339k
7 лет назад · 13 фото · 17695 просмотров · 352 комментария
Другой ленд-лиз. Предисловие (13 фото)
Метки: #ВОВ #ленд-лиз #страницы истории
Сколько было сломано копий вокруг этого термина, а еще больше – вокруг сути. Да, ленд-лиз в Великую Отечественную войну стал весьма противоречивым событием в нашей истории. И по сей день споры не утихают, уверен, что и в комментариях будет жарковато.
Обычно продвигаются два мнения.
Первое: мы и без подачек от союзников всех бы победили.
Второе: если бы не помощь союзников, нам бы конец пришел.
Понятно, кто и почему продвигает каждую из версий. Ура-патриоты и либералы – это наша головная боль еще надолго, поскольку истина лежит, как повелось, посередине.
Первое: мы и без подачек от союзников всех бы победили.
Второе: если бы не помощь союзников, нам бы конец пришел.
Понятно, кто и почему продвигает каждую из версий. Ура-патриоты и либералы – это наша головная боль еще надолго, поскольку истина лежит, как повелось, посередине.
Говорить о ленд-лизе непросто хотя бы потому, что надо понимать: это действительно непростой этап в истории. От самого его начала и до конца. И оценить его просто циферками статистики очень сложно, более того – глупо.
Почему? Все просто до безобразия. За циферками скрывается несколько больше, чем кажется. Возьмем, например, танки. Их было поставлено определенное количество. И от этого мы и отталкиваемся в основном. Просто не принимая во внимание то, что танки комплектовались ко всему прочему запасными двигателями, КПП, катками, торсионами, пружинами, пулеметами, шлемофонами, боекомплектом, то есть всем, без чего танк – не танк. Не боевая единица.
Почему? Все просто до безобразия. За циферками скрывается несколько больше, чем кажется. Возьмем, например, танки. Их было поставлено определенное количество. И от этого мы и отталкиваемся в основном. Просто не принимая во внимание то, что танки комплектовались ко всему прочему запасными двигателями, КПП, катками, торсионами, пружинами, пулеметами, шлемофонами, боекомплектом, то есть всем, без чего танк – не танк. Не боевая единица.
Несерьезно же из-за поломки пары катков, например, от мины, выбрасывать танк? Их и не выбрасывали. Ремонтировали, заменяя все, что надо. И, если нам было поставлено 12 тысяч танков, стоит представить, сколько к ним шло еще и ЗИПов.
То же самое, кстати, было и с самолетами. В мемуарах летчиков достаточно воспоминаний (Покрышкин, Голодников, Синайский) на тему того, сколько выхаживали двигатели от «Аллисона». Но потом их меняли. И переписка шла между СССР и США по поводу поставок авиадвигателей весьма оживленная, поскольку весьма животрепещущий вопрос был. Никому не нужны самолеты, прикованные к земле из-за отсутствия двигателей. И танки такие не нужны.
То же самое, кстати, было и с самолетами. В мемуарах летчиков достаточно воспоминаний (Покрышкин, Голодников, Синайский) на тему того, сколько выхаживали двигатели от «Аллисона». Но потом их меняли. И переписка шла между СССР и США по поводу поставок авиадвигателей весьма оживленная, поскольку весьма животрепещущий вопрос был. Никому не нужны самолеты, прикованные к земле из-за отсутствия двигателей. И танки такие не нужны.
Здесь сразу вспоминается еще одна претензия «патриотов». Дескать, слишком все поздно пришло. Когда уже мы сами немца победили.
Ну, тут все тоже просто. 12 августа 1941 года. Это дата выхода первого конвоя («Дервиш») из портов Великобритании в северные порты Советского Союза. Так что – ничего не поздно.
Мало? Ну британцы после Дюнкерка сами на подсосе у Штатов сидели. А американцам надо было мало того что произвести все необходимое, так еще и через океан доставить. А океан, что Атлантический (с немецкими подлодками), что Тихий (с японскими) – серьезная преграда.
Ну, тут все тоже просто. 12 августа 1941 года. Это дата выхода первого конвоя («Дервиш») из портов Великобритании в северные порты Советского Союза. Так что – ничего не поздно.
Мало? Ну британцы после Дюнкерка сами на подсосе у Штатов сидели. А американцам надо было мало того что произвести все необходимое, так еще и через океан доставить. А океан, что Атлантический (с немецкими подлодками), что Тихий (с японскими) – серьезная преграда.
И тем не менее, грузы пошли, и шли, и доходили. Не без недостатков. Почитайте двухтомник «Переписка Сталина, Рузвельта и Черчилля 1941-1945 гг.». Иосиф Виссарионович в конце 1942 года очень плохо сдерживал свои эмоции. И по-своему был прав на 100%, особенно в отношении британских союзников.
Потому-то, когда перестали считать потери и начали считать долги, Сталин круто обломал американцев своей фразой, что «за все заплачено нашей кровью». До 1972 года, когда переговоры снова возобновились.
Потому-то, когда перестали считать потери и начали считать долги, Сталин круто обломал американцев своей фразой, что «за все заплачено нашей кровью». До 1972 года, когда переговоры снова возобновились.
Говоря о деньгах, стоит начать с самого начала.
В первый год Великой Отечественный войны Советский Союз вообще не входил в американскую программу ленд-лиза. Нас включили в нее только 11 июня 1942 года, когда было подписано Основное соглашение по данной программе военных поставок.
Тут же следует вопрос: а как с караванами, приходившими ранее? До срока заключения договора?
А все не просто, а очень просто. За деньги. С июня по ноябрь 1941 года СССР делал заказы в США и Великобритании и оплачивал их по факту. Можно сказать, что наличными. Требует пояснения? Конечно.
В первый год Великой Отечественный войны Советский Союз вообще не входил в американскую программу ленд-лиза. Нас включили в нее только 11 июня 1942 года, когда было подписано Основное соглашение по данной программе военных поставок.
Тут же следует вопрос: а как с караванами, приходившими ранее? До срока заключения договора?
А все не просто, а очень просто. За деньги. С июня по ноябрь 1941 года СССР делал заказы в США и Великобритании и оплачивал их по факту. Можно сказать, что наличными. Требует пояснения? Конечно.
