1k
7 лет назад · 3 фото · 11611 просмотров · 71 комментарий
Цена подвига Зои Космодемьянской (3 фото)
«Гони немца на мороз» - 17 ноября 1941 г. был издан приказ Ставки Верховного главного командования N 0428 - разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.
Это мы сейчас знаем, что приказ был хотя и логичен, но негуманен, неправилен, тем более что скоро будет наступление и врага отбросят от Москвы на 150-200 км.
Мы сейчас знаем, что эти самые деревни будут освобождать через месяц и красноармейцы будут отчаянно набиваться в уцелевшие дома.
Почему уцелевшие? Ровно по той причине, что их враги тоже понимали значение теплого жилья зимой и старались уходя, оставлять за собой пепелище.
Мы знаем. А они не знали. И минировали Москву, и строили баррикады в городе….Потому что даже не захват, а всего лишь разрушение Московского транспортного узла железных и шоссейных дорог - аккуратно разрезал европейскую часть СССР на две части. Это означало поражение в войне.
«Мы за ценой не постоим» - на самом деле абсолютно честная и взвешенная фраза, потому что цена победы при всех раскладах была бы несравнимо ниже цены поражения.
Почему уцелевшие? Ровно по той причине, что их враги тоже понимали значение теплого жилья зимой и старались уходя, оставлять за собой пепелище.
Мы знаем. А они не знали. И минировали Москву, и строили баррикады в городе….Потому что даже не захват, а всего лишь разрушение Московского транспортного узла железных и шоссейных дорог - аккуратно разрезал европейскую часть СССР на две части. Это означало поражение в войне.
«Мы за ценой не постоим» - на самом деле абсолютно честная и взвешенная фраза, потому что цена победы при всех раскладах была бы несравнимо ниже цены поражения.
Ударной силой Вермахта были танковые и моторизированные дивизии – своего рода наконечник, за которым шли пехотные дивизии – древко.
В танковой дивизии Вермахта поимо танков были и гаубицы, скоростные арт. Тягачи, реактивная артиллерия, зенитки…Не было только одного – гужевого транспорта. Потому гужевой транспорт (т.е. лошади) был у пехотных дивизий, и именно он тащил орудия.
Но не спешите скептически улыбаться
Штат советской стрелковой дивизии – это 558 машин ( в основном полуторок) и 3039 лошадей.
А штат немецкой пехотной дивизии – 902 машины (в основном 3-х тонки) и 6358 лошадок.
Там не только лошадей было больше. Там всего было больше. И лошадей, и машин, и артиллерии.
Для транспортировки одной гаубицы требовалось от 6 до 8 лошадей.
Лёгкая полевая гаубица 10,5 cm leichte Feldhaubitze 18 Mündungsbremse со скоростью со скоростью 5-6 выстрелов в минуту могла посылать фугасные «чемоданы» весом в 15 килограмм на дальность до 12 км.
А могла и поражать танки. На тот момент – любые. В том числе и «неуязвимые» КВ и Т-34.
В танковой дивизии Вермахта поимо танков были и гаубицы, скоростные арт. Тягачи, реактивная артиллерия, зенитки…Не было только одного – гужевого транспорта. Потому гужевой транспорт (т.е. лошади) был у пехотных дивизий, и именно он тащил орудия.
Но не спешите скептически улыбаться
Штат советской стрелковой дивизии – это 558 машин ( в основном полуторок) и 3039 лошадей.
А штат немецкой пехотной дивизии – 902 машины (в основном 3-х тонки) и 6358 лошадок.
Там не только лошадей было больше. Там всего было больше. И лошадей, и машин, и артиллерии.
Для транспортировки одной гаубицы требовалось от 6 до 8 лошадей.
Лёгкая полевая гаубица 10,5 cm leichte Feldhaubitze 18 Mündungsbremse со скоростью со скоростью 5-6 выстрелов в минуту могла посылать фугасные «чемоданы» весом в 15 килограмм на дальность до 12 км.
