«Сражаются до последнего»: солдаты вермахта о Красной армии (5 фото)
Отличная артиллерия, посредственные танковые части и плохая пехота — такую оценку дали солдаты вермахта советским войскам, с которыми им довелось столкнуться на Восточном фронте в начале 1943 года. О том, что ещё говорили на допросах пленные немцы — в материале WARHEAD.SU.
Нет, немцы сильно не заблуждались насчёт вооружения Красной армии. За день до начала войны с СССР побывавший на инструктаже немецкий танкист Альберт Шмидт написал в своём дневнике:
«Русский солдат жесток <…> Вооружение у русских хорошее и сражаются они до последнего. Командование плохое».
Насколько же изменилось мнение солдат вермахта о советских войсках после начала войны? Ответ на этот вопрос — в записях допросов немцев, взятых в плен во время боёв под городом Жиздрой в феврале–марте 1943 года.
«Русский солдат жесток <…> Вооружение у русских хорошее и сражаются они до последнего. Командование плохое».
Насколько же изменилось мнение солдат вермахта о советских войсках после начала войны? Ответ на этот вопрос — в записях допросов немцев, взятых в плен во время боёв под городом Жиздрой в феврале–марте 1943 года.
Кровавое наступление на Брянск
Жиздринская наступательная операция была кровопролитной для Красной армии. Тогда в течение трёх недель упорных боёв 16-я армия генерала Баграмяна потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 58 тысяч человек.
Увы, красноармейцы не смогли выполнить поставленную задачу. В первый день операции части 16-й армии продвинулись только на три километра вместо запланированных 25. Противник знал о наступлении, успел подготовиться и отчаянно сопротивлялся.
И всё же войскам Баграмяна удалось прорвать мощную вражескую оборону и углубиться в неё на 12 км. Но на движение дальше сил не хватило. Поэтому освободить Жиздру и Брянск не удалось.
Анализируя неудачу, штаб 16-й армии ознакомился с мнением немецких военнопленных о действиях советских войск.
Увы, красноармейцы не смогли выполнить поставленную задачу. В первый день операции части 16-й армии продвинулись только на три километра вместо запланированных 25. Противник знал о наступлении, успел подготовиться и отчаянно сопротивлялся.
И всё же войскам Баграмяна удалось прорвать мощную вражескую оборону и углубиться в неё на 12 км. Но на движение дальше сил не хватило. Поэтому освободить Жиздру и Брянск не удалось.
Анализируя неудачу, штаб 16-й армии ознакомился с мнением немецких военнопленных о действиях советских войск.
Танковые войска
(На фото: Тяжёлый танк КВ-1, подбитый недалеко от Жиздры)
В операции задействовали свыше 300 танков, треть из которых были английскими и американскими «иномарками». Несмотря на это, на немцев наши машины особого впечатления не произвели.
«Недостаток действий наших танков, по мнению пленных, следующий: продвигаются медленно, иногда на несколько минут останавливаются на поле боя и представляют собой хорошие мишени».
Куда больше страха у вражеских солдат вызывала советская артиллерия.
В операции задействовали свыше 300 танков, треть из которых были английскими и американскими «иномарками». Несмотря на это, на немцев наши машины особого впечатления не произвели.
«Недостаток действий наших танков, по мнению пленных, следующий: продвигаются медленно, иногда на несколько минут останавливаются на поле боя и представляют собой хорошие мишени».
Куда больше страха у вражеских солдат вызывала советская артиллерия.
Артиллерия в наступлении
Наступление армии Баграмяна поддерживали почти 1500 орудий. При прорыве фронта в 13 км, каждый километр вражеской обороны обрабатывало свыше ста орудийных стволов.
Эффект от советской артподготовки был впечатляющим. Как говорили пленные, «русская артиллерия ведёт огонь очень точно, основные потери немцы понесли от артогня; миномёты также точно бьют и причиняют большие потери».
Рядовой 8-й роты 590 пехотного полка Вилли Штудент утверждал:
«В течение часового обстрела позиций 28.2.43 г. 8-я рота потеряла до 80 человек /8 убитых, остальные ранены/. Такие потери имели и другие роты их батальона».