Известно, что с валютой в СССР всегда было не очень. И тут вдруг, до заключения ленд-лизового соглашения, советские товарищи начинают не просто закупать все, что им необходимо, а в объемах перевозок морскими конвоями! По формуле «плати и вези». Странно…
Виновен в этом Рузвельт. Да, именно американский президент оказался настоящим союзником СССР. Рузвельт, как президент, не мог тогда предоставить кредит на закупку вооружений без одобрения Конгресса. Обсуждение как раз до 1942 года и тянулось.
Но Франклин Делано Рузвельт не был бы одним из умнейших людей Нового Света, если бы не придумал обходного маневра. Так что, по сути, если очень хочется, то можно. Рузвельт обошел все запреты.
Правительство США заключило с СССР две торговые сделки: на приобретение стратегических материалов на 100 млн долларов и золота на 40 млн долларов. Итого на 140 млн долларов.
Министр финансов США Генри Моргентау и представитель нашей стороны Вячеслав Молотов установили цену в 35 долларов за унцию золота и 15 августа 1941 года американское казначейство выплатило советской стороне аванс в сумме 10 млн долларов за его будущие поставки.
Виновен в этом Рузвельт. Да, именно американский президент оказался настоящим союзником СССР. Рузвельт, как президент, не мог тогда предоставить кредит на закупку вооружений без одобрения Конгресса. Обсуждение как раз до 1942 года и тянулось.
Но Франклин Делано Рузвельт не был бы одним из умнейших людей Нового Света, если бы не придумал обходного маневра. Так что, по сути, если очень хочется, то можно. Рузвельт обошел все запреты.
Правительство США заключило с СССР две торговые сделки: на приобретение стратегических материалов на 100 млн долларов и золота на 40 млн долларов. Итого на 140 млн долларов.
Министр финансов США Генри Моргентау и представитель нашей стороны Вячеслав Молотов установили цену в 35 долларов за унцию золота и 15 августа 1941 года американское казначейство выплатило советской стороне аванс в сумме 10 млн долларов за его будущие поставки.
В итоге к концу октября 1941 года СССР получил от США в качестве аванса по упомянутым сделкам 90 млн долларов.
Таким образом, Рузвельт сделал СССР платежеспособным в долларовом исчислении и убедил американское общество, Сенат и Конгресс, что Сталин самостоятельно финансирует свою программу закупок вооружений у США. Не нарушив ни одной буквы американских законов.
Американское оружие пошло в наши порты. А на обратном пути корабли принимали груз тех самых стратегических материалов (например, марганцевые руды), о которых говорилось в соглашении.
Отмечалось не единожды, что данное соглашение советская сторона соблюдала со всей скрупулёзностью. Это может служить одним из объяснений отправки из Мурманска на злополучном крейсере «Эдинбурге» 5,5 тонны золота стоимостью около 6,2 млн долларов – этот груз мог быть частью тех 30–40 тонн русского золота, оплаченных американцами еще в 1941 году.
Таким образом, Рузвельт сделал СССР платежеспособным в долларовом исчислении и убедил американское общество, Сенат и Конгресс, что Сталин самостоятельно финансирует свою программу закупок вооружений у США. Не нарушив ни одной буквы американских законов.
Американское оружие пошло в наши порты. А на обратном пути корабли принимали груз тех самых стратегических материалов (например, марганцевые руды), о которых говорилось в соглашении.
Отмечалось не единожды, что данное соглашение советская сторона соблюдала со всей скрупулёзностью. Это может служить одним из объяснений отправки из Мурманска на злополучном крейсере «Эдинбурге» 5,5 тонны золота стоимостью около 6,2 млн долларов – этот груз мог быть частью тех 30–40 тонн русского золота, оплаченных американцами еще в 1941 году.
Правда, золото «Эдинбурга» могло предназначаться и англичанам, которые тоже своего не упускали. Соглашением от 16 августа 1941 г. Великобритания предоставила Советскому Союзу кредит на 10 млн фунтов стерлингов. Позже сумма кредита была увеличена до 60 млн фунтов стерлингов.
Согласно соглашению от 16 августа 1941 г. советское правительство уплачивало 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита, предоставленного правительством Великобритании.
Это только довод в сторону тех, кто до сих пор уверен, что за ленд-лиз было уплачено золотом.
В счет погашения поставок по ленд-лизу США получили от СССР 300 тыс. тонн хромовой и 32 тысячи тонн марганцевой руды, а кроме того, платину, золото, пушнину и другие товары на общую сумму 2,2 млн. долл.
Согласно соглашению от 16 августа 1941 г. советское правительство уплачивало 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита, предоставленного правительством Великобритании.
Это только довод в сторону тех, кто до сих пор уверен, что за ленд-лиз было уплачено золотом.
В счет погашения поставок по ленд-лизу США получили от СССР 300 тыс. тонн хромовой и 32 тысячи тонн марганцевой руды, а кроме того, платину, золото, пушнину и другие товары на общую сумму 2,2 млн. долл.
21.08.1945 Соединенные Штаты Америки прекратили поставки по ленд-лизу в СССР. Рузвельта, к сожалению, умершего, сменил Трумэн. Наступала новая эпоха, эпоха «холодной войны». И союзники, недавно сражавшиеся с одним врагом, сами становились врагами. Если большинству других стран долги по поставкам были просто списаны, то с Советским Союзом переговоры по этим вопросам велись в 1947-1948, 1951-1952, 1960, 1972 годах.
Общая сумма ленд-лизовских поставок в СССР оценивается в 11,3 млрд. долларов.
При этом, согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежат только товары и техника, сохранившиеся после окончания боевых действий. Таковые американцы оценили в 2,6 млрд. долларов и были, мягко говоря, не поняты и отправлены подумать.
Подумав, через год бывшие союзники сократили эту сумму вдвое.
Таким образом, США выставили счет на 1,3 млрд. долларов, уплачиваемых в течение 30 лет с начислением 2,3% годовых.
Общая сумма ленд-лизовских поставок в СССР оценивается в 11,3 млрд. долларов.