А могла и поражать танки. На тот момент – любые. В том числе и «неуязвимые» КВ и Т-34.
Артиллерия недаром тогда и сейчас называлась Богом Войны.
Боевые потери на 80% в то время обеспечивала вражеская артиллерия.
Затухание зимнего наступления под Москвой 42-го года, Ржевская мясорубка, неудачные попытки снять блокаду Ленинграда во многом объяснялись тем что на 1 снаряд с нашей стороны в ответ прилетало 2-3-4 и более «чемоданов».
По расходу снарядов к тяжелым орудиям немцев смогли обойти только в 1944-м году...
Но сейчас не 1944-й год, а ноябрь 1941-го. И девушка, партизанка, повешеная за то, что жгла деревню Петрищево.
Она сумела выполнить только часть боевого задания, организовав поджог трёх домов, в одном из которых ночевали немецкие солдаты, отправлявшиеся на фронт, а также уничтожить два десятка лошадей.
Это много или мало? Это 2-3 легкие полевые гаубицы, которые не успели доехать до передовой, на один-два дня позже открыли огонь, убили меньше советских солдат.
29 ноября - день смерти Зои Космодемьянской.
Но тут будет не ее фотография, а материализованный смысл ее задания – оружие, которое не должно было попасть на передовую.
Боевые потери на 80% в то время обеспечивала вражеская артиллерия.
Затухание зимнего наступления под Москвой 42-го года, Ржевская мясорубка, неудачные попытки снять блокаду Ленинграда во многом объяснялись тем что на 1 снаряд с нашей стороны в ответ прилетало 2-3-4 и более «чемоданов».
По расходу снарядов к тяжелым орудиям немцев смогли обойти только в 1944-м году...
Но сейчас не 1944-й год, а ноябрь 1941-го. И девушка, партизанка, повешеная за то, что жгла деревню Петрищево.
Она сумела выполнить только часть боевого задания, организовав поджог трёх домов, в одном из которых ночевали немецкие солдаты, отправлявшиеся на фронт, а также уничтожить два десятка лошадей.
Это много или мало? Это 2-3 легкие полевые гаубицы, которые не успели доехать до передовой, на один-два дня позже открыли огонь, убили меньше советских солдат.
29 ноября - день смерти Зои Космодемьянской.
Но тут будет не ее фотография, а материализованный смысл ее задания – оружие, которое не должно было попасть на передовую.
А еще народный герой - павлик морозов. Животное которое комунякам слило своего родного отца. Русаки вообще по природе своей подловатый народец, с тухлецой.
его отец был чинушей, который греб под себя все, что можно. избивал своих детей и жену. квасил по полной. бросил их подыхать с голоду и ушел к такой же бабе. избивать семью не прекратил.
после того, как павел донес, папа и другие родственники зарезали ножами его и его младшего брата, когда дети пошли в лес собирать ягоды. одному только павлу 5 ударов ножом досталось.
когда пафосно пишешь "слил родного отца" учитывай и эти факты, недоносок
ввобще-то её поймали местные крестьяне, чьи сараи она поджигала
Нет никакой ценности в ее подвиге. Она выполняла идиотский приказ. И сдали ее сами же местные жители так как они прекрасно понимали, что остаться зимой без жилья это смерть прежде всего для них, а не для немцев. Такие группы из фанатиков комосомольцев были обычными смертниками. Их только в этой роли и рассматривали. Сожгут что-нибудь ну хорошо. Нет - да и черт с ними.
Война - жестокая штука.
"гони немца на мороз" это глупый был приказ.
ну сожгут дом . Они в соседний перейдут. Хозяев на улицу и там станут зимовать .
воевать надо было с умом , и не губить военные кадры перед войной .
послали молодёжь на лютую погибель .
