужого труда, как сегодня, когда тысячи людей вкалывают, а результатами этого труда пользуется кучка хитрожопого ворья. Карантин во время эпидемии не имеет никакого отношения к рабству, к тому же холодную войну начал не СССР.
Кредиты - плохо, потому что превращают людей в дебилов, которые даже не задумываются, почему они вынуждены жить в кредит. Свободным людям кредиты не нужны.
При том количестве информации, которая существует на данный момент, нет никакой нужды куда-то ездить (если мозги есть). С людьми общаюсь.
Депозит с отрицательным процентом - положительное? Может тебе доктору показаться?
Нет, любезный, именно Запад (через продажных политиков/бизнесменов кои и есть твои "вахтовики"). Если люди в России и других странах создадут у себя нормальные условия жизни, то перестанут "валить", и западные "элиты" лишатся притока дешёвой рабочей силы. Вот тебе и вся миграция. Отаке.
"300тыс за 2016й" - ага, 250 тысяч из которых - в СНГ. ))) В европы/США у нас не "таджики" едут? Там скоро белых можно будет в зоопарках показывать. Ещё момент. "Таджики" в США/Европу - хорошо, а в Россию - плохо? Из той же Англии валит больше людей, чем из России. И что?
Лично меня учили "нестандартным решениям и творческим подходам к задачам". Учитывая твои "33 года от роду", утверждение "Жил я в то время" выглядит довольно забавно. ))
Ага. В твоих "развитых" странах людей тысячами увольняют, и я как-то не заметил, что у них там "через неделю бы новая власть приступила к обязанностям".
Не было частной собственности. Не было частной недвижимости-умер родственник-могли вселить кого-нибудь, проходили.
Холодную войну начал именно СССР, очистив Восточную Европу от нацистов, он в ней и остался. Я что-то не припомню, чтобы англичане или америкосы диктовали как стоит жить ФРГ, Дании или Франции, окружая их заборами с колючей проволокой.
Понимаешь, вся суть СССР-постоянное расширение. Чтобы людям убегать было некуда. Иначе капец, что и началось в 1989м. Поэтому Варшавский блок-логичен, но он и причина.
Съезди все-таки). Свои глаза вернее чужих слов. Особенно постов :)
Это огромный плюс..нынешнего строя России, что ты можешь выбраться куда-то и побывать, пожить в другой стране. Хоть в банановой республике-сразу увидишь многое..со стороны.
Дорогой мой, сколько тебе объяснять. Уезжают из РФ не сортиротеры, как пропаганда орет. А именно лучшие, мозги. Высшее здесь-высшее там. Они не чернорабочие, далеко нет, они ценные кадры. И наша страна их лишилась. Из моего выпуска таких- треть, а из друзей-еще четверть. Учеба в Швейцарии, диплом ЕС, архитекторы, да, дешевая сила. С зарплатами под 8-10тыс евро в месяц. Таджики)
Для справки тебе-зарплата кассирши в Финляндии- 200тыс. руб в месяц. Скажешь, налоги-так, скажем, во Франции, если у тебя доход под 1500 -ты налогов вообще не платишь!
Ты вот недоволен капитализмом, строишь из себя динозавра-кибальчиша, ну так взгляни на скандинавию с ее ярым социализмом, где при увольнении платят 9 мес 3/П и все сделано для людей. Взгляни на Швейцарию, где даже экономические банковские вопросы решаются на референдумах!
СССР, а тем более РФ до такого СОЦИАЛИЗМА как до луны. Да что там, как до Плутона.
Ох. 33 года. Давно они прошли, с момента моей регистрации на этом сайте. Сейчас уже 39... Жаль, вбил возраст и он не меняется-тут уже не мой обман.