При этом, согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежат только товары и техника, сохранившиеся после окончания боевых действий. Таковые американцы оценили в 2,6 млрд. долларов и были, мягко говоря, не поняты и отправлены подумать.
Подумав, через год бывшие союзники сократили эту сумму вдвое.
Таким образом, США выставили счет на 1,3 млрд. долларов, уплачиваемых в течение 30 лет с начислением 2,3% годовых.
Сталин не собирался отнимать ресурсы у нашей разоренной войной страны, чтобы отдать их потенциальному противнику по Третьей мировой. Поэтому США снова были отправлены, теперь уже не думать, с четкой резолюцией советского вождя: «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью».
Переговоры о погашении долгов по ленд-лизу возобновились только после смерти Сталина и только 18.10.1972 было подписано соглашение о выплате Советским Союзом 722 млн. долларов в срок до 01.07.2001. И даже было выплачено 48 млн. долларов, однако после ввода американцами дискриминационной «поправки Джексона — Веника» СССР прекратил платежи.
В 1990 г. на новых переговорах между президентами СССР и США был согласован окончательный срок погашения долга – 2030 г. Однако уже через год СССР распался, а долг был «переоформлен» на Россию. В 2006 году долг по ленд-лизу был полностью погашен.
Такая финансовая история вопроса.
Переговоры о погашении долгов по ленд-лизу возобновились только после смерти Сталина и только 18.10.1972 было подписано соглашение о выплате Советским Союзом 722 млн. долларов в срок до 01.07.2001. И даже было выплачено 48 млн. долларов, однако после ввода американцами дискриминационной «поправки Джексона — Веника» СССР прекратил платежи.
В 1990 г. на новых переговорах между президентами СССР и США был согласован окончательный срок погашения долга – 2030 г. Однако уже через год СССР распался, а долг был «переоформлен» на Россию. В 2006 году долг по ленд-лизу был полностью погашен.
Такая финансовая история вопроса.
Было ли все это выгодно?
Однозначно: да. Мы получали весьма необходимые нам технику и комплектующие, причем некоторыми позициями полностью закрывалась продукция потерянных на оккупированной территории заводов.
Американцы получили огромный толчок к развитию своей промышленности, который вывел их на первое место в мире.
Однозначно: да. Мы получали весьма необходимые нам технику и комплектующие, причем некоторыми позициями полностью закрывалась продукция потерянных на оккупированной территории заводов.
Американцы получили огромный толчок к развитию своей промышленности, который вывел их на первое место в мире.
Теперь, когда все счета оплачены, мы спокойно можем говорить о ленд-лизе и анализировать сколько угодно. Чем мы, собственно, и собираемся заняться.
В последующих статьях этого цикла пойдет вдумчивое и внимательное рассмотрение, и оценка всего, что мы получали по программе ленд-лиза. Это стало возможно благодаря нашей совместной и плодотворной работе с музеями военной техники в Падиково и Верхней Пышме.
Мы не будем сравнивать цифры количества поставок и своего выпуска, хотя цифрам будет отведено свое место.
Мы не будем пытаться дать ответ на вопрос, победили бы мы без поставок по ленд-лизу.
Мы не будем считать доллары и рубли.
Нашей основной задачей станет рассказ о том, какая техника приходила к нам в рамках ленд-лиза и (самое на наш взгляд интересное) сравним ее с нашими аналогами. Нечто уже было в рамках серии «Свой среди чужих», но там были корабли и самолеты, а здесь будет место танкам, САУ, автомобилям, грузовикам, бронетранспортерам, орудиям и стрелковому оружию.
Начав предварительную работу, мы были поражены тем, какой массив информации обрушился на наши головы. Действительно, возможно, для кого-то нашими стараниями ленд-лиз предстанет в ином свете. Очень на это рассчитываем.
В последующих статьях этого цикла пойдет вдумчивое и внимательное рассмотрение, и оценка всего, что мы получали по программе ленд-лиза. Это стало возможно благодаря нашей совместной и плодотворной работе с музеями военной техники в Падиково и Верхней Пышме.
Мы не будем сравнивать цифры количества поставок и своего выпуска, хотя цифрам будет отведено свое место.
Мы не будем пытаться дать ответ на вопрос, победили бы мы без поставок по ленд-лизу.
Мы не будем считать доллары и рубли.
Нашей основной задачей станет рассказ о том, какая техника приходила к нам в рамках ленд-лиза и (самое на наш взгляд интересное) сравним ее с нашими аналогами. Нечто уже было в рамках серии «Свой среди чужих», но там были корабли и самолеты, а здесь будет место танкам, САУ, автомобилям, грузовикам, бронетранспортерам, орудиям и стрелковому оружию.
Начав предварительную работу, мы были поражены тем, какой массив информации обрушился на наши головы. Действительно, возможно, для кого-то нашими стараниями ленд-лиз предстанет в ином свете. Очень на это рассчитываем.
Метки: #ВОВ #ленд-лиз #страницы истории
http://www.solonin.org/article_kto-pobedil-gitlerahttp://www.solonin.org/article_kto-pobedil-gitlera Вот интересная статья. И про Ленд-Лиз в том числе. Понятно что урапатриоты читать не будут, но для остальных думаю будет интересно мозгами пошевелить...
Почему важно иметь полный набор документов? Чтобы не было спекуляций на выдраном контексте. Любой договор масштаба ленд-лиза - это прежде всего кропотливая работа множества лиц внутри страны. Это законы, подзаконные акты, распоряжения, отчёты аналитиков и экономистов. И кропотливая работа между представителями договаривающихся стран. Это тонны корреспонденции государственной важности. И только после анализа этой корреспонденции можно делать далеко идущие выводы. Только так. Всё остальное - это гадания в духе агентства ОБС (одна бабка сказала).
А зачем СШП упускать возможность заработать на войне? Вот и поставляли вооружение своим идейным противникам.
"Учи историю"
Какой же ты наивный, прям,
смешно.
А ты то откуда почерпнул свои "правдивые" сведения? Из какой книжки? И почему ты ВЕРИШЬ, что те книжки, что ты читал, пишут о реальных событиях?
