82k
7 лет назад · 15 фото · 31743 просмотров · 199 комментариев
О родстве языков славянской группы (15 фото)
Американский лингвист Сводиш создал отличный инструмент для оценки степени родства языков и последовательности их расхождения.
Не смотря на то, что в статье присутствует немного политики, думаю, что она носит всё-таки больше научно-популярный характер...
Полагаю, что большинство уже не раз слышало смелые заявления украинских патриотов о том, что русский язык не является славянским? Обычно подобные заявления сопровождаются соответствующими табличками, призванными наглядно показать всю "неславянскость" великого и могучего, хотя на самом деле они показывают исключительно глупость и упоротость самих украинских патриотов.
Свидомая табличка веселая, а дальше скукота.
Я продемонстрировал короткий вариант свидо- лингво- таблицы. В сети множество и более обширных, не буду тащить их сюда, дабы не утяжелять пост.
Не трудно догадаться с какой целью и каким образом составляются подобные свидотаблицы. Цель - показать не очень грамотным людям, что русский язык существенно отличается от всех славянских языков. Почему только не очень грамотным? Просто подобный подход к лингвистике вызовет у грамотных людей только здоровый смех.
Принцип же подборки крайне прост - подбираем только те русские слова, что действительно отличаются от польских, украинских, белорусских. Другие в подобные свидотаблицы просто не попадают.
Я продемонстрировал короткий вариант свидо- лингво- таблицы. В сети множество и более обширных, не буду тащить их сюда, дабы не утяжелять пост.
Не трудно догадаться с какой целью и каким образом составляются подобные свидотаблицы. Цель - показать не очень грамотным людям, что русский язык существенно отличается от всех славянских языков. Почему только не очень грамотным? Просто подобный подход к лингвистике вызовет у грамотных людей только здоровый смех.
Принцип же подборки крайне прост - подбираем только те русские слова, что действительно отличаются от польских, украинских, белорусских. Другие в подобные свидотаблицы просто не попадают.
Составить подобную же таблицу, только с обратным знаком, не составит никакого труда. Я даже знаю с какого слова я бы начал - со слова "язык", который во всех славянских языках называется именно так и только в украинском и белорусском языках он называется "мова". Но мы всё таки отличаемся от свидомых патриотов, а посему не стоит опускаться до их уровня... Хотя признаюсь, что потроллить их временами очень весело.
Сразу поясню, что грамотных разборов этих свидотабличек в сети хватает. Украинских патриотов смачно макают в их собственные умственные испражнения регулярно и грамотно. Делается это в основном с помощью анализа русских "неславянских" слов, которые при рассмотрении оказываются всё-таки славянскими и ничуть не хуже "западных аналогов".
Но я хочу предложить другой способ опровержения этих свидотабличек с последующим традиционным маканием укропатриотов в лужицу дурнопахнущего украинства. Тем более, что это можно сделать легко, красиво и вполне по-научному. Не зря же признанные эксперты-лингвисты годами хлеб едят, да гранит науки грызут. Ими написано горы научных трудов, составлено множество списков и таблиц. Есть среди этих списков и те, что как раз по нашей теме.
Сразу поясню, что грамотных разборов этих свидотабличек в сети хватает. Украинских патриотов смачно макают в их собственные умственные испражнения регулярно и грамотно. Делается это в основном с помощью анализа русских "неславянских" слов, которые при рассмотрении оказываются всё-таки славянскими и ничуть не хуже "западных аналогов".
Но я хочу предложить другой способ опровержения этих свидотабличек с последующим традиционным маканием укропатриотов в лужицу дурнопахнущего украинства. Тем более, что это можно сделать легко, красиво и вполне по-научному. Не зря же признанные эксперты-лингвисты годами хлеб едят, да гранит науки грызут. Ими написано горы научных трудов, составлено множество списков и таблиц. Есть среди этих списков и те, что как раз по нашей теме.
