Про бревна в разных глазах
Метки: #Великая Отечественная война #Николай 2 #Поклонская #Романовы #антифишки #бессмертный полк #победы
Речь пойдет о портрете ЗК Романова в шествии Бессмертного полка, об адвокатствованию этому, как по мне – чудовищному поступку. Казалось бы, все успокоились, это давно забытое досадное происшествие. Однако, во-первых, дискуссия с моим участием по этому поводу проходила совсем недавно, во-вторых, лично я ставлю это событие в один ряд с «Колей с Уренгоя».
В ходе спора сказал, что оправдывая выходку Поклонской, она тем самым также оправдывает скачки «бешеных вагин» в храме. Это не экспрессивное заявление «на нервах», это мое твердое убеждение. Ниже разовью и докажу его.
Начну с моего личного отношения к последнему отечественному монарху. Я человек православный, однако, отношусь к нему без тени пиетета, более того, откровенно презираю означенного, я считаю, что именно он своим преступным бездействием, своим невмешательством, своим наплевательством привел великую страну к пропасти. Да, я считаю его преступником, его преступления, в том числе, втягивание страны в имперскую мировую, определяю куда более страшными, нежели обычная уголовщина, ибо это преступления против народа. Вместе с тем, я не считаю свою точку зрения единственной имеющей право на существование. Нравится он кому-то, считает его кто-то святым, не знаю, великим – да Бога ради, пусть считает. Вот только всех и вся не надо пытаться заставлять считать также. Точка.
Коротко о моей собеседнице – «защитнице» поступка Натальи Владимировны. Человек она глубоко верующий, к Николаю Второму относится уважительно, но фанатиком не является, на стопматильдном майданчике не скакала, вполне способна вести диалог.
Ирина (моя собеседница-оппонентка) сказала следующее. Сначала она задала вопрос, вызвало ли бы настолько сильное возмущение, если б вместо портрета означенного ЗК пронесли бы Кутузова и Нахимова, Донского и Невского, Суворова и Ушакова – полководцев прошлого, признанных святыми. Далее он рассказала, что некоторые верующие считают Бессмертный полк Крестным ходом, а на нем вполне допустимо нести и иконы, и лики умерших (ушедших).
Есть такой метод ведения спора – заменить позицию оппонента похожей, но более «слабой», «разбить» ее, отождествив это с доказательством своей правоты. Я не знаю, применила ли этот прием Ирина сознательно или пришла к нему интуитивно, однако желаемого (ей) результата прием не принес.
Дело в следующем: означенные полководцы, безусловно, уважаемы всеми. Кроме того, их святость не вызывает сомнений. Естественно, такого возмущения бы этот поступок не вызвал. Однако, вызвал бы, как минимум непонимание. Ведь суть Бессмертного полка вполне однозначна и понятна каждому – мы несем портреты наших родственников, защищавших Родину в Великой Отечественной. Именно родственников, именно тогда.
По этой причине я даже не стал задавать уточняющие вопросы: почему она перечислила именно святых – почему, например, Брусилова или Чапаева, Ермака или де Толли не назвала. Дело не в бесспорном уважении к героям, к защитникам, к воинам прошлого. Дело в том, что менять суть Бессмертного полка под чьи-то хотелки нельзя. Ни глубоко уважаемый мной Кутузов, ни глубоко уважаемый мной Невский, ни глубоко уважаемый мной Донской, ни глубоко уважаемый мной Ушаков, ни глубоко уважаемый мной Нахимов, ни глубоко уважаемый мной Ермак, ни глубоко уважаемый мной де Толли (победу над французами считаю в основном его заслугой), ни глубоко уважаемый мной Брусилов, ни глубоко уважаемый мной Чапаев, ни глубоко уважаемый мной Суворов (которого считаю лучшим полководцем в мировой истории) к Великой Отечественной, к Победе в ней, к Бессмертному полку отношения не имеют никакого.
Теперь про Крестный ход… Понятно, что к событию такого рода подавляющее большинство относится положительно, относится уважительно. Вот только… Не надо путать теплое с мягким. Крестный ход – это Крестный ход, а Бессмертный полк – это Бессмертный полк.
В Бессмертном полку идут и православные, и мусульмане, и атеисты, и буддисты. И представители абсолютно любых религиозных взглядов, конфессий, концепций. Это событие СВЕТСКОЕ. Но от этого не менее СВЯТОЕ.