Второй вопрос. А почему ты решил, что я "изучал урапатриотические бредни"?
Если бы где я одну статейку почитал, может быть я тебе и поверил. Но я перелопатил кучу литературы. Причём, эта литература не была подвержена цензуре со стороны тех, кто обычно формирует "инфу", идущую через СМИ.
Когда есть какое событие само по себе, его можно переврать, что и произошло в твоём случае (что амеры якобы уже "мочили фашистов, пока СССР с ними ручкалась"). Но когда перед моим взглядом длиннющая череда событий, проходящих через ВЕКА, когда красной нитью проходит основная идеология формируемых событий (попытка уничтожения государства, преемник которого - Россия), то я легко опознаю, где правда, а где вымысел.
И я тебе отвечу, в чём профит этого "ленд-лиза".
Так как СШП организовала фашизм силами всей западной Европы с целью, чтобы Германия напала на СССР и уничтожила СССР, то дальнейший сценарий - "освобождение всей Европы от "коричневой чумы"". Итог - к СШП отходят все территории России. И этот "ленд-лиз" был лишь только прикрытием "дружелюбности" СШП в адрес СССР. Профит был в захвате территории России со всеми её полезными ископаемыми. Амеры серьёзно расчитывали, что СССР не сможет победить Германию, у которой мощь всей западной Европы. Потому и не торопились со вторым фронтом. Всё выжидали, когда СССР падёт. Тогда они и открыли бы этот "второй фронт", но не для спасения СССР, его бы уже не было, а для уничтожения ослабленной войной Германии.
Но когда вдруг выяснилось, что СССР не только победил Германию, но и стал в западную Европу входить, вот тогда и "пригорело" у СШП. И они так резко заторопились открывать "второй фронт" без всякой подготовки и координации, что умудрились понести большие и необоснованны потери в процессе высадки в Европу. Сейчас они предпочитают об этом молчать.
Так что, учи дальше свою "историю", которую постоянно переписывают в угоду СШП. И продолжай дальше угождать интересам СШП.
Но если с тобой ещё не всё потеряно, если есть голова, просто подумай. Почему происходили события и кому они выгодны. И также подумай, если СШП были "столь дружелюбны", что поставляли "ленд-лиз" почти на безвозмездной основе, то почему практически сразу по окончании второй мировой они затеяли никому не нужную демонстранцию атомных бомб на уже поверженной Японии и затем, когда "бряцание оружием" не сработало, перешли в фазу "холодной войны" с постоянными планами, какие города России подвергнуть ядерному нападению? И после этого ещё раз подумай, для чего был придуман этот театр с "ленд-лизом"?
Так что, или-или.
Или ты латентый или явный либераст и продолжишь мне что-то доказывать. Или, боже упаси, скатишься до перехода на личности. Я отвечать на это не намерен.
Или ты начнёшь думать своей головой и сам дойдёшь до тех же выводов, что и я. И у тебя не будет повода мне что-то писать.
Засим всё.
Буду краток - Пруфы давай ! Чтобы фамилии, документы были, планы, цифры. Или заканчивай читать сказки для детей гидроцефалов :)
Фотки совместных учений, парадов ниже. А теперь факты, попробуй доказать что так не было:
- 1939-1940 год. Нападение СССР на Финскую Республику, отжим территорий. Тотальная ложь о якобы нападении финов на СССР
- 1939 Навстречу другу Гитлеру, нападение на Польшу
Все в рамках договоренностей с Германией, о разделе точнее переделе Европы.
США вступили во Вторую Мировую войну лишь на полгода позже СССР: в декабре 1941 года после атаки на Перл-Харбор. Начиная с 11 декабря 1941 года США находились в состоянии войны с Японией, Германией и Италией. При этом США воевали на двух фронтах: тихоокеанском и европейском.
Великобритания участвовала во Второй мировой войне с самого её начала 1 сентября 1939 года (3 сентября 1939 года Великобритания объявила войну) и до её конца (2 сентября 1945 года).
Я чтото пропустил ?
Братская дружба не подразумевает накачивание Германии военной мощью. Этим занималась Америка.
Американцы были вынуждены начать войну с Японией, не более того. Остальное притянуто за уши.
А в общем. Простые американцы "знают", что "Великая Америка победила Германию". А когда им говорят, что "СССР участвовал в войне", то спрашивают совершенно искренне, - а на чьей стороне воевал СССР? На стороне Германии или на стороне США?
И под эту идеологию, что фашизм победила исключительно "америка", а не СССР, и начинают переписывать исторические документы с целью максимально уничтожить величие СССР. А где невозможно отменить какие-то факты, там начинают менять подоплёку. Вот и ты "знаешь", что "Америка била немцев на всех фронтах ещё задолго до вступления СССР в войну". И что "Америка совершенно безвозмездно стала помогать СССР победить немцев, поставляя бесплатный ленд-лиз". Следующий шаг для тебя, это признать точку зрения американцев, что "именно америка победила фашизм, а ссср есть ничто". Ты уже стоишь на этом пути, употребляя выражения типа "урапатриотические бредни". И, потворствуя тем, кто морально уничтожает твою страну, ты играешь на руку твоим врагам.
Повторю, что "ленд-лиз" это только часть общей картины, которая тебе не видна.
Насчёт "пруфов" - это любимое "оружие" либералистов. У них двойные стандарты. Где надо, они на слово верят, как Финляндия Норвегии, а где надо, требуют точных документов со свидетелями, фотографиями, видео, печатями, подписями, на гербовой бумаге и т.д. Вообще, ты в курсе, как сымитировался "холокост"? Только лишь на основании устных заявлений двух старичков евреев, которые и говорить толком не могли. Никаких других доказательств не было. И чтобы народ не пытался снова и снова официальной власти показывать доказательства обратного, был принят закон, что "холокост был и опровергать его запрещено. кто не согласен, того накажем".
Неужели ты веришь, что где-то есть в лёгком доступе в интернете уцелевшие документы о том, о чём я повествую? Писал и ещё раз пишу.
ИСТОРИЮ ПЕРЕПИСЫВАЮТ!