И один из них - список Сводеша, американского лингвиста, являющийся отличным инструментом для оценки степени родства языков и последовательности их расхождения. Этот лингвостатистичекий список представляет собой перечень базовых «стержневых» лексем данного языка. Минимальный состоит из 100 слов, более полный из 207-ми.
И вот вам сводная таблица базовой лексики славянских языков, составленная по полному списку Сводеша. Можете сами оценить степень их родства, а также какой из них является более «славянским».
Это первые 25 слов. Остальные убираю под спойер ввиду их большого размера. Желающие могут ознакомиться, хотя предупреждаю, ничего необычного там нет. Русский язык, само собой, славянский и, что очень обидно для свидомых, ничем не выделяется среди остальных.
И вот вам сводная таблица базовой лексики славянских языков, составленная по полному списку Сводеша. Можете сами оценить степень их родства, а также какой из них является более «славянским».
Это первые 25 слов. Остальные убираю под спойер ввиду их большого размера. Желающие могут ознакомиться, хотя предупреждаю, ничего необычного там нет. Русский язык, само собой, славянский и, что очень обидно для свидомых, ничем не выделяется среди остальных.
Можете сохранить себе эту таблицу и при случае предъявлять ее укропатриотам в ответ на их фейковые лингвооткровения.
Также оставляю ссылку на списки Сводеша для финно-угорских (1) и тюркских языков (2). Свидомым укропатриотам настоятельно рекомендую ознакомиться с ними, особенно с их любимым мокшанским. Может им всё-таки удастся найти столь желанное ими родство с русским языком. Мне, признаюсь, не удалось.
1: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
2: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
1: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
2: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%88%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Ну а теперь, как водится, наступает зрадная часть.
При изучении списков Сводеша для славянских языков, а их таки изучали, наблюдаются следующие степени родства:
Русский - белорусский 92%
Русский - украинский 86%
Русский - польский 77%
Русский - чешский / словацкий 74%
Русский - болгарский 74%
Русский - словенский 74%
Русский - сербский 71%
Русский - македонский 70%
"Таким образом, оказывается, что наиболее близок к русскому языку белорусский, затем следует украинский, далее - польский, чешский, словацкий и болгарский, наиболее удалены от русского языка сербский и македонский языки. Полученные данные практически полностью совпадают с известной историей развития славянских языков." (Курс лекций «Введение в языкознание», составитель канд. пед. наук, доцент М.А. Бондаренко, 2006)
Русский - белорусский 92%
Русский - украинский 86%
Русский - польский 77%
Русский - чешский / словацкий 74%
Русский - болгарский 74%
Русский - словенский 74%
Русский - сербский 71%
Русский - македонский 70%
"Таким образом, оказывается, что наиболее близок к русскому языку белорусский, затем следует украинский, далее - польский, чешский, словацкий и болгарский, наиболее удалены от русского языка сербский и македонский языки. Полученные данные практически полностью совпадают с известной историей развития славянских языков." (Курс лекций «Введение в языкознание», составитель канд. пед. наук, доцент М.А. Бондаренко, 2006)
Процент заимствования базовой лексики из других языков:
Ни одного заимствования: исландский, македонский, сербохорватский, сло- венский, чешский, словацкий, прусский, литовский (8 языков).
1 заимствование: норвежский (диалект гьестал), шведский, нидерландский, болгарский, кашубский, верхнелужицкий, нижнелужицкий, латышский, шотландский (9 языков).
2 заимствования: датский, французский, португальский, русский, польский, ирландский (6 языков).
3 заимствования: немецкий, мэнский (2 языка).
4 заимствования: итальянский, испанский, каталанский, украинский (4 язы- ка).
5 заимствований: румынский, корнский (2 языка).
6 заимствований: английский (1 язык).
9 заимствований: белорусский, бретонский, валлийский (3 языка).
16 заимствований: норвежский (букмол) (1 язык).