Да, это не высокопарное заявление, это мое твердое убеждение. Символ великой Победы, и со слезами, и с орденами, и запахом пороха, и с серебром в висках, и с трагизмом, и с торжественностью, которую не повторит никто и ничто – это самое святое для нашего народа, это то, что нас объединяет более всего, это то, что формирует наш менталитет, это то, что формирует нас, как единый народ.
Именно поэтому любые попытки осквернить нашу святую Победу, будь то «исторические», будь то «художественные» потуги разных Сванидз, Солженицыных, прочих Резунов воспринимаю, даже не как историческую ложь, а как нечто, более страшное, чем богохульство – это не просто попытка ударить по памяти тех, кто уже не ответит, это попытка плюнуть в весь народ. Многонациональный, многоконфессиональный, единый народ, народ-победитель.
Теперь непосредственно к выходке Поклонской, адвокатствовании ей, ее отождествлению со скачками «бешенных вагин» в храме.
Повторю еще раз: если кто-то считает ЗК Романова святым – это личное дело этого кого-то, но пытаться заставить всех считать также не надо. Более того, если кому-то ум и совесть позволяют считать, что Победа в Великой Отечественной – это заслуга расстрелянного Романова, пожалуйста, считайте, даже к психиатру отсылать не буду – сугубо ваше дело. Вот только НЕ СМЕЙТЕ пытаться заставить всех считать также.
Дело даже не в том, что больше половины населения страны оценивают последнего самодержца отрицательно (статистические данные). Дело в том, что подобной мерзкой выходкой Наталья Владимировна желает заставить молча принять этот плевок десятки миллионов.
Повторю, Победа – это то, что СВЯТО для нас, свято вне зависимости от религиозных убеждений каждого, если хотите – свято над религией. Потому любое навязывание своих личных представлений, идущих вразрез, с традициями, порядками, мнением миллионов, здравым смыслом – это именно плевок в народ, это именно попытка глумления над святым.
Защищая эту мерзкую выходку, нас убеждают в допустимости подобного – в допустимости диктата личностных представлений традициям, здравому смыслу, если хотите, ритуалу. Так и именно так, только так. И дело не в чьих-то симпатиях к Поклонской или ЗК Романову. Этого делать нельзя, нельзя никому. Ни Поклонской с означенным портретом, ни Мацейчуку, который обещал пронести фотографии террористов и фашистов «армии крайовы».
А в чем суть гнусной, грязной выходки «бешеных вагин»? Эти, кхм, парнокопытные точно также, наплевав на традиции, здравый смысл, мнение остальных провели свой «панк-молебен», они точно также, как Поклонская, считают это нормальным, допустимым.
Отдельно отмечу, что вакханалия «бешеных» не касалась общенародного, многомиллионного события – свое грязное, свинское действо они устроили в рядовой день в отдельно взятом храме. Вот только моя оппонентка (как и я) считает их выходку недопустимой. А что же не так, в чем принципиальное отличие? Ведь и мотивы, и суть абсолютно тождественны. Разница для Ирины в том, что лично она ЗК Романова считает святым, а потому призывает подобный плевок оправдать, тогда как «панк-молебен» оскорбляет, опять же, лично ее. Это ли не самое грубое искажение восприятия, друзья?
Начну с моего личного отношения к последнему отечественному монарху. Я человек православный, однако, отношусь к нему без тени пиетета, более того, откровенно презираю означенного, я считаю, что именно он своим преступным бездействием, своим невмешательством, своим наплевательством привел великую страну к пропасти. Да, я считаю его преступником, его преступления, в том числе, втягивание страны в имперскую мировую, определяю куда более страшными, нежели обычная уголовщина, ибо это преступления против народа. Вместе с тем, я не считаю свою точку зрения единственной имеющей право на существование. Нравится он кому-то, считает его кто-то святым, не знаю, великим – да Бога ради, пусть считает. Вот только всех и вся не надо пытаться заставлять считать также. Точка.
Коротко о моей собеседнице – «защитнице» поступка Натальи Владимировны. Человек она глубоко верующий, к Николаю Второму относится уважительно, но фанатиком не является, на стопматильдном майданчике не скакала, вполне способна вести диалог.
