2.3M
7 лет назад · 6 фото · 20589 просмотров · 97 комментариев
Барин или холоп. Кем были твои предки? Прямой эфир на Fishki.net, сегодня в 15-00 (6 фото + 1 видео)
Знаете ли вы, кем были ваши предки? Как их звали, какая судьба их постигла? Если вас прямо сейчас попросить заполнить генеалогическое дерево, сколько поколений вы вспомните?
Большинство людей с трудом вспоминают имена своих прабабушек и прадедушек. И, увы, мало что могут сказать об их жизни. В советское время ворошить прошлое было просто опасно: прадед-белогвардеец или дед-полицай могли в лучшем случае оборвать карьеру. С началом перестройки появился доступ к информации, и народ стал чаще интересоваться историей своего рода. Появились "новые русские", у которых обязательно корни уходили в дворянское прошлое.
Реальные пацаны в малиновых пиджаках готовы были хорошо доплатить за то, чтобы вписать пару дворян в список своих предков, в случае если таковых не находилось. Время шло, тенденции менялись. У истоков организованной генеалогии стояли не только профессиональные историки-архивисты и представители академической общественности, но было и много психологов. Их интересовала мотивация: зачем люди роются в своем прошлом? Оказалось, существует около десяти мотиваторов, которые не зависят ни от времени, ни от социального статуса, ни от религиозной принадлежности. Во-первых, тщеславие — самому гордиться нечем, но зато я потомок великого предка. Во-вторых, есть характерный для женщин мотиватор, когда требуется объемная историческая картинка: в какие куклы играли прабабушки, какие платья носились, в каком доме росла бабушка — в деревянной хлипкой лачуге или во дворце? Для бизнесменов характерны поиски бизнес-корней: «Чем занимались мои деды-прадеды? А не вернуться ли мне в лоно семейного бизнеса?» Помните, была реклама торгового дома Свиридовых, потомков купцов Свиридовых? Общий посыл: мы, дескать, 500 лет уже существуем и столько же собираемся существовать.
Зачем сегодня люди приходят за своей генеалогией?
На сегодняшний день все запросы можно разделить на три основных потока. Первые в материальной сфере добились многого и теперь хотят чего-нибудь духовного. Их запрос, если формулировать усредненно, звучит примерно так: «Что бы такого папе подарить на 80 лет, чтобы моим правнукам осталось». Первые в материальной сфере добились многого и теперь хотят чего-нибудь духовного. Им самим 50–60 лет, они состоялись, у них нет сомнений, что они успешные. Им нужны не живые родственники, а только информация о предках.
Вторая группа – люди с доходами выше среднего. Они постарше, пенсионного возраста, и идея у них такая: жизнь удалась, карьера состоялась, дети и внуки живут своей жизнью, близкие друзья и родственники начинают умирать, а поговорить не с кем. Они вспоминают о том, что у бабушек и дедушек были братья и сестры, у которых наверняка тоже были внуки. Здесь информация о предках выступает только как способ поискать живых родственников.
Ну и третий, сугубо утилитарный – подтвердить право на репатриацию в Израиль, на румынское гражданство и т. п. Сейчас они безумно активизировались. Пару-тройку лет это шло по нарастающей, а с момента украинского кризиса просто взрыв.
Вторая группа – люди с доходами выше среднего. Они постарше, пенсионного возраста, и идея у них такая: жизнь удалась, карьера состоялась, дети и внуки живут своей жизнью, близкие друзья и родственники начинают умирать, а поговорить не с кем. Они вспоминают о том, что у бабушек и дедушек были братья и сестры, у которых наверняка тоже были внуки. Здесь информация о предках выступает только как способ поискать живых родственников.
Ну и третий, сугубо утилитарный – подтвердить право на репатриацию в Израиль, на румынское гражданство и т. п. Сейчас они безумно активизировались. Пару-тройку лет это шло по нарастающей, а с момента украинского кризиса просто взрыв.
На самом деле на высокий титул предков могут рассчитывать весьма немногие – около 90% родословных, которые приходится изучать экспертам, оказываются крестьянскими. Если говорить о географии, то основная часть веток дальше России корнями не уходит, на втором месте российско-украинские семьи, третье место держит братская Белоруссия.
Зачем мне всё это?
Из небытия, из ночи ненадолго приходит человек в день, зовущийся его жизнью, и опять опускается во тьму... Как это мало, и грубо, и несправедливо — если бы это в действительности происходило так. Слепая стихия безотчетно выталкивает из бездны и она же в свой черед поглощает обратно, в царство теней, и как не знал человек своей связности дальше бабушки с дедушкой, так и не дальше внуков продолжится память о нем в последующем. Не более полувека.