(Саенко М. Н. "Общие инновации в базисной лексике как аргумент дискуссии о балто-славянском единстве")
Ни одного заимствования: исландский, македонский, сербохорватский, сло- венский, чешский, словацкий, прусский, литовский (8 языков).
1 заимствование: норвежский (диалект гьестал), шведский, нидерландский, болгарский, кашубский, верхнелужицкий, нижнелужицкий, латышский, шотландский (9 языков).
2 заимствования: датский, французский, португальский, русский, польский, ирландский (6 языков).
3 заимствования: немецкий, мэнский (2 языка).
4 заимствования: итальянский, испанский, каталанский, украинский (4 язы- ка).
5 заимствований: румынский, корнский (2 языка).
6 заимствований: английский (1 язык).
9 заимствований: белорусский, бретонский, валлийский (3 языка).
16 заимствований: норвежский (букмол) (1 язык).
(Саенко М. Н. "Общие инновации в базисной лексике как аргумент дискуссии о балто-славянском единстве")
И наконец, степень родства со старорусским языком, т.е. языком древней Руси
Из 207 позиций русский язык совпадает с древнерусским в 201 позиции, т.е. совпадает на 97%,
украинский совпадает с базовым древнерусским в 179 пунктах (86%),
белорусский в 174 пунктах (84%).
По отдельным словам из предоставленных 265 древнерусских слов
в русском сохранились 235 слов (89%),
в белорусском и украинском по 196 слов (74%)
(картина Михаила Васильевича Нестерова "труды преподобного Сергия")
украинский совпадает с базовым древнерусским в 179 пунктах (86%),
белорусский в 174 пунктах (84%).
По отдельным словам из предоставленных 265 древнерусских слов
в русском сохранились 235 слов (89%),
в белорусском и украинском по 196 слов (74%)
(картина Михаила Васильевича Нестерова "труды преподобного Сергия")
Метки: #Белоруссия #Польша #Россия #Украина #Чехия #болгария #македония #языки
Автора явно украинский Майдан майданул по башке и теперь из него всё время выходит блевотина.
"анализ языков основных языковых семей мира показал, что скорость изменения слов составляет 14% в тысячелетие".
Если разница между украинским и русским - 14%, то это может означать, что приблизительно 1000 лет назад (т.е. во времена Киевской Руси) украинский язык и русский могли не отличаться (что, кстати, коррелирует с мнением многих историков, в том числе русских, что великоросский этнос начал возникать в XI-XII столетиях).
А маленькая разница между "древнерусским" и русским должна означать лишь то, что русский язык начал возникать из "древнерусского" относительно недавно, скажем, около 500 лет назад (что опять-таки совпадает с мнением проклятых укров, которые безосновательно твердят, что московиты переняли киевский койне...). Не скажете же вы, что русский язык развивался по своим, особым правилам? Я понимаю, конечно, что умом Россию не понять, но не до такой же степени, чтобы всё было не как у людей?
И - самый ужас - "украинский совпадает с базовым древнерусским в 179 пунктах (86%)" - тютелька в тютельку подтверждение того, что "древнерусский" должен называться "древнеукраинским" эпохи Киевской Руси... А если еще вспомнить, где находится Киев... Ужас-ужас-ужас.
Тщательней нужно подгонять к нужному результату, чтобы затем безупречно "правильно" объяснять данные народу.
Дядь Валера, ты дурак? Ты не ощущаешь, что "внутреннее измненение языка" и "сходство между языками" - это разные вещи?
Ведь в 14/88, есть цифра "14" и, о ужас, разница между украинским и древнерусским тоже "14%", не говорит ли это о том что ты не очень умный?
--- Из 207 позиций ---
есть ложь, есть великая ложь, а есть статистика.
выбери другие 200 позиций, и % поменяется, можно даже добиться результата 100% русский и 0% украинский (как и наоборот)
выборку надо брать не из 200 слов, а хотя бы из 2000
ещё раз для самых одарённых поясняю: выборку сделали на ядре языка - на его главной, базовой части.
2000 слов - это уже не ядро.