Когда до тебя это дойдёт, гидроцефал ты наш?
А чтобы иметь тот уровень знаний, что у меня, то для этого тебе нужно иметь мозги, уметь думать и анализировать и не гнушаться читать что-то кроме того, что разрешила читать официальная "власть". И это на протяжении 14 лет.
Где ты найдёшь такую статью, которую быстрее 10 лет прочитать невозможно? Нигде. Потому твой запрос на "пруфы" скорее похож не на желание узнать Истину, а на желание заткнуть меня, "сделав вывод", что я "читал сказки для гидроцефалов".
Историю пишут великие люди, а переписывают маленькие. Это я к тому, что сейчас через 80 лет, можно в любу, сторону ситуаци, раскачать.
Спорно, спорно, спорно, ОЧЕНЬ спорно.
Конечно, чего зря говорить - программа ленд-лиза оказала просто неоценимую помощь СССР во второй мировой. Я не буду рассуждать на тему "что было бы, если бы у бабушки был йух", потому, что это бессмысленно. Да и вряд ли даже самые яростные противники ленд-лиза будут опаривать его ценность в то время.
Вопрос в другом. Америка (точнее, ее высшие финансово-промышлнные круги) одновременно с помощью Советскому Союзу за спиной поддерживали и Гитлера тоже. Да чего там - Гитлер фактически и вырос на американских деньгах, это же общеизвестно.
А учитывая, что Америка на второй мировой оказалась ЕДИНСТВЕННОЙ страной, которая финансово и промышленно выросла - да что там выросла - просто прорывно подскочила - вопрос пользы ленд-лиза для нас вообще отходит на второй план.
Потому, что, смотря, как Штаты с удовольствием "рулят" миром, не гнушаясь ничем - ей-же-ей, иной раз закрадывается предательская мыслишка... ну, типа, чего Йеллоустоун молчит...
Вот можно посмотреть торговлю - на чём "вырос Гитлер" вопрос тоже спорный.
(более наглядно смотреть и сравнивать ряды Экспорт, так как импорт так же подскакивает за счёт вывоза ресурсов с захваченных территорий). Всё же никто не ожидал что Вторая Мировая будет настолько сильно отличаться от любых предыдущих войн, да и Германия ловко плавала между СССР и Западом, выгодно создавая иллюцию потенциального союзника и тем и другим.
Тут один товарищ пруфов просил. Можно документы, с именами, подписями, цифрами ,о том как пиндосы германию поддерживали ? Не, ну а что - пруфы есть пруфы :)
немцы, норвежцы (батальоно СС), французские добровольцы (батальон СС), финны, чехи, австрицы (эти, впрочем, и так немцы), швейцапцы, итальянцы, румыны, испанцы - кого еще забыл? и это при том, что ВСЯ европа, все её заводы трудились на "третий рейх", выпуская снарягу, технику, продовольствие и т.п. для армии Иллоизовича со товарищи....
юлиц-криг - это был радужный план с учетом количества воевавших сил и отсутствия от слова совсем опыта зимних войн. и ведомство Оси Геббельса тут сыграл свою очень весомую, но злополучную для высшей рассы роль.... ныне ж примерно похожее творится...
сорри за очепятки, ибо нонче ночь, коньяк, желание пообщаться и т.п. )))
" поскольку истина лежит, как повелось, посередине." Не чувак, истина не посередине. Истина в том что без Ленд-Лиза не было бы победы. Если кто то считает по другому, пусть расскажет КАК можно было воевать без него.
«СССР сполна расплатился по долгам Ленд-Лиза кровью» В любом договоре указывается способ оплаты и единицы измерения этой самой оплаты. Про кровь что нибудь в договоре говорилось? Товарищ сталин был хам и жулик а ещё неблагодарная тварь. После войны уже можно спасителей и послать. Как говорит одна блатная мудрость: уже оказанная услуга ничего не стоит...
"Мы не будем сравнивать цифры количества поставок и своего выпуска..." а вот это самое смешное. И как афторы собираются выяснить роль Ленд-Лиза в той войне? Или боитесь показать "неприятные" цифры))) Или просто лайки посабирать, не вникая в суть?
Ну что ж, интеллектуальный уровень урапатриотов на лицо... И вас туда же, товарищ шариков.
Он то патриот, а вы враг. И все ваши слова, это лживые слова врага. И если враг тебя ругает, значит ты всё сделал правильно. Бойся когда враг начнёт тебя хвалить.
Ура-патриоты боятся фактов и реальных цифр как черти ладана. На фальсификации строилась наша история с "великими достижениями", да и сейчас наблюдаем тоже самое - вороватые карлики по всем каналам льют что у нас ростет уровень жизни и ЗП, ура-идиоты эту тему на всех углах распевают, а народ медленно опускается на дно. Не просто так плешивая гнида засекретила архивы ВОВ еще на несколько десятилетий, знает тварь что там нет той красоты которую придумывают постоянно ...
Сталин грамотный мужик был.если бы не он. нас бы англо-саксы давно от имели.вы подумайте любая война им выгодна .особенно вторая мировая.после неё у них всё поднялось от х..до волос.все стали им должны и обязаны.посмотрите европа без их ведома и почесаться не может.везде навязывают свои псевдо ценности.свою "демократию" которая по сути ей не является..где они появляются одна разруха .взять хотя бы батькевщину.или СССР(это всё без хребетный Горбачёв со своею женой,Тетчер её по Лондону как собачку выгуливала.но это отдельная тема)
везде где они , стране пиз..ец,высасывают всё,круче чем .....
Можно пару вопросов о коварных англо-саксов ? Спасибо !
Итак вопросы - ежели англосаксы так бредят отыметь нас, почему:
1. Многократно спасали Россию/ССССР от голода и прочих бед. В 19 веке, во времена голода св Россию БЕСПЛАТНО было переданно миллионы тонн продовольствия, для наших жопоруких предшественников. После революции, голода 20-х годов, после в ВОВ и послевоенное время, и даже в 90х когда жрать было нечего, они за копейки завалили страну окорочками, чтобы просто с голоду не передохли ? Все прозрачно - в большей части это была безвозмездная помощь, в небольшой части - за символическую плату.