Эффект от советской артподготовки был впечатляющим. Как говорили пленные, «русская артиллерия ведёт огонь очень точно, основные потери немцы понесли от артогня; миномёты также точно бьют и причиняют большие потери».
Рядовой 8-й роты 590 пехотного полка Вилли Штудент утверждал:
«В течение часового обстрела позиций 28.2.43 г. 8-я рота потеряла до 80 человек /8 убитых, остальные ранены/. Такие потери имели и другие роты их батальона».
(На фото: Противотанковая артиллерия на огневой позиции под Брянском)
От орудийного огня немцев не спасали даже окопы:
«Осколки снарядов имеют хорошее поражающее действие / в 20 м. от стрелкового окопа разорвался снаряд; несмотря на то, что солдаты лежали на дне и окоп был защищен снежным валом, 2 человека из 5 были ранены. Осколки снарядов большого размера и вызывают тяжёлое ранение».
А 8 марта 1943 года от огня советских пушек 8-я рота просто разбежалась. Её собирали в течение трёх дней. Четверых немецких солдат расстреляли за дезертирство.
От орудийного огня немцев не спасали даже окопы:
«Осколки снарядов имеют хорошее поражающее действие / в 20 м. от стрелкового окопа разорвался снаряд; несмотря на то, что солдаты лежали на дне и окоп был защищен снежным валом, 2 человека из 5 были ранены. Осколки снарядов большого размера и вызывают тяжёлое ранение».
А 8 марта 1943 года от огня советских пушек 8-я рота просто разбежалась. Её собирали в течение трёх дней. Четверых немецких солдат расстреляли за дезертирство.
Артиллерия в обороне
Такую же мощь советского «бога войны» пленные отметили и на момент немецкого контрнаступления 19 марта, когда части вермахта хотели отбить потерянные позиции.
Со слов того же Вилли Штудента записали:
«19.3.43 г. в 3.40 немецкая артиллерия начала артподготовку 45 батареями, продолжавшуюся 40 минут. Сейчас же открыла ответный огонь артиллерия русских и вынудила немецкую артиллерию ослабить огонь. В течение всей атаки немцы находились под непрерывным огнём русской артиллерии».
А его сослуживец Иоганн Вайтс говорил, что советские пушки сорвали атаку их батальона и 12 «панцеров»:
«2-й батальон/ 590 пп и танки попали под артобстрел русских, при этом прямыми попаданиями были выведены 4 танка; после этого из люка танка высунулся какой-то майор и обращаясь к командиру 8 роты сказал: «Я отвожу свои танки в лес до прекращения артобстрела, так как не могу рисковать последними машинами».
Пленные были едины во мнении — советская артиллерия сильнее немецкой.
Со слов того же Вилли Штудента записали:
«19.3.43 г. в 3.40 немецкая артиллерия начала артподготовку 45 батареями, продолжавшуюся 40 минут. Сейчас же открыла ответный огонь артиллерия русских и вынудила немецкую артиллерию ослабить огонь. В течение всей атаки немцы находились под непрерывным огнём русской артиллерии».
А его сослуживец Иоганн Вайтс говорил, что советские пушки сорвали атаку их батальона и 12 «панцеров»:
«2-й батальон/ 590 пп и танки попали под артобстрел русских, при этом прямыми попаданиями были выведены 4 танка; после этого из люка танка высунулся какой-то майор и обращаясь к командиру 8 роты сказал: «Я отвожу свои танки в лес до прекращения артобстрела, так как не могу рисковать последними машинами».
Пленные были едины во мнении — советская артиллерия сильнее немецкой.
Пехота
(На фото: Атака советской пехоты под Сталинградом)
А вот советским пехотинцам фрицы поставили твёрдый «неуд»:
«Русская пехота плохо обучена — наступает медленно, идёт в рост не сгибаясь и не используя прикрытия; пересекает гребень холма вместо того, чтобы двигаться по скатам. Главный её недостаток — почти не ведёт огня из винтовок, автоматов».
Отдельно они отмечали следующие недостатки:
«Пехота вводится в бой слишком тесными рядами, не применяется достаточно к местности и плохо использует укрытия, поэтому имеет большие потери от огня немецких пулемётов.
Пехота при приближении должна использовать промежутки в огне противника /огневые паузы/ для перебежек. Если бы пехота русских действовала также, как артиллерия и миномёты, то немцы не смогли бы удержать свою линию обороны <…>».