Большая часть слов в обиходе не употребляется, но в литературе вполне себе живет.
1. снедь (еда), снедать (кушать)
2. пОдать - вообще прямой синоним
3. встречается - "гулко бУхает" (громко и глухо ударяет)
4. слово поменяло значение на начало события (раннее утро)
5. видимо окончательно устарело в русском
6. слово "добро" имеет тот же смысл, но немного уже в другом уже ключе
7. устарело
8. край - имеет тот же контекст, но теперь это масштаб между страной и стороной.
---
и того из 8 примеров 6 с манипуляциями. По-больше бы таких доказательств не славянского происхождения русского языка.
так речь вроде не о происхождении а о текущем положении.
понятное дело, что все славянские языки - родственники. только в некоторых из них на сегодняшний день мало что осталось от славянского.
ввиду знания украинского, неоднократно выступал переводчиком между россиянами и другими славянами (в частности с сербами, поляками, болгарами).
Но, думаю, тут больше сыграла роль не знания украинского как такового, а знание и русского и украинского вместе - это позволяет понимать все остальные славянские языки (хоть и с трудом, но понятно)
Чушь, этими дэмами всё плавно подводят к тому, что русские мокша, финно-угры, чукчи - да кто угодно! только не славяне. А значит и не люди вовсе, надо убивать и грабить.
так эм, ну как бы так сказать, Россия - страна большая. и в неё таки намешано очень много всех, и славян там, таки, не так уж и много.
другое дело, как относится к "не славянам". я вот не фашист и вполне нормально отношусь к другим народностям. а если кому и обидно что он не славянин а еврей, там, татарин, коми или карел - ну так это уже проблема профашистского воспитания у некоторых.
Малые народы как правило растворяются в больших и именно так и происходило с балтийскими, угоро-финскими, кавказскими племенами. Вот татары, к примеру, вполне себе большой народ, сохранились как этнос не смотря на вхождение в Российское государство без малого лет 400. Но про них пропаганда молчит. Речь же о том что русские не славяне вообще, именно это с огромными усилиями доказывается, хотя и язык, и генетика говорят нам об обратном.
ну хз, хз, может мы разную пропаганду видели.
) пролистал комменты. Забавно, как отдельные неучи из себя учей корчат
Они не понимают,что генетически болгары-этнические тюрки,принявшие православие ,язык,культуру...Другим примером подобного процесса являются гагаузы.Они сохранили свой язык-тюркской группы,но приняли православие.Как бы это было не приятно для некоторых читать сие ,но это факт...
Идите этимологию народов мира учите! А потом рассказывайте, кто есть кто!
ну посмотри на карту России, и зацени в ней % славян =). удивишься.
VOT MOI DOKAZATELSTVA:
Кокаино!)
От политического контекста уже воротит.
Ну а если по теме- да похожи мне все соседи! и никуда от этого не деться
Не смешите мои седые тестикулы, аффтор тут распинается что русский, белорусский и украинский типа на 90% схожи. Находятся тут даже в комментах люди утверждающие что если представители данных народов будут говорить медленно на своем языке то русский их поймет без проблем. Ничего подобного, люди утверждающие подобное на самом деле понимают не белорусский или украинский языки, а тросянку или суржик некие смешанные, упрощенные диалекты. Страницу из официальной газеты на белорусском или украинском россиянин даже примерно зачастую перевести не может! Потом с какой стати у автора старославянский и церковнославянский это тождественные языки? Автор пытается убедить что на самом деле русские это славяне, это то же не соответствует действительности, есть исследование РАН, а именно института общей генетики им. Вавилова, в наших жилах генов финно-угорских племен больше чем славянских.
При чём здесь гены ? Речь о языке идёт.
И как-то странно читать этот ответ: автор не просто привёл своё мнение, а предоставил ссылки на источники, в том числе и американского учёного.
А ответчик одним махом облил пост грязью, приведя какой-то бред в качестве доказательства.