Ирина (моя собеседница-оппонентка) сказала следующее. Сначала она задала вопрос, вызвало ли бы настолько сильное возмущение, если б вместо портрета означенного ЗК пронесли бы Кутузова и Нахимова, Донского и Невского, Суворова и Ушакова – полководцев прошлого, признанных святыми. Далее он рассказала, что некоторые верующие считают Бессмертный полк Крестным ходом, а на нем вполне допустимо нести и иконы, и лики умерших (ушедших).
Есть такой метод ведения спора – заменить позицию оппонента похожей, но более «слабой», «разбить» ее, отождествив это с доказательством своей правоты. Я не знаю, применила ли этот прием Ирина сознательно или пришла к нему интуитивно, однако желаемого (ей) результата прием не принес.
Дело в следующем: означенные полководцы, безусловно, уважаемы всеми. Кроме того, их святость не вызывает сомнений. Естественно, такого возмущения бы этот поступок не вызвал. Однако, вызвал бы, как минимум непонимание. Ведь суть Бессмертного полка вполне однозначна и понятна каждому – мы несем портреты наших родственников, защищавших Родину в Великой Отечественной. Именно родственников, именно тогда.
По этой причине я даже не стал задавать уточняющие вопросы: почему она перечислила именно святых – почему, например, Брусилова или Чапаева, Ермака или де Толли не назвала. Дело не в бесспорном уважении к героям, к защитникам, к воинам прошлого. Дело в том, что менять суть Бессмертного полка под чьи-то хотелки нельзя. Ни глубоко уважаемый мной Кутузов, ни глубоко уважаемый мной Невский, ни глубоко уважаемый мной Донской, ни глубоко уважаемый мной Ушаков, ни глубоко уважаемый мной Нахимов, ни глубоко уважаемый мной Ермак, ни глубоко уважаемый мной де Толли (победу над французами считаю в основном его заслугой), ни глубоко уважаемый мной Брусилов, ни глубоко уважаемый мной Чапаев, ни глубоко уважаемый мной Суворов (которого считаю лучшим полководцем в мировой истории) к Великой Отечественной, к Победе в ней, к Бессмертному полку отношения не имеют никакого.
Теперь про Крестный ход… Понятно, что к событию такого рода подавляющее большинство относится положительно, относится уважительно. Вот только… Не надо путать теплое с мягким. Крестный ход – это Крестный ход, а Бессмертный полк – это Бессмертный полк.
В Бессмертном полку идут и православные, и мусульмане, и атеисты, и буддисты. И представители абсолютно любых религиозных взглядов, конфессий, концепций. Это событие СВЕТСКОЕ. Но от этого не менее СВЯТОЕ.
Да, это не высокопарное заявление, это мое твердое убеждение. Символ великой Победы, и со слезами, и с орденами, и запахом пороха, и с серебром в висках, и с трагизмом, и с торжественностью, которую не повторит никто и ничто – это самое святое для нашего народа, это то, что нас объединяет более всего, это то, что формирует наш менталитет, это то, что формирует нас, как единый народ.
Именно поэтому любые попытки осквернить нашу святую Победу, будь то «исторические», будь то «художественные» потуги разных Сванидз, Солженицыных, прочих Резунов воспринимаю, даже не как историческую ложь, а как нечто, более страшное, чем богохульство – это не просто попытка ударить по памяти тех, кто уже не ответит, это попытка плюнуть в весь народ. Многонациональный, многоконфессиональный, единый народ, народ-победитель.
Теперь непосредственно к выходке Поклонской, адвокатствовании ей, ее отождествлению со скачками «бешенных вагин» в храме.
Повторю еще раз: если кто-то считает ЗК Романова святым – это личное дело этого кого-то, но пытаться заставить всех считать также не надо. Более того, если кому-то ум и совесть позволяют считать, что Победа в Великой Отечественной – это заслуга расстрелянного Романова, пожалуйста, считайте, даже к психиатру отсылать не буду – сугубо ваше дело. Вот только НЕ СМЕЙТЕ пытаться заставить всех считать также.
Дело даже не в том, что больше половины населения страны оценивают последнего самодержца отрицательно (статистические данные). Дело в том, что подобной мерзкой выходкой Наталья Владимировна желает заставить молча принять этот плевок десятки миллионов.