Так ее местные то и сдали немцам. Никто не захотел на холоде погибать. Да немцев то в селе не было в этом. Они были в соседнем. Местные ее туда и притащили. В поисках правосудия.
Жаль, что все люди умеющие управлять государством, уже работают таксистами, официантами и дворниками.
для местных тоже смерти равно если зимой дом сожгут зимой . семье идти куда ?
"Мы за ценой не постоим", - лично я против . ИМХО лозунг придуманный советской пропагандой ради сохранения власти большевиков, не считаясь с жертвами среди русского народа.
Кто они, что сохранил? Пива нет, вино больше нравится, итальянское.
Ппц эта ШКУРА жгла дома советских крестьян, чтобы нанести урон врагу. Если бы эта ШМАРА заразила полк немцев ТРИППЕРОМ или СИФАКОМ, пользы было бы больше в разы! а так поделом, собаке собачья смерть.
твоя мамка та самя шкура которая тебя уже родила с шанкром вместо мозга
А вообще речь о подвигах, хрен знает как это можно измерить?! Глупо считать сколько кто убил, глупо говорить - она знала, на что шла. Ни хрена мы не знаем, мы даже не знаем что через пять минут произойдет и как мы поступим в той или йной критической ситуации.
Вы сами говорите, очень важно теплое жилье, но как то не каждый раз на теплой печке спать в условия войны и да не пойдешь и не скажешь - ой у меня голова болит, можно я сегодня по раньше пойду домой, даже такой не приятный инцидент как понос, в условиях войны становится катастрофой, поэтому хрен знает, я честно думаю, никто не может судить, кто сделал больше, а кто меньше. А еще вспомните про тех кто работал в тылу по три смены у станка, у этого же станка спал и ел, что это не подвиг??? мы даже малой толики не можем представить что люди пережили, так что закроем свой рот и просто помолчим в знак памяти, а наших бабушках, прабабушках, дедушка и прадедушках.
какой же ты умный и как все хорошо разложил по "полочкам" сидя в теплой квартире на диванчике с сытым животом
Я ничего не отрицаю, да я в квартире, не на диванчике, на кресле (весьма удобном), но ни хе ра я по полочкам не разложил, просто думаю не нам судить, на теплых диванчиках и креслах, мы должны быть благодарны и помнить то что, у нас, благодаря нашим дедушкам и бабушкам есть возможность сидеть на теплом диванчике, а не в грязном подвале или сарае у какого-нибудь немецкого бюргера, а то и глядишь где по хуже.
Страдающую слабоумием, после перенесенного менингита, просто использовали. Жгла дома в деревнях, где стояли не только немцы, но и жили простые люди. Одна подоженная изба может привести к тому, что сгорит всё село. Поэтому местные жители поймав её, не церемонились и сдали её. Дальше уже героическую смерть и слова дорисовала советская пропаганда.
Лет мне достаточно что бы реально оценивать факты и делать взвешаные выводы, но тебе это не грозит.
Очень не похоже, ты очень ограниченный и туповатый валенок, раз всерьёз воспринимаешь эти мифы советской пропаганды о героях. Застрял своим мышлением в совке, испытываешь фантомные боли об утраченном имперском величии, хранишь иконку со Сталиным под подушкой и по ночам тихонько рыдаешь над ней, ждешь когда будет второе пришествие Джуги и мы покажем всему миру кузькину мать.
From Hell, как тебе живётся с такими мозгами? Дурак и гордится этим...
Когда заканчиваются слова и факты, в ход идет словесный понос, а это первый признак того что спор проигран, с чем вас и поздравляю.
Работа у него такая...
«Гони немца на мороз» - 17 ноября 1941 г. был издан приказ Ставки Верховного главного командования N 0428 - разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог.
Это мы сейчас знаем, что приказ был хотя и логичен, но негуманен, неправилен, тем более что скоро будет наступление и врага отбросят от Москвы на 150-200 км.