вы почитайте, что пишет Klan2k в комментариях ниже и вам тоже станет удивительно, что такие животные делают в сообществе "наука"
Мы с женой, будучи в Праге, чеха прекрасно понимали, после того как попросили говорить его помедленней. А пока он говорил как обычно - могли уловить только отдельные слова. С белорусами и украинцами такой экзерсис мы не проводили, так как они все прекрасно разговаривают на русском =)
да это свидомые разносят миф о том, что русские не на том языке говорят.
не парьтесь.
О существовании "украинского" и "белорусского" языка узнали только в 1920-тых годах.
До 1920-тых годов никто и никогда не говорил на этих искуственных языках.
Точно, Шевченко именно в 1920 перевели на украинский, а до этого действительно писал на русском, польском, английском и тот кто с ним был очень хорошо знаком, говорит что есть стихи на хинди. )))
слышал, ещё картины выставлялись и скульптуры руки Мастера, но всё по подвалам Лубянки попрятано. там, где Шевченко и расстреляли.
а ещё Булгаков тырил его прозу. переводил с украинского и получилась мастер и маргарита.
А хоть бы и не славянский. И что?
При всём уважении к автору, такие слова, как например, "бизнесмен=деловой человек"," коммуникабельный=общительный" и так далее..Всё же сегодня это немного разные понятия. И пытаясь из "патриотических" чувств обрусить очень многие иностранные , естественно вошедшие слова, такие люди на самом деле, обедняют язык.
А ещё : Санкция-разрешение .
а я вообще люблю говорить на урду
دو فورس آپ کے ساتھ ہو
А вы знаете исконно русские имена? Не славянские, а русские имена. А их нет оказывается. И я знаю почему. Потому что вся история России фальшивка написанная немцами в спешке на коленке.
Рашка - это округ в Сербии. Хотя, откуда тебе это знать? В ваших рагульских школах географию не учат. И да Россия не развалится, а твоя усраишка уже развалилась и остаток трещит по швам.
а что, у кого-то от результатов научного исследования возникают проблемы чуть пониже спины?
Возникают, иначе зачем бы вы напихали столько раз слово "свидомый" в научный текст)) Не делайте невинные глаза, "ученый" вы наш. И попробуйте перевести термин "свидотаблица".
@Модератор Fishki.net
пользователь постоянно нарушает правила. думаю, это чей-то клон.
А где же западные слова в русском языке? Половина слов сейчас что в обиходе с запада и востока пришли. Даже те про которые думаем что исконно-русские на деле пришли из вне. Вообще русский язык, молодой язык и формировался уже после того как были сформированы многие мировые языки как латынь, греческий, иврите и тд. А учитывая географическое положение России и народов что проживали на территории России, то в царской России во многих губерниях каждый на своем языке балалайкал. А русский язык был язык холопов и крепостных, когда вся царская знать со всеми придворными исключительно разговаривали на английской немецком и французском. Только при СССР русский язык стал великим и могучим.
3) никогда русский язык не был ни великим ни могучим. Убогость русского языка понятна лингвистам.
Странно а почему ты на этом языке говоришь? =)
Опять лингвосрач
Лучше бы вы причиндалами мерялись, честное слово....
У меня такое наблюдение: хорватский и сербский - в сущности один язык, как и болгарский и македонский. Только разные диалекты.
Использование списка Сводеша при сравнении русского языка с другими славянскими языками даёт следующую картину
Белорусский 86%
Украинский 86%
Польский 77%
Чешский / словацкий 74%
Болгарский 74%
Словенский 74%
Сербский 71%
Македонский 70%
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лексическое_сходствоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Лексическое_сходство
дупа это больше западенское слово
всегда думал что срака - она и есть срака. а по украински "дупа".
"Дупа"- чистейшее польское слово. А поскольку на западной Украине заимствование из польского очень высокое, то оно просочилось в Украину. Украинское слово в данном случае именно "срака" (читайте письмо запорожцев турецкому султану)
Не, не так. Дупа = Дума.