2. Почему существует программа, и нами регулярно используется, продовольственной помощи России со стороны США ?
3. Ну и самое интересное - например в 90х годах, при нашем кризисе, пиндосы и британцы могли фактически на корню выкупить все ключевые элементы промышленности и ресурсные базы но этого не сделали, а подняли Россию под ручки, вытряхнули коленки и помогли разогнуть спину и начать жить ?
Не очень похожа на правду ваша фантазия :)
по моему вы мечтатель,ни кто не помогает просто так,мы не
исключение.окорочка,у них эту гадость ни кто не ест,закармливают
бедных бройлеров антибиотиками,гмо и к нам как на помойку
(эксперименты проводят наверное)я надеюсь вы знаете компанию
"монсанто" или как там её.всю хрень везут к нам,помощь просто не
заменимая.про наших жопоруких вы правы,необразованность и глупость
сделали своё дело.когда весь мир развивался у нас застой и
бездействие,боялись что простолюдины будут много знать и иметь, к
сожалению у власть имущих другие приоритеты,набить корманы.на счёт
90х.кризис ведь это они
сделали.алчность,жадность,власть,человеческие пороки ни кто не
отменял.вот добился ельцин власти и что сделал и кто ему
подсказывали и направлял?кто в него вкладывал?кто его поддержал на
выборах? "все ключевые элементы промышленности и
..."вдумайтесь,правительство не может сдержать внутренние цены на
гсм.ведь это же полнейший бред!!!прибыльность нефте добывающей
промышленности начинается от 800% и неизвестно где
заканчивается."пиндосы и британцы могли фактически на корню
выкупить все ключевые элементы промышленности и ресурсные базы но
этого не сделали"не могут же они действовать на прямую.ваучеры кто
придумал?думаешь один только рыжий?западу нужны ресурсы так?так.под
видом демократии наделали нам алигархов и все деньги наши алигархи
держат у них.получается вот что-запад покупает товар
,расплачивается,а большую часть прибыли наши же алигархи переводят
в их же банки.получается мы им вещь,а они нам пустоту.и сравните
нас с китаем,у них почти 2а миллиарда человек как то же живут?
плевали они на "ВТО",делали себе подделки и наделали себе ввп ( на
втором месте).наша страна для её возможностей мало что производит,в
этом вся хрень.возьмите СССР 50-60г.страна была самодостаточной. А
так да,Россию подняли под ручки,вытряхнули коленки, ещё помыли,и
теперь еб.т с зади чтоб непонимала кто.:)
Ну, дружище. С тобой согласен, рейтинг тебе поправил, как смог.
Монголия обрела независимость от Китая путем военного вмешательства СССР. СССР единственное государство, признавшее суверенитет Монголии на тот момент. За неправильную политику первого вождя Монголии расстреляли в 37 году в Москве. Второго тоже, следующие подобных ошибок уже не допускали.
"Анандын Амар (1866-1941) премьер-министр МНР.В марте 1939 года смещен со своей должности министром внутренних дел Чойбалсаном,арестован вместе с 28 другими членами монгольского правительства и вывезен в СССР.Все 29 человек были приговорены к казни Военной коллегией Верховного суда СССР и 10 июля 1041 года были расстреляны на полигоне "КОММУНАРКА" под Москвой."
На 1941 год Монголия была нашим, полностью подконтрольным марионеточным государством. Как и Тува, чьё более менее самостоятельное руководство также было расстреляно. Поэтому "бескорыстная помощь" (которую мы оплатили не "кровью", а товарами попозже) была бы оказана в любом случае.
И давно стали антонимами слова "патриотизм" и "либерализм"? Это разное, хотя похожее, как красное и горячее. Значения слов "патриотизм" и "либерализм"
нынешняя пропаганда извратила. Подмена понятий - это классика демагогии.
Давайте смотреть в суть. Суть такова - СССР попросил помощь и ему ее предоставили. Не нужна бы была помочь - не просил бы. Можно спорить хорошо или плохо ее предоставляли. Но факт в том, что СССР до окончания войны от нее не отказывался. Некие дебилы говорят, что там танки не те и самолеты говно и никакие, но СССР не отказывался от этой военной техники, значит не говно. Или вы считаете, что СССР как та мышь, которая мучалась и продолжала грызть тот кактус?
А еще большие дебилы утверждают, да мы бы и так победили, цена вопроса не о чем - всего-то еще пару лет и несколько еще миллионов погибших.
Американцам конечно спасибо, но основная цель у них была не ПОМОЧЬ, а поднять свою промышленность и конечно навариться...
Пы.Сы. Монголия во время второй мировой поставила СССР огромное количество продуктов, лошадей, сырья и про деньги даже речи не шло, вот это была ПОМОЩЬ!
Навариться-немного некорректное определение. Страна за океаном не может вариться в собственном соку сама по себе, ей нужно торговать, закупать, поддерживать связь с рынками и многое многое другое. Что резко обломали подлодки и авиация немцев, в меньшей мере-и японцев. Т.е они не сколько захотели навариться, сколько начали терпеть убытки и получили остановку движухи, связанной с вышесказанным и кризис в перспективе. Поэтому, в их интересах было закончить эту войну как можно скорее, а извлечение выгоды из процесса и итогов-это уже разумное отношение правительства ко всем процессам.
Если страна богатеет-это плохо? Наваривается? Можно было отказаться от ленд-лиза, но ведь этого не сделали, значит сотрудничество было взаимовыгодным.
На чем наварились-то? На какие деньги поднять свою экономику? Я вообще не понял.
Навариться за свой же счёт это вообще круто звучит. Монголия была на подконтрольна, поставила на порядки меньше янки, а потом ещё и получила щедрые компенсации, а не отписки.
Еще есть факт поставки американскими компаниями топлива для нужд вермахта через "нейтральную" Испанию и все чики-пуки. Капитализм, свобода рынка...
Сколько именно, даты доставки. порты доставки?