Чтобы люди в РФ создали себе такие условия-нужны варяги, как почти 2000 лет назад. Свои, похоже, все кончились. Предлагаю сингапурцев и финнов)
Ты знаешь, твой последний ага-спич пропущу, если ты думаешь, я проамериканист-нет. США-зло, но с ним можно и нужно работать. Есть определенные правила игры, и ты вполне можешь создать из своей страны Норвегию, следуя правилам развитого большинства, отбросив скудоумную гордость. Я вообще считаю, что этот мир спасет только одна общая страна на всю планету, с одними законами и одним порядком, одним человечеством. Это и будет Родина-пусть она будет в ЮАР, она ничем не отличиться от Твери. И эти гигантские военные бюджеты- в науку и космос, только так выживем. Я готов для этого пожертвовать многим. И все, кто здравомыслит-думаю тоже. То что в мире происходит - для России нынешней тупик.
Частная собственность была (только называлась личной). С жильём были проблемы, но не "ужас-ужас":
" Гражданский кодекс РСФСР 1964 г. предусматривал следующие права граждан на жилье: личная собственность на индивидуальные жилые дома, коллективная (кооперативная) собственность (на кооперативное жилье), получение (найм) государственной квартиры, на правах пожизненной бесплатной аренды у государства, и получение жилья по наследству от родителей по месту прописки".
Если бы уроды во власти не совершили госизмену, то сегодня все были бы своим жильём обеспечены.
Холодную войну начал Запад:
"Формальным началом холодной войны часто считается 5 марта 1946 года, когда Уинстон Черчилль (на тот момент уже не занимавший пост премьер-министра Великобритании) произнёс свою знаменитую речь в Фултоне (США, штат Миссури), в которой выдвинул идею создания военного союза англосаксонских стран для борьбы с мировым коммунизмом".
Я и так всё своими глазами вижу.
Не-не. Это сколько тебе объяснять, что условия из-за которых уезжают, большей частью, создаются под руководством Запада (США)?
То есть социализм в Швейцарии/Финляндии это хорошо, а в России этого делать никак нельзя?
Я про обман ничего не говорил. Просто учитывая твой возраст, утверждение "поиск нестандартных решений и творческий подход к задачам вообще не воспринимались как необходимость" - явно не из собственного опыта, а со слов других. Подобные брехливые утверждения распространяются либерастами/прозападниками («в "совке" всё было плохо» etc.). В СССР были проблемы, но не до такой степени, как это всёпропальщики описывают.
Без варягов обойдёмся. За социализмом будущее в любом случае.
То, что происходит в мире - для всех тупик. Следовать правилам установленным капиталистами - прямая дорога на кладбище, а нам туда не надо. "Мы пойдём другим путём".
Вот вот! В европе и расстояния меньше (меньше плечо подвоза) и климат (в Европе Мать - в России мачеха, поговорка есть про климат такая)
и населения больше, чем в России, а проклятые большевики придя к власти, тут же стали строить школы/университеты, заводы и электростанции и давать бесплатное образование (всеми признано, что в СССР образование было одним из лучших) и медицину. Дали людям жилье (да "коммуналки" в основном, но по сравнению с тем, как до этого жили люди это небо и земля).
А колхозы - ну вон сейчас к этому и пришло все же! ну не так что ли?
В сельском хозяйстве рентабельны только крупные комбинаты, а мелкие частники - фермеры все на дотациях сидят, ну или разоряются, если им не помогать. Ну и 8 часовой рабочий день угадайте (если не знаете) в какой стране впервые ввели :)
стандартный мешок - 50 кг. и его бы ты в детстве не поднял. Лет в 14 может.. то есть ты [мат]
Стандартный мешок картошки тогда был 50 кг. И по закону их могли таскать только мужики старше 18 лет. Так что не надо ляля.
>> Мешки по 80 кг на горбу таскали.
вообще то он написал 80
я сейчас ухайдокаюсь в свои 40 лет если такие по таскаю, а он в 15 такие носил :)
Пи*деть - не мешки ворочать, батенька. Первое вы оч хорошо умеете делать, а вот второе - вряд ли в жизни поднимали что-то тяжелее ведра картофана.