«Мы за ценой не постоим» - на самом деле абсолютно честная и взвешенная фраза, потому что цена победы при всех раскладах была бы несравнимо ниже цены поражения.
------------------------------
Серьёзно? Всего лишь "не гуманен"?
Да он на куй был просто убийственный!
Просто примените ситуацию на себя, для полноты ощущений:
Ушёл ты ты на войну, а дома осталась жена с детьми и старики родители, за которых ты собственно и воюешь.
А тут заваливается некая Космодемьянская и ночью, без предупреждения, сжигает дом дотла, обрекая твою семью на смерть от холода. Божественно! Поставить своих граждан в один ряд с врагом. Гениально!
"Мы за ценой не постоим"... ага.
Сталин, как был людоедом, так им и остался, постоянно пытаясь опровергнуть высказывание о том, что цель оправдывает средства.
Может кто-то и удивится, но местное население с лёгким сердцем сдавала немцам этих епанашек-поджигателей, потому что выбор между своей жизнью и возможностью либо сгореть ночью, а если "повезёт", то просто замёрнуть, более чем очевиден.
Просто в те времена, когда Космодемьянская была канонизирована за свои проделки, никто и не думал о том, что она и ей подобные сжгала дома с живыми людьми.
А то, что она так ничего и не сказала врагу... всего лишь потому, что она ничего и не знала, ибо была отправлена в свободное плаванье в один конец, о чём скорее всего и не догадывалась.
По их показаниям пулеметным огнем было выведено из строя 12 машин, включая легковые (что это значит непонятно - они только могли видеть как машины остановились и зафиксировать факт попаданий в них, а реальной оценки ущербу дать не могли), а самолет Гастелло упал на опушке леса, РЯДОМ с деревней, в которой находилась немецкая часть.
Словом, на передовицу "Правды" от 3.07.1941 мало похоже.
Размен опытного экипажа с самолетом на предположительно поврежденные 12 автомобилей лично мне представляется совершенно неравноценным. Опять-таки, если бы были подтверждения с немецкой стороны, то их бы уже давно опубликовали (хотя история с подбитыми 14 танками под Ильинским заставляет в этом усомниться).
А какова была эффективность этого приказа? (Просто оставим моральную сторону вопроса в стороне). Сколько немцев замерзло? Сколько взбунтовалось? Крестьянин из сгоревшей хаты переедет в сугроб, а фриц - в другую хату.
"А какова была эффективность этого приказа? (Просто оставим моральную сторону вопроса в стороне). Сколько немцев замерзло? Сколько взбунтовалось? Крестьянин из сгоревшей хаты переедет в сугроб, а фриц - в другую хату."
-------------------------
Тут, помимо всего прочего, был ещё один немаловажный стимул у местного населения более чем подозрительно относиться к чужкам.
Когда немцы занимали любой населённый пункт, то всё местное население ставилось в известность, что за убитого солдата будет расстреляно столько-то заложников, а за офицера, в разы больше.
Добрые партизаны, помимо того, что забирали последнее у местных жителей, переодически убивали врагов, как им и положено, а враги, в свою очередь, убивали местное население, которое своевременно не отреагировало на предупреждение.
Местные жители всегда оказывались между двух огней.
А т.к. быть убитым никто не хотел, то быть прагматичным и выдать пришлого поджигателя или диверсанта, у крестьян было в порядке вещей.
Для связей с общественностью назначались полицаи из местных, с которыми население и контактировало.
Это в кино все как один были патриотичны, а на деле советскую власть очень многие не жаловали и боялись совершенно обоснованно.
Очевидно что разделить - какой немец замерз из-за этого приказа, а какой замерз по другим причинам - абсолютно невозможно. Но факт остается фактом: Генерла Мороз сыгрла одну из важнейших ролей в разгроме немцев под Москвой. Я не говорю это как упрек советским солдатам, как раз наоборот, это - самое правильное, самое разумное использование всех возможностей. Заморозить врага, но не замерзнуть самому - не менее правильно чем разработать самую гениальную боевую операцию. В конце концов, во время Финской войны финны именнио мороз использовали как главное оружие против РККА (к счастью, Красная Армия это не забыла!).
Будь битва под Москвой летом - скорее всего итог оказался бы другим. Только в 1943м смогли воевать летом не хуже не мцев, даже лучше. А так надо было использовать зиму. И ее использовали, использвали по максимуму, пытаясь оставить немцев без тепла всеми мыслимыми способами. Для этого и был отдан данный приказ.
Я согласен что приказ по сути людоедский. Такой же людоедский как оставление заслона на пути врага, у которого не будет шансов спастись... На войне такое происходит постоянно, в этом гнусность войны. Но даже я не считаю что в данном случае Сталин был неправ, его отдавая. А уж про Зою и говорить нечего, подобные ее обвинения только усиляют позиции сталинистов.
Замечу: практически в каждой дискуссии по поводу Сталина я всегда нахожусь на четких анти-сталинских позициях (за что и получаю неизбежные минусы). Сталин совершил достаточно преступлений чтобы не обвинять его в том, что диктовалось законами войны, законами времени...
Нет
Вот и отклик на твой пост.
Смысл и цена ее подвига не в количестве уничтоженных лошадей/немцев/домов. Она шла на задание, зная, что потери в таких группах доходят до 95%. Что пойманных диверсантов в живых не оставляют. Что по сути все они смертники. Но пошла, потому что считала, что спасает свою страну. Попыталась выполнить задание и приняла достойно смерть. Это по своей сути то, что в досоветской России называлось мученичество. Зоя одна из очень немногих Героев СССР, которые награждены не за воинский подвиг, не за уничтожение врага, а именно за пример того, как должен умирать настоящий патриот/святой. Можно не любить христианство, но даже коммунисты понимали, что такие образы надолго остаются в народной памяти и к ним у простых людей наиболее трепетное отношение.
Поэтому оценивать ее подвиг гаубицами - это, имхо, опошлить его.
Ну почему же. Есть категория людей, что мерят все материальными вещами. Для них если не раскрыть тему Зоя воплощения безумства и отваги.
Не в мученичестве здесь основное дело! Задача была - не просто стать святым, не просто погибнуть, задача была нанести врагу максимально возможный ушерб, именно любой ценой. Войну выиграли не безропотные святые, войну выиграли солдаты, отдававшие жизни чтобы выполнить задание.
Здесь и в помине не было того самого христианского смирения, и ее подвиг - это путь именно к уничтожению тех самых вражеских гаубиц. Да, лично она не смогла их уничтожить много, но она была не одна, она делала святое дело, и поэтому она еще и стала символом. Но символом боевым, а ни в коем случае не христианско-жертвенным.
Так что я на 100% поддерживаю именно автора поста, но не этот комментарий.
Да они и сейчас называют себя мучениками... Только теперь они террористы!
Ну я не о ее целях говорил, а об оценке ее подвига скажем так, государством. С ее то точки зрения конечно главной задачей было нанести ущерб - здесь вы асболютно правы. Но вот "канонизировали" ее совершенно сознательно за другое. И если мы вспомним заповеди коммуниста, почти вчистую взятые из Библии - неудивительно, что они успешно использовали "наработки" церкви. И да, мой пионерский отряд носил имя Зои, и всегда ее подвиг был именно в том, как она держалась на допросе, как геройски приняла смерть, что сказала перед казнью. А вот про ее действия всегда было сухо и кратко "выполняла задание, была схвачена".
Все правильно, называют. В этом и отличие. Они себя сами мучениками назначили, а вот простые люди их за таковых не признают.
С первым утверждением я бы с вами поспорил, но сравнением Зои с лошадью вы показали ваш уровень развития. Точнее его отсутствие как явления.
С этимя согласен.