Повторю, Победа – это то, что СВЯТО для нас, свято вне зависимости от религиозных убеждений каждого, если хотите – свято над религией. Потому любое навязывание своих личных представлений, идущих вразрез, с традициями, порядками, мнением миллионов, здравым смыслом – это именно плевок в народ, это именно попытка глумления над святым.
Защищая эту мерзкую выходку, нас убеждают в допустимости подобного – в допустимости диктата личностных представлений традициям, здравому смыслу, если хотите, ритуалу. Так и именно так, только так. И дело не в чьих-то симпатиях к Поклонской или ЗК Романову. Этого делать нельзя, нельзя никому. Ни Поклонской с означенным портретом, ни Мацейчуку, который обещал пронести фотографии террористов и фашистов «армии крайовы».
А в чем суть гнусной, грязной выходки «бешеных вагин»? Эти, кхм, парнокопытные точно также, наплевав на традиции, здравый смысл, мнение остальных провели свой «панк-молебен», они точно также, как Поклонская, считают это нормальным, допустимым.
Отдельно отмечу, что вакханалия «бешеных» не касалась общенародного, многомиллионного события – свое грязное, свинское действо они устроили в рядовой день в отдельно взятом храме. Вот только моя оппонентка (как и я) считает их выходку недопустимой. А что же не так, в чем принципиальное отличие? Ведь и мотивы, и суть абсолютно тождественны. Разница для Ирины в том, что лично она ЗК Романова считает святым, а потому призывает подобный плевок оправдать, тогда как «панк-молебен» оскорбляет, опять же, лично ее. Это ли не самое грубое искажение восприятия, друзья?
В-третьих, пост совсем глупый. Поэтому только минус.
Во-вторых, думаю Поклонская уже поняла свою ошибку. У меня на глазах знакомая, после ее критики, такой нормальной - тихой и спокойной, превратилась из православной фанатички в православную верующую. Со смехом теперь вспоминает свою раннюю позицию. А все из-за того, что была "зомбирована" непонятно каким мудаком, а потом просто поговорила с нормальным правильным батюшкой в церкви.
Я Поклонскую понимаю. Стресс после перехода с украинской должности на российскую, высокая должность - большая ответственность, боязнь за родных. Вот крыша немного и протекла. Это лично моё мнение, на самом деле все может и не так быть.
Теперь все стабилизировалось. Да, она считает Николая II святым мучеником. Я же просто считаю его царем-неудачником, жестоким (вспомним кровавое воскресенье). А вот семью его исренне жаль. Но я понимаю, что в те времена по другому вряд ли получилось бы.
Да хоть трижды святым она может считать ЗК Романова. Кто ей позволял таким образом плевать в Бессмертный Полк, в самое святое для любого русского - в Победу? Какое отношение шествие Бессмертного полка имеет к тому, кого она святым считает? Бешеные вагины тоже что-то там считают, оправдание выходки Поклоноской абсолютно тождественно оправданию скачек этих.
а я не считаю это ни стрессом ни протеканием. Она выполняла заказ, о чем прямо и сказала, попросили пронести. т.е. её просто использовали. Кто? да те кому она целовала ручку и принимала награды (и возможно титулы), те кому выгодно заставить всех каяться по поводу Николашки.. гогенцолерны Машка и её сынок. Которые вполне напрямую раздают награды и титулы думским завсегдатаям. даже Жирик какой-то граф. И если пару лет назад их посылали с их требованиями вернуть им собственность императорской семьи как прямым наследникам.. то что может быть завтра?
Я совершено не верю в фанатичность Поклонской.. она очень умело сыграла фанатично верующую в Колю с мироточением бюстов и отработкой заказа по Матильде.. да не против она была.. она пиарила само имя Коли 2.
А потом что-то пошло не так (или как раз так). Она демонстративно ссориться с Гогенцолернами, она демонстративно голосует против пенсионной реформы . Как будто ей кто-то подсказывает, что надо делать, чтоб очистить имидж изрядно замаранный за 4 года. Она опять ж демонстративно открывает коррупционное дело в Думе.. вот 4 года ей было плевать, а тут прорвало, как против проголосовала. В общем имиджмейкер у неё на 5 балов.. Вовремя отделиться от сливаемой ЕР, это надо иметь уши очень высоко. так что ничего с ней не закончено.. не удивляюсь если она глубоко засланный казачек типа Гиркина. недаром ей из Крыма убрали ну очень ыбстро.