Угарнул, когда прочел "патриотов" в кавычках))) "слишком все поздно пришло" им блин - да любая помощь, хоть и "поздняя" - это тысячи, сотни тысяч, может и миллионы спасенных жизней, наших дедов, прадедов - следовательно и наших, а любая жизнь - бесценна, значит и помощь была бесценная. Справились бы без неё - наверняка, но какой ценой, здесь важен не факт победы - а её цена.
Угу, если еще учитывать, сколько миллионов спасенных жизней американцев и англичан стоила эта помощь в первую очередь. И почему это факт победы перестал быть важным? А если бы Люфтваффе продолжила бы бомбежки Великобритании еще несколько недель, то по утверждению самих англичан, у которых уже не было ни сил ни ресурсов сопротивляться, капитулировал бы Лондон точно так же, как и остальные европейские столицы. Повезло, что Геринга дезинформировали об эффективности бомбежек и вся мощь авиации была оттянута на восточный фронт.
Почитайте, к примеру, записи Отто Кариуса и его отношение к советским и американским солдатам, он успел хорошо повоевать и на восточном и на западном фронтах.
В этом случае Победа нужна было любой ценой, ибо война была экзистенциональная, другое дело что лендлиз здорово помог и это факт. Лучше платить золотом чем жизнями.
Победы любой ценой не бывает. Бывает, когда в стране-"победителе" некому штурмовать столицу страны "побежденной". Такая ситуация к победе не имеет никакого отношения
А хроника военных лет язвительно так показывает РККА, бьющуюся с немцами, сплошь вооруженную гарандами и томми ганнами, рассекающую на паттонах и одетую в американские берцы.
Студебеккеры то снимали запросто, так как на них БМ-13 устанавливали. И какие части РККА после войны, по окончанию лиза, были вооружены американским оружием?
Предпочитали? Вы хоть изучили бы вопрос о процентном соотношении вооружения, поставляемого по ленд-лизу и выпущенного отечественным тылом. Кинохроника не могла бы снимать разбитую технику или колонны на марше, фильтруя "колллосальное" количество поставленной техники.
В смысле не устарело или иссякли ремкомплекты? Что есть правила исполнения договора ленд-лиза? Вся погибшая техника оплате не подлежала, все, что не могло быть использовано в гражданских целях, передавалось назад лендеру.
Вы главную идею Рузвельта упускаете, хотя скорее всего, намеренно и неуклюже пытаетесь перенести свет софитов в противоположную сторону. Рузвельт ВЫКУПАЛ жизни миллионов американцев этим самым ленд-лизом, предпочитая воевать с Гитлером чужими руками, причем абсолютно небезвозмездно. Выигрывая время, деньги и вовремя подсуетившись, предоставляя вариант безболезненной сдачи в плен немцев, бегущих на запад от разъяренной Красной Армии.
О, не лукавьте. Граждан США берегла только география нахождения страны и советские солдаты, у которых особо и выбора не было, как не драться насмерть. И за себя и за того парня. Вы считаете, что США были обеспечены всем необходимым для защиты страны? Пффф... Перечислите единицы вооружения США, которые бы смогли противостоять Вермахту, Люфтваффе и флоту Германии? Если бы Гитлеру не наплели с три короба его генералитет, что блицкриг с Францией, Польшой и остальными пройдет на ура также и с СССР и он закончил бы с Англией и принялся бы с Японией за Америку, не копая себе могилку на Восточном фронте, то потери были ужасающими уже на другом континенте. Ни технологически ни физически ни морально янки не могли бы противопоставить Германии ничего, кроме двух океанов. Впрочем, при четкой организации логистики и лояльности южноамериканских стран, и поддержке Японии, наземное вторжение немцев состоялось бы в течение пары лет. То, как Роммель гонял ссаными тряпками союзников в Африке, доказывает полное превосходство той немецкой военной машины и предсказывало исход прямого военного столкновения в масштабах, сравнимого с Восточным фронтом.
По ленд-лизу и его оплате переговоры велись много лет, с перерывами на годы по разным политическим причинам. Окончательно долг был погашен уже современной Россией в 2006 году. Дело не в денежной компенсации, а именно в той пресловутой фразе Сталина, что все долги были оплачены нашей кровью. Да, именно потому что миллионы советских солдат отдали жизни, спасая миллионы американских солдат в том числе. Без пафоса, голая правда - сдайся СССР по примеру Франции, всю тяжесть войны и потерь испытали бы американцы. Хотя лично я думаю, что они капитулировали бы сразу после попыток подкупить немцев. И одним из их приобретений как раз должны были быть элементарная благодарность и сочувствие советскому народу.
Да и самое непонятное для вас, любящих порассуждать про "трупами завалили", "только заградотрядами и держали позиции", "Омерига всех спасла", "на убой, как скот слали, бабы ешо нарожают" останется сила духа. Это не материально, руками не пощупать и монетой не оценить, потому никогда и не поймете.
Сноса Дрездена? После того, как РККА уже сломала хребет Вермахту и исход войны бы предрешен? И бомбардировки Дрездена были только желанием уничтожить промышленность перед наступающей Красной Армией, никакого стратегического значения этот город для сопротивления союзникам уже не имел.
Битва за Британию была полностью проиграна союзниками, англичане уже никак не могли оправиться от тяжелейшего урона бомбардировок Люфтваффе и никаким образом, кроме как эпизодически, не влияли на ход войны далее. Искусная дезинформация помогла спасти острова от наземного вторжения, будь Геринг чуть понастойчивей, приказав продолжать бомбардировки еще 3-4 недели, американцы вынуждены были бы вмешаться с полной силой и испытать те самые колоссальные потери, которые были неизбежны, судя по бездарности планирования и ужасающих потерях Нормандской операции.
Касательно флота и авианосцев. Не придумай бы Хитля себе идею блицкрига на Востоке и решившись бы закончить сначала все на западе вместе с Японией, авианосцы бы не спасли от разгрома американцев. Во-первых в количестве авианосцев и воздушных сил с Японией был паритет, ко времени, когда СССР уже победно шла маршем через Восточную Европу к Берлину, у американцев целым и боеспособным на Тихом океане оставался только один авианосец "Хорнет".