Здесь с неприятелем можно согласиться. Такие проблемы действительно были.
Вот только в плен этих солдат взяла именно советская пехота.
В целом же знать мнение противника было интересно и полезно. Оно давало ответы на вопрос, почему Красная армия начала побеждать не сразу. Сначала советским силам пришлось избавиться от разных «детских болезней» и выучить горькие уроки, преподнесённые вермахтом.
Но русские оказались хорошими учениками, совершенствуя своё искусство войны. Поэтому спустя некоторое время немцам пришлось опасаться не только советской артиллерии, но и стремительных танковых прорывов. И даже наступления пехоты.
ВЛАДИМИР НАГИРНЯК
А вот советским пехотинцам фрицы поставили твёрдый «неуд»:
«Русская пехота плохо обучена — наступает медленно, идёт в рост не сгибаясь и не используя прикрытия; пересекает гребень холма вместо того, чтобы двигаться по скатам. Главный её недостаток — почти не ведёт огня из винтовок, автоматов».
Отдельно они отмечали следующие недостатки:
«Пехота вводится в бой слишком тесными рядами, не применяется достаточно к местности и плохо использует укрытия, поэтому имеет большие потери от огня немецких пулемётов.
Пехота при приближении должна использовать промежутки в огне противника /огневые паузы/ для перебежек. Если бы пехота русских действовала также, как артиллерия и миномёты, то немцы не смогли бы удержать свою линию обороны <…>».
Здесь с неприятелем можно согласиться. Такие проблемы действительно были.
Вот только в плен этих солдат взяла именно советская пехота.
В целом же знать мнение противника было интересно и полезно. Оно давало ответы на вопрос, почему Красная армия начала побеждать не сразу. Сначала советским силам пришлось избавиться от разных «детских болезней» и выучить горькие уроки, преподнесённые вермахтом.
Но русские оказались хорошими учениками, совершенствуя своё искусство войны. Поэтому спустя некоторое время немцам пришлось опасаться не только советской артиллерии, но и стремительных танковых прорывов. И даже наступления пехоты.
ВЛАДИМИР НАГИРНЯК
Метки: #Великая Отечественная война #Германия #СССР #военнопленныe #войны #истории #красная армия
СССР потери солдат до до 10 922 000
Германия потери солдат до 5 318 000
СССР потери среди мирных жителей 17 931 600
Германия потери мирных жителей до 3 000 000
Взято с wiki. Не сказать что завалили трупами. Но все таки потери наши в 2 раза больше.
Не говорю что плохо воевали, воюй они по другому, может мы бы и не родились.
НИКАКИХ, даже примерно, равных потерь я не вижу.
Прибавь к потерям солдат, потери всех тех, кто вместе с Германией на восточном фронте воевал, тогда соотношение будет несколько другим...
можно еще отнять потери на западе из приведенной цифры немецких потерь
Ну, тогда и из наших стоит убрать тех кого потеряли во время войны с Японией
Откуда у нас данные по немецким потерям? А по своим потерям у нас данных нет?
Вооружение у русских хорошее и сражаются они до последнего. Командование плохое».
Ничего не поменялось.
сидя в плену у американцев все немецкие вояки пишут в основном то,что хотят услышать на западе. "Мы убивали кучу русских иванов,но что то пошло не так..И в 1946 году моя жена родила истинного арийца с рязанской мордой"
"Русская пехота плохо обучена" - а при генералиссимусе А.В.Суворове, каждый солдат, по современным критериям, был спецназовцем. Русская армия тех лет, без преувеличения, была армией специального назначения.
Не всё так "весело" было и у Суворова. У него потери были огромные. Но за счёт побед про потери не вспоминали. А так да, если трупы не считать то молодец...
И отчетность у Суворова была весьма победоносная...
"Весело" только на военных парадах, а сама война без потерь не бывает, и даже в мирное время на больших учениях потери тоже бывают. Суворов побеждал "не числом, а умением", в основном, противник у него был с большим численным преимуществом, из-за этого и потери были большие
Отчетность победоносная от наличия самих побед, без приписок, не выдуманных
Конечно стояли до последнего - отступать без приказа- трибунал и расстрел или штрафбат, что по сути одно и тоже, ну или заградотряд из НКВД.
Вот и вылезли местные обсосы с резуном и соЛЖЕницын вместо серого вещества.
Винтовка с одной обоймой и противоударная каска - вот и вся "экипировка".
С такой "экипировкой" у нас конечно все герои.
Резуна начитался? Зря. Как копарь могу сказать, что практически на всех местах после 41го количество винтовочного настрела 7.62х54R в разы больше немецкого 7.92х57. Про автоматный 7.62х25 против МП и говорить нечего.
типа у немцев патронов не хватало?))) не думали что наши просто давили количеством?
Я объяснил, что "винтовки с одной обоймой" не было.
Остальное "типа" выдумывайте сами, объяснять бесполезно, все равно не услышите. У вас ведь так - нет настрела - "одна обойма на пятерых", есть настрел - "давили количеством".
Советский воин - самый лучший воин на Земле! Как говорится - для всех времён и народов!
Честь им и слава! И благодарность от потомков!
Т.е. до советского времени мы все проигрывали.
опять пованиваешь? нет не проигрывали, но ТАКИХ войн не выигрывали.
Каких таких это когда допустили врага практически до середины страны? И отдали на растерзания 20 миллионов наших граждан?
Да спорить я с тобой и не собираюсь просто потому что знаю тебя уже давно.. и не раз тебе писал что мал клоп да вонюч..
"Сдулся Максим, да и хуй с ним!!!
p.s. Да и высуни свой нос из моей задницы
Да.. в плен то взяли немцем там... Только вот потери тут и там сравнить..
Но победили то мы.;)
По-другому и быть не могло.
Про пехоту и танки. Бывали случаи когда пытаясь пройти по складкам местности подразделения теряли ориентиры и пропадали без вести. Еще хуже если попадали в плен. Командир батальона за это сам отправлялся в окопы. Поэтому проще было отправить в атаку по чистому полю, в плен никто не попадет а пополнение еще пришлют.
Да-да мясом закидывали
Вот только эта плохая пехота и говно танки как-то доползли до Берлина с потерями практически равными между СССр и Германия + союзники. Вот каждый раз меня этот факт приводит в недоумение, после прочтения таких комментов. И как это немцы не смогли взять Сталинград и Ленинград, положив под ними сотни тысяч отличных солдат и прекрасных танков? Ведь как я понимаю в 41-42 году ситуация у нас была ещё хуже?А х.у.ли тут думать, последователи резуна и солженицына не дремлют.
русский солдат)) драпал от немца так что пятки только сверкали...меньше чем за год оказался уже на Кавказе. Драпал бы и дальше, да только Сталин, подписал знаменитый приказ " ни шагу назад" и поставил заград отряды и пулеметы...только так и выиграли войну...короче так себе из русских вояки!
Максимка, где я сказал что пехота плохая? Ты опять дуришь?
Ну-ну.Так себе вояки отступали год,хотя должны были быть уничтожены за два месяца по плану.А потом выиграли войну.Помолчал бы
Ты сам то пидорас чьих будешь?
Автор поста приведя слова немца как неоспоримый факт.. а ты подтвердил, что солдаты были такие глупые, что могли заблудится в овраге, потому ходили по полю. Удивляюсь как ты ещё не вякнул про заградотряды, как этот петушок Дзен.
Заблудиться может кто угодно. Переборщ был в последствиях за сдачу в плен. Вообще нет храбрых или трусливых народов, или глупых/умных. Есть мотивация.
Красная Армия 2 года училась воевать. Научилась к Курской дуге. В 1944-45 она уже била Вермахт, как хотела. А в 1941-42 это была не война, а мясорубка для КА: в плен сдавались целые дивизии и корпуса, красноармейцы бегали от немецких панцеров.
Ну и общие потери.. сидите думайте.
Много ты без патронов навоюешь?
Сдавались люди,которым уже не чем было стрелять,а большинство пыталось пробиться к своим хоть с голыми руками.
А где был русский народ когда его Родину СССР Горбатый и алкаш Ельцин, американцам сдали с потрохами? Что герой молчишь? Знаешь ведь, что если бы не кавказец Сталин...то и месяц бы не продержались, сдались бы как обычно...что и показало падение СССР, такую страну суки за джинсы и жвачку продали...папуасы)))
Слова начальника штаба Рокоссовского конечно тоже не факт.