Сейчас это кажется почти неправдоподобным, чем-то дикарским, недочеловеческим, но ведь еще совсем недавно с таким мироощущением, обрубленным спереди и сзади, с неразвитой, забитой в тесные колодки, памятью, с близорукими глазами жили миллионы и миллионы, существовавшие главным образом только физически, от входного порога до выходного, без души, без Бога, без нужды в предках. Да и сейчас живут в тех же «размерах» — меньше их, ничуть не изменившихся, но все еще много. А отсюда и соответствующая нравственность, уровень духовной глубины и все то, что составляет человеческую качественность. Не знающий рода своего, не знает и себя, находится как бы не в себе, а подле себя, не ощущает, какое богатство генетических частиц вложено в него разными поколениями, с каким тщанием лепился в течение столетий его образ, с каких земных широт делались заклады. Каждый человек, независимо от его происхождения, рождается в величии уже одного этого таинственного многовекового хода предков к нему, становящемуся в эту пору как бы главной целью рода, подношения ему многочисленных своих даров, в том числе бессмертия в роде. А уж осознать в полную меру это величие и бесценное наследство, преобразить их в высоту и значение собственной жизни — это уж забота живущих. Но одно дело знать, насколько ты богат прошлым, какие подвиги свершались твоей фамилией и какие труды вложила она в российскую державность, или не знать ничего, явиться из «ниоткуда», без благословения, «воровски» — как многое, бессомненно, зависит от этого в личной судьбе.
Валентин Григорьевич Распутин, предисловие к №1 (17) журнала Тальцы, 2003 год.
В этот четверг, 08/11/2018, в 15-00 по Мск., в прямом эфире мы поговорим о генеалогии.
У нас в гостях Владимир Палей, один из тех, кто уже 26 лет жизни помогает восстановить связь поколений, ищет всеми забытые имена в пыльных архивах, помогает желающим познакомиться со своими предками. В общем – архивный генеалог. Мы приглашаем всех на наш эфир и ждем интересных вопросов для гостя!
Прямой эфир в нашей группе Facebook
Запись эфира на нашем канале Youtube
Мы в ITunes подкастах
Подкасты просто о
сложном
Метки: #генеалогическое дерево #генеалогия #поколение #родословие #семья
О, я искал материал. Разбойник у меня предок
полный отстой.У меня на аватаре - мой пра-пра-(и еще много раз)-дед. Жил в конце 17 начале 18 веков.
По внешнему виду - бандит-бандитом. А должность - городской судья. В параллельной ветви из того же времени есть портрет другого предка. На вид - благообразный старец. А род деятельности переводится с финского как делец-авантюрист.
Мой дед был лесник на Украине (Каменец-Подольский, Хмельницкая область) ... помогал партизанам (не факт что советским - тогда там все были партизанами против всех), расстреляли немцы в 1942 году.
Ну узнаешь ты что твои предки были дворянами либо холопами, это что то поменяет в твоей жизни? Конечно нужно знать свою генеалогию просто ради интереса. Я знаю до своих деда и бабулю и всё.........
точно знаю в предках польско-русские дворяне, армянский пастух и крепостные из ясной поляны
все собираюсь это дело как-то поподробнее разузнать и оформить
а то ж никого не осталось, даже про фото из альбомов никто не может рассказать
мой предок уверен холоп, не из барчуков. рабочий класс
Абсолютно всё равно, кем были мои предки. В том кем были Ваши (мои) предки нет никакой Вашей (моей) заслуги или вины. Просто живите.
Свою родословную знаю с 1720 года. Немцы, Екатерина в тот период многих соблазнила в Россию приехать. Из моих приехала одна пара, из которой и пошел весь род. Обычные люди были, зажиточные крестьяне. Раскулачивали, потом репрессировали за то, что немцы. Прадед с братьями и сыновьями подделывал документы, чтобы на фронт пойти, пошли, а всю семью в Сибирь сослали как врагов. Прадед всю войну прошел, семью вытащил.
Родословная наша хранится в музее в городе Кассель, один из родственников собрал. Мой род берет начало из Михельдштата, там по сей день дом родовой стоит, которому более 300 лет.
Почти вся родня в 90-е уехала в Германию. Мои родители не захотели. Я могу легко, по маме немка, но не могу там. Жила по нескольку месяцев там, не могу и все, не родное там все и никак дальше. Может и дура, но мне Родина есть Родина.
Люблю безумно Зеленивку (Гросс Вердер), Украина, где рождались и умирали мои предки. Раньше каждый год туда ездили, больше, по понятным причинам, не рискуем. В Германию раз в год к рождеству обязательно летаем к родне, но жить нет, я слишком русская.
В смысле год рождения прапра 1720
Уровень жизни там сильно отличается в лучшую сторону. Главное язык знать.
Какое то слабое название поста, надо было написать "Раб или хозяин" кто были твои предки?
сейчас все напишут что они предки дворян..