Да и вопрос про атомную бомбу вообще некорректен. Воюющая страна СССР и полупассивный участник США. Будь наоборот, бомба могла появиться раньше и в СССР, так как позволяло бы время и отсутствие напряга всех ресурсов оборонной промышленности страны.
Такие наивняки от американцев с их промытыми мозгами про отсталую Россию в ушанках с медведями всегда разбиваются одной фразой - кто первым полетел в космос? В ответ, как правило мычание, означающее крайнюю степень загруженности мыслительных процессов мозга и неуверенное "зато мы на Луну высадились"..
Сила духа, это когда 53 дня за небольшой дом Павлова обороняют, сдают его на один день и переходят в атаку, никогда уже не пустив немца и близко к этому месту. При том, что к примеру Франция была завоевана полностью за 43 дня, после чего парижанки с удовольствием отплясывали в кабаре перед победителями.
Я не понимаю идиотов которым кажется что признавать помощь других стран это стыдно,не патриотично итд..Вы че блин,совсем полудурки одноклеточные с Киселевым и дедами воевателеями вместо мозгов?Страна тогда висела на волоске,немцы под Москвой стояли,сотни тысяч солдат гибли или плену были.Тогда каждая лишняя консерва и патрон от союзников сохраняли чью-то жизнь и удерживали страну от полной оккупации,не говоря уже о танках,авиации итд.И теперь тупые выблядки тех Героев держащих страну тогда страну на волоске от гибели,вместо того чтоб спасибо сказать всем,кто помогал их дедам\прадедам,ржут и рассказывают какие все вокруг лохи,и без их помощи справились бы...Та вас клоунов туда верни,вы бы сто раз всрались и обоссались бы там в окопах,а потом Бога бы молили чтоб кто-то чем-то помог.После этого бы у вас дурачков переспросить бы,уверены что деды и прадеды тогда не нуждались в помощи,сами бы справились после чего бы ржали и рассказывали какие союзники лохи ?
СССР была одна страна, а всякие нацики и фашики типа вас её и растащили. Ну а то что один фашик ненавидит другого фашика, удивительного в этом нет ни сколько. То то главный фашик из Пиндостана дело к очередной всемировой бойне ведёт. А вот лично вы ему подпеваете.
Ой бля,опять савушкинские фразы маркеры пошли про фашиков итд...Я ж тебе уже писал,чучело,работу себе найди,плохо ж кончите клемлеботы.Народ вас убогих выносить пойдет сразу после кремлевских ублюдков.А к войне ведет ботоксная кремлевская мразь у которой от 18 лет безграничной власти крыша уехала полностью,а такие подпевалы анусолизы как ты помогают усиливать агонию и изоляцию России прикрывая перед стадом баранов внутри страны вест писец что творит ботоксное авно.
Ну так по лексикону в вас сразу видно свидомого гейропейского ориентированного, по этому давай те вы не будите тут лить крокодильи слёзки. Мы и так знаем, что вы их льёте только потому что у ваших не получилось. И отмечайте 9 мая день траура, по вашим погубленным мечтам.
Дебил,методичку перелестай хоть на пару страниц.
Вау, как виртуальной бот империализма затарахтел.
Все немцы - гады!
Мне дед рассказывал...
И немки тоже! Просил скидку-не дали!!!
Россия никогда бы не пошла ни на какую помощь если бы она была не нужна, и если бы без нее можно было бы хотя бы теоретически обойтись. Ситуация была настолько тяжелейшая, что эта помощь была жизненно необходима. А амеры уже тогда воевали чужими руками, давая помощь, чтобы своих солдат поберечь. Кто сомневается, посмотрите статистику сколько всего было поставлена и какую долю это все составляло от наших мощностей.
Уважаемый вы может что то попутали? О какой России вы сейчас говорите или о какой войне? И что собственно плохого когда государство бережет своих солдат? Ну покрайней мере нормальное государство. Нет ну конечно есть расходная монета в виде ярых патриотов, тех можно сразу в расход пустить в какой-нибудь мясорубке, для статистики. Но нормальных, думающих людей то зачем губить? А уж тем более почему бы не заработать на фактической помощи союзнику? Помощь оказать да ещё и экономику раскрутить. Или такая логика не соответствует нынешней политике партии?
Цифры, стоимости. ... ленд-лиз позволил сохранить жизни советских и союзнических солдат. Просто потому, что сократил срок до победы. Без него война продлилась бы дольше. С победой СССР и коалиции. Но и с большими потерями. В т.ч. и для британских и американских сил. И если Сталин сказал, что все оплачено кровью, то правильно сказал. Сколько стоит жизнь, к примеру, американского солдата? И сколько американских жизней сохранил ленд-лиз -те же американцы смогут подсчитать?
читаю коменты и поражаюсь, как можно посчитать и взвесить?
война это же не уравнение где четкие правила, где три пушки бьют два танка но проигрывают одному самолету. Один сделанный или не сделанный вовремя выстрел может повернуть битву а потом и весь сценарий, батарея катюш может разнести танковый резерв что решит исход боя, а может и тупо замерзнуть из-за того могли не привезти монгольские полушубки.
или не успеть развернуться на позициях батарея противотанковых орудий, просто не было вовремя тягачей для их доставки.
Еще читаю.. ну подумаешь выиграли бы на два-три года позже, это были бы другие два- три года, с другими раскладами, а если бы успели атомную бомбу собрать? реактивную авиацию довести до ума?
иногда глоток воды дороже золота
сколько стоит 0.5 бутылочка воды?
30-40 рублей
а когда ты три дня в пустыне? миллион? два?
при минус 30, солдат в легкой шинели в простых ботинках, на сухпае и мороженной конины и боец в полушубке, валенках, с горячим обедом, это два разных солдата и цена им разная
"И оценить его просто циферками статистики очень сложно, более того – глупо." Почему глупо? Статистика показывает, сколько у СССР было продовольствия, танков, пулеметов, самолетов и прочего в ШТУКАХ, и сколько было поставлено из-за границы. Например - было 2 автомата, стало 10 автоматов, было 6 самолетов, стало 15 самолетов. Автор, почему это сложно, а тем более глупо?