"В связи с этим показателен разговор, происходивший между начальником штаба фронта генерал-майором М. С. Малининым, заместителем командующего фронтом генерал-майором Трубниковым 26 октября 1942 г. в присутствии оперработника НКВД. На вопрос сотрудника НКВД, успешно ли проведена артподготовка, как действует наша авиация, подавляет ли она огневые точки противника, Трубников, махнув рукой, ответил: «...Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда...» Малинин, поддерживая Трубникова, заявил: «...Пехота не подымается, артподготовка у нас достаточная, средств артиллерийских у нас столько, что и говорить не приходится, на один километр у нас 74 орудия. Кроме того, на этом участке 12 минометных полков. У немцев здесь ни черта нет, немцы безусловно несут большие потери от нашего минартогня. На этом участке у нас несомненное большое превосходство во всем и превосходство в авиации. Авиация противника в эти дни нас беспокоит слабо, да и танков у нас неплохо... Пехота у нас никудышная... Дать сюда хорошо обученный полк решительных бойцов, этот полк прошагал бы до Сталинграда... Дело не в артиллерии, всех огневых точек не подавишь. Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не подымается и в наступление не идет...»"
http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/12.htmlhttp://militera.lib.ru/h/isaev_av8/12.html
Ну, картинку можно нарисовать какую угодно. Ссылки на исследования будут?
Плять почему вы всегда считаете что здесь сидят люди которые за вас что-то будут делать? вынь руки из жопы и поищи. .Я поискал и давно для себя все цифры нашел.. Это точные официальные цифры. Если вам так греет душу, что ватники завалили мясом и Сталин кровавый тиран, это ваша личная болезнь и вас никакая ссылка, на даже на самые авторитетные источники, не вылечит.
да-да расскажи нам про последствия сдачи в плен.. Сынок этот миф давно уже развеян по ветру. Как и сказки про штрафбатами завалили (их цифра известна и с 43 года вроде они вообще отменены) и про заград отряды (которые вообще совсем другие функции выполняли и набирались из бойцов этого же подразделения) И про плен - когда из бывших пленных 95% возвращались в части или комиссовывались по здоровью, а вот 5 % которые потом и сделали весь шум отправлялись в места (кстати за сотрудничество и остальное) Ну заканчивайте перекручивать.. А то крепнет уверенность что ты из этих. НУ или очень слабое образования уровня кишлака, дедушка басмач рассказывал.
@Модератор Fishki.net Профессиональный тролль. Специализируется на оскорблении русских. Пора бы может и перманент выписывать за такое.
Потому что сам сказал - сам и доказывай. Нет пруфов - пустобрех.
Это было для нормальных, а не для таких как ты))
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Total_deathshttps://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Total_deaths
За годы войны, по разным оценкам:
количество умерших в СССР - от 20 до 27 млн (прямые военные потери от 4.5 до 10 млн)
количество умерших у Германии - от 6.9 до до 7.4 млн (прямые военные потери от 1.5 до 3 млн)
О каких равных потерях ты говоришь? Ты дурак что ли? По любым оценкам у СССР потери в 3 раза выше.
ты дурачок? Похоже что да.. Военные потери и потери мирного населения различать умеешь? ты предлагаешь нам надо было вырезать немецких детей и женщин пока не сравняется? ВОЕННЫЕ потери солдат равны (и то потмоу что немцы наших в плену уничтожили много)
Типичный поцреот - как спросили пруфы, так начал истерику.
И даже не состоянии посмотреть на собственную картинку и понять, что уже на ней лажа нарисована.
специально для тебя - дебила я указал в своем посте ПРЯМЫЕ ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ, которые у нас в 3 раза выше, чем у немцев.
ты правда такой дурак?
А где были остальные 14 народов) это не считая народностей всего около 200.