Совершенно не понимаю комментаторов, голосящих о своих 100% русских корнях. И это после трёхсотлетнего татаро-монгольского ига, после набегов варягов, турков, поляков.
Угомонитесь уже, радетели "чисторусской" крови. Нет такой.
да)
А, я-то гадал, с чем связан твой невменяемый комментарий мне. Вооот оно что. Ты, оказывается головешкой тюкнулся
Четыре поколения до меня я знаю. Больше, видимо, не судьба, да и нет там особых загадок. По матери были вольные крестьяне, из тех, кто до крепостного права селился в степных сёлах. Отцовские были из военных-прапрадед служил ещё при Александре Втором, даже портрет с орденами нарисованный сохранился, где то 1870-х годов, в чине капитана. Прадед тоже служил, в отставку вышел перед Первой Мировой. Дед погиб под Сталинградом в конце 1942-го, командиром роты. С его портретом я уже ходил в колонне Бессмертного полка.
А мой пра-прадед был крепостным. По воле барина был отправлен в солдаты на русско-японскую войну. Но служил помощником машиниста на транссибе, откуда привез в родное бессарабское село диковинку - паровую молотилку, завел кузню и стал мастеровым. В революцию сдал кузню, мельницу и все имущество в колхоз, благодаря чему избежал раскулачивания...
А мой пра-прадед был крепостным. По воле барина был отправлен в солдаты на русско-японскую войну. ///
К моменту русско-японской войны (1904-1905) крепостных в Российской империи не было уже 43 года (с 1861-го). Соответственно ваш предок не мог попасть на ту войну "по воле барина". Механизм попадания был каким-то другим, однозначно.
У меня на странице в My Heritage сведено 7 поколений, 250 человек (больше программа не позволяет), от моего прапрадела и его жены до моих (и прочей родни) внуков.
Есть крестьяне, есть безземельные дворяне...
Это платная программа?
Сейчас - не знаю. Я заводила ее лет 8 назад, тогда до 250 человек была бесплатная. Я этим ограничилась.
Удалось ввести всех моих родственников и родственников мужа.
Ребята, если вы не знали - после 1917 года в России были уничтожены как классы духовенство, аристократия, дворянство, интеллигенция, офицеры, купечество, зажиточное крестьянство. Поэтому чуть ли не вся Россия - это потомки крепостных крестьян (ну и в дальнейшем - рабочих). И я в том числе. А господа - "господа все в Париже" (с). И наши прадеды все эти классы в России уничтожили после революции. Что об этом жалеть и пытаться искать родство среди исчезнувших классов?
Не совсем. Мои предки по материнской линии были купцами и священниками. Выжили в революцию. Правда дед с семьей был как священник репрессирован и выслан в колхоз в 30м.Это то самое "движение пятитысячников" про которое нам врали в школе. Из городов сгоняли представителей духовенства всех конфессий выживших купеческих, дворянских и пр. Десять лет колхозной каторги не вошли в трудовой стаж ни деду, ни бабуле. Это не смотря на реабилитацию.
Как классы да, но отдельные представители тех классов выжили. Не без последствий, но выжили.
Не скажи. После революции 1917 многие "перекрасились". Достаточно сказать, что в Красной армии служило 75 тыс. бывших офицеров (из них 62 тыс. дворянского происхождения).
О, вспомнилось про предков:
"Я потомок хана Мамая,
Моя лошадь давно не живет.
Каждый день с мостовой убираю
Неостывший еще помет."
У меня, по отцу- староверы(никогда не были холопами), по матери из нации "охотников и колдунов" - финнов то есть. Ну не было ни бар, ни холопов.
Карелия или Причудье?
Финляндия.
Сначала люди платят деньги чтобы узнать свою родословную, а потом вынуждены раскошеливаться чтобы эта информация не всплыла.
А почему либо барин, либо холоп? Мои из беглых - сами себе волю дали...
Беглые то из холопов.
Может и Спартак - из рабов..?
Мой родитель озаботился и составил дерево (не работу, а РАБОТИЩУ конечно cделал...)
Не менее 6-8 поколений вглубь веков (разные ветви - по-разному).
Мужская часть - 90% военные. Даже нашёл в каких-то исторических, что предок-есаул в составе предприняли контратаку и настолько увлеклись, что захватили арт.батарею французов. Где-то под Киевом дело было. За что и был награжден.
Конечно, полезно знать кто и кем был, но это лишь отчасти, для полноты картины.
Намного важнее кто ты сейчас и достоин ли своих предков?
Источник: https://fishki.net/2758615-barin-ili-holop-kem-byli-tvoi-predki-anons-prjamogo-jefira-na-fishkinet.htmlhttps://fishki.net/2758615-barin-ili-holop-kem-byli-tvoi-predki-anons-prjamogo-jefira-na-fishkinet.html © https://Fishki.nethttps://Fishki.net