Очень интересно пишешь. Соглашусь со многим. Неужели ее имиджмейкер - сам Путин?
Ты не ответил, что значит аббревиатура ЗК?
Имиджмейкера бы ниже оценил. 99% - популизма, в т.ч., в вопросе разрыва с ЕР: популизм, весьма дешевый. Она не предложила ничего, "Баба Яга против", Делягин в юбке.
Так и с остальным: форма есть (по крайней мере, для некоторых), сути же очень часто не бывает. В тч, в вопросах о Николашке - она сама весьма поверхности разбирается в предмете обожания (или якобы обожания).
Даже популист Жирик, если бы не одно НО, обгонял. Это НО: надоел лет 15-20 назад.
Я живу в Москве, мало того, я в 1992-94 годах служил на зоне опером. Но никогда не слышал, чтобы последнего царя называли зеком. Тупая школота, что с вас взять. Дебилы, б.лядь!
Дениска, хорош бухать!!!
И не называй себя СИНИМ!
У меня друзья в Челябе живут, вполне нормальные. А ты СИНИЙ. Позоришь такой классный город.
Вроде все правильно пишешь, а ведешь себя как школота. Сколько тебе лет, родной?
Да она разбирается очень поверхностно, поэтому я ни капли не верил в её фанатизм.. (иначе она бы хоть немного знала историю той же Ксешинской которая полежала аж под будущим императором и 2 князьями великими за одного выскочив родила ему сына и заведовала закупками части оружия (имела даже свой заводик) в первую мировую по милости бывшего своего Коли 2.
для Влада.. Путин? очень маловероятно.. думаю она скорее будет противопоставлена Путину в скором времени. путин её в свое время убрал из Крыма (точно также как убрали Гиркина с Донбасса) и спокойно наблюдал как она себя сливает. То что пошла такая резкая смена - видно её хозяева пересмотрели план.
Кумовой, во-первых, фыркать ты так будешь тем, кто тебе позволяет, во-вторых, если ты не в курсе, что отрекшийся был заключенным, то, по ходу, у цветных мозг просто отмирает.
ну, ЦВЕТНОЙ, не тебе за чужую масть кричать. Можешь на меня заяву кинуть - разрешаю)
В тч, и это, согласен. Вообще, если не углубляться в разные частности, создается впечатление, что цель - создание шума, где важнее его интенсивность, чем качество.
Кстати, если говорить про Крым - нечто похожее с г-ном Аксеновым можно наблюдать.
Кстати, про "убрали из Крыма" - чисто на уровне гипотезы: она же тогда вернулась к вопросам собственности земли, а стоимость, как раз тогда, начала повышаться (как риэлтор говорю) - вполне возможно, одна из причин.
п.с. У гиркина, полагаю, нечто вроде "эксцесса исполнителя", причем прогрессирующего. Имею в виду, что если бы эксплуатировал создавшийся образ с умом, его аудитория была бы куда больше - проще говоря, не оттолкнул бы от себя очень многих. А так, постепенно мог бы развивать с куда большим успехом свою (или, вернее, Болдыревскую) линию.
Ну и слава Богу, что сам себя слил.
Гиркин креатура СБУ а скорее всего ЦРУ.. цель его была втянуть РФ в активное противостояние.. отсюда этот цирк со Славянском
НУ и как я и сказал.. из неё делают величину.. и как скоро она попытается скинуть Путина а потом и слить страну, вопрос времени. дамочка тесно завязанная на гогенцолернов априори не может быть за страну и простых людей.. ей бы крестьян душ 200.
В России создается новая партия с государственнической идеологией. Возглавят ее депутаты, которые в июле отказались голосовать за пенсионную реформу Наталья Поклонская и Сергей Железняк. Партия будет носить название «Сила России».
с целью - и спорить не с чем. Про то, к кому аффилирован - если напрямую, то к Болдыреву ("казначею Березовского"), если "на дальний ход" - могут быть варианты, может быть даже их комбинация, но принципиально сути это, конечно, не меняет.
Про новоиспеченную партию - донЕльзя несамостоятельные (кукольные), популистские фигуры, а на Железняка, выражаясь лексиконом Владимира Вольфовича, "два чемодана компромата" - того самого, про которого его друг и соратник, не меньший популист г-н Хинштейн вовремя "забыл".
Во-первых - что такое ЗК Романов? Зек, что ли?