Да и собственно стоит напомнить о референдума по поводу сохранения СССР.Так что не надо гнать на народ
послушай сюда, недоумок. Откуда ты взяло военные потери германии в 1.5- 3 млн? Совсем говна много нажрался, что голову заполнило? Даже с учетом того что в 45 году Гермнаия учет уже не вела.. Что никто не считал потери Гитлеръюгенда, армии Тодта, фольксштурма за 41-44 год военные потери Германии скрупулезно подсчитаны самими немцами.. и именно они сведены в табличку которую я выложил... Ещё раз для дебила повторю.. это без учета неизвестных потерь германии в 45 года в том числе и всяких добровольных формирований и ополчения. Тратить время на упоротого недоумка верящего что 4 года СССР сражался с 3 млн немцев (хотя одни союзаников германии было около 1.5 млн.) Сука откуда вы такие тупые лезете.. я в шоке.. Хохол, или просто епанутый? Удачи в вашем мире.. Вон дебила Володьку с собой возьми.. одно радует .. вас таких очень и очень млао.. даже на фишках это уже видною
Как где? Пытались догнать русских...но это было не легко)) По данным Генштаба ВС РФ, количество пленных в ВОВ составило 4 млн. 559 тыс. человек. По немецким данным порядка 6 млн. Еще 1.487.834 военнослужащих Красной Армии, с 1941-1945 г, были осуждены за дезертирство и уклонявшихся от призыва. Это не считая разных власовцев и перебежчиков. Доля русских в национальном составе СССР составляло 60 %, и в армии их было большинство и среди предателей и дезертиров их тоже было большинство...
Вот ты Максим интересный человек, когда я русских хвалю, вот ни кто спасибо не скажет...а как критикую обоснованно то я плохой))
Голосовать на референдуме это как, ставить тяжелобольному лайки под фото, для скорейшего выздоровления. Вот смотри, была партия, были партийные ячейки, в каждой организации и где они были когда страну ракам поставила кучка бандитов? Ну ладно они люди гражданские, но в милиции, КГБ, армии, миллионы Советских граждан, комсомольцев, и коммунистов, которые давали присягу на верность Родине, у них оружие в руках, реальная власть и что? Да ни чего...сдались молча. И поэтому я и провожу аналогии с ВОВ, где только железная воля вождя спасла страну от катастрофы...при этом ни кто не умоляет подвиг и героизм защитников страны, среди которых был и мой дед.
что за убогая истерика??? человек вам ссылку привел с пруфами, а вы только соплю пускаете в стиле ккокококок вы все врете.... Пруфы будут или обосрались?
Справедливости ради:
В первые же часы и дни войны фашистами были уничтожены наиболее боеспособные части, большинство авиации и летчиков, другой техники.
Ну просто потому что ударили внезапно. Таким образом - воевать было некем и нечем. Подавляющее превосходство в воздухе - это стращно, и это 90% успеха.
Война была переломлена ценой неимоверных усилий и благодаря помощи союзников.
А были моменты - Солдат не было просто, привозили пополнение - вчерашних колхозников, которые единственно знали где у винтовки приклад, а где ствол.... И вот ими надо было воевать. И они своими жизнями дали время. Задержали врагов. СССР собрался с силами. И дал отпор!
Так что всё было. И мясом закидывали, потому что не было другого выхода. И Берлин взяли. Уже опытные воины. Те кто смог выжить и научился бить врага, потому выхода не было.
а откуда эти данные? Они правдивы ли?
Максимка плюсиков срубил и больше ему эта тема не интересна.
Утренняя смена новотроллей. со старыми мифами о миллионах..
Никто не умаляет. Умолять - это нечто иное.
Ок
Да интересно в какой мере человек с железной волей ответственен за чистки в армии,за то что армия была раздута и без грамотных командиров.Да уж умолять подвиг простых граждан это идиотизм.
Вроде взрослый человек, а верите во внезапный удар?)) ту незаметно даже бочку пива не пронесешь...а тут целая армия 5 млн.человек с техникой у границы, собрались...и вот никто даже их не видит и о них не знает. Проспали немца а потом сказки выдумывают про внезапный удар...
Кто же тебя родил и вырастил-то, а, свинота?
...есть штука такая - "нюанс". В данном случае - далеко не все в плен не сдавались. Их -"брали" (кого без оружия, кого раненым...). Да и на счет "бегать" - последние шаги сбитого на пешеходном переходе тоже можно назвать "бЕгом"...Так что есть нюансы... Да и за плохое знание истории - "минус".
Да никто в то время не выдержал бы такого удара. Французов с англичанами разнесли в пух и прах.
Ахуля вы думали?