Спор о том, что круче - АЗЛК или ИЖ - среди любителей Москвичей будет актуальным всегда. Отстаивая свои позиции, они могут привести в пользу своей позиции кучу аргументов, а если они закончатся, в ход пойдут хромированные бамперы и ржавые рессоры этих автомобилей. Но истина в таком споре, как правило, не рождается. Её попробуем родить мы.
0
Источник
Подводные камни
В январе 1965 года на ВДНХ состоялось совещание директоров, главных конструкторов советских автозаводов, руководителей правительства и автопрома. Новый глава государства Л.И. Брежнев наконец-то поставил вопрос о резком расширении производства автомобилей в СССР, для которого было необходимо строительство современных заводов-гигантов. Тогда получили «путёвку в жизнь» ВАЗ и КамАЗ, разрешили реконструкцию МЗМА, задуманную ещё в 1960-м. А министр оборонной промышленности Д.Ф. Устинов предложил дублировать выпуск автомобилей «Москвич» на военном заводе в Ижевске, и ему тоже дали карт-бланш.
Ижевские машины отличались эмблемой-Сатурном
0
Источник
Готовить документацию и оснастку для ижевского новичка пришлось Отделу главного конструктора МЗМА, и отвечал за это главный конструктор Александр Фёдорович Андронов, одна из самых влиятельных фигур в советском автомобилестроении тех лет. Планировалось, что в Ижевске будут выпускать точную копию «Москвича» и под контролем МЗМА. Но прямо в 1965 году на «Ижмаше» организовали собственную конструкторскую службу ГКБ-88. Андронов много лет жаловался на нехватку конструкторских кадров, требовал расширения штатов. А тут на его коллектив легло дополнительное задание: пришлось готовить для Ижевска второй комплект документации и основной модельной оснастки на уже освоенный в производстве «Москвич-408». А ещё — обучать прибывающих из Ижевска конструкторов. Работа оказалась громадной по объёму, она отвлекла немногочисленный коллектив ОГК МЗМА от основных задач, и поэтому основные опытно-конструкторские работы над предусмотренным планом развития завода «Автомобилем модели 1970 года» начались не в 1965, а только в конце 1967-го. Этот так и не реализованный автомобиль вошел в историю под временным обозначением 3-5, а в 1971 году на нём впервые появился индекс 2141.
Москвич-2141 (прототип 3-5) декабрь 1968
0
Источник
Итак, рождение «Ижмаша» на два года задержало развитие МЗМА. После того, как в декабре 1966 года в Ижевске изготовили первые Москвичи-408, а в 1967-м развернули их серийный выпуск, ижевцы подставили москвичам ещё одну подножку. В начале 60-х, подробно изучив все европейские двигатели рабочим объёмом 1,5-1,6 л, в ОГК МЗМА под руководством Андронова разработали великолепный двигатель модели 412, выводивший «Москвич» в один ряд с новыми иномарками, обладавший большими резервами для модернизации и разработки модификаций.
Москвич-408 — ижевский первенец
0
Источник
0
Источник
Минавтопрому освоение этого мотора показалось непосильным, и министр Н.И. Строкин без колебаний передал производство мотора 412 Министерству авиационной промышленности для освоения на Уфимском моторном заводе.
С одной стороны, это даже улучшило двигатель. У «авиаторов» была возможность выпускать алюминиевый блок цилиндров, у автопрома – нет. В результате, сами же конструкторы МЗМА оперативно заменили чугунный блок алюминиевым. Но московский завод потерял контроль и над модернизацией своего детища, и над распределением готовой продукции. Ижевцы быстро сориентировались в том, что три завода подчиняются разным министерствам. Они сумели договориться с уфимским заводом за спиной МЗМА. Уже с 1968 года 100% ижевских автомобилей получило новый двигатель 412.
Москвич-412 ижевский 1968-1969
0
Источник
Для МЗМА, переименованного в АЗЛК, новых моторов стало катастрофически не хватать. Он был вынужден продолжать выпуск двигателей старого поколения. Планировалось снять с производства машины с моторами модели 408 в 1970, может, 1971 году, а сделать это удалось только в 1983-м. Причём в начале 70-х на АЗЛК автомобили с двигателями 408 составляли 2/3 готового выпуска.
Москвич-2138 1976-1983 последний автомобиль с двигателем 408
0
Источник
Кто выиграл от дублирования производства «Москвичей» в Ижевске? Конечно же, отечественный потребитель! И Андронов, и поклонники марки всегда гордились, что в 60-е годы по 70% «Москвичей» продавали на экспорт. Но это раздевало и разувало внутренний рынок СССР, где легковые автомобили превратились в страшный дефицит. Сначала несколько десятков, потом несколько сотен тысяч ижевских «Москвичей» в год, которые продавались в основном внутри страны, начали разряжать обстановку.
Экспортный ИЖ-412 с оригинальной облицовкой
0
Источник
Экспорт съедал продукцию АЗЛК за счёт внутреннего рынка
0
Источник
Экспортный ИЖ-412 с оригинальной облицовкой
0
Источник
Потеря объёмов экспорта из-за сохранения выпуска мотора 408 ударила по самолюбию АЗЛК, но привела к тому, что больше «Москвичей» осталось на родине и послужило советским гражданам. Наконец, только совместные усилия АЗЛК, «Ижмаша» и ВАЗа позволили довести выпуск легковых автомобилей в СССР до миллионных масштабов.
Кто впереди?
Небольшие отличия у московских и ижевских «Москвичей» были с самого начала. Например, разные салоны. Сиденья и обивки дверей «Ижмашу» поставляла другая фабрика. Сейчас, спустя десятилетия, любители «ретро» зовут ижевские салоны первых лет выпуска «дубовыми» – сиденья и их обивка были намного грубее, чем у «Москвичей» АЗЛК, а цвета — более блёклые. К тому же уже с конца 60-х АЗЛК ради повышения безопасности внедрял мягкие накладки на приборную панели и оконные стойки. В Ижевске и в 70-х оставался голый металл, окрашенный в цвет кузова, как у самых ранних московских 408-х. В 1971 году на Москвиче-412, а через два года и на Москвиче-408, АЗЛК внедрил полностью новую «мягкую» панель приборов, соответствующую самым строгим из тогдашних норм безопасности. Всего через несколько лет появился Москвич-2140 с полностью новой приборной панелью.
Салон ижевского Москвича первых выпусков
0
Источник
Почти новая оснастка для изготовления мягкой панели оказалась «не у дел» и подлежала утилизации. Главные инженеры В.Т. Позднеев в Москве и Ю.Д. Маслюков в Ижевске быстро нашли общий язык, и всё оборудование под мягкую панель и накладки стоек передали «Ижмашу». Там это не пропавшее зря добро проработало до полного износа… наступившего как раз к началу XXI века. Именно этим объясняется, что в 1976 году, отстав от АЗЛК на 5 лет, ИЖ внедрил мягкий салон и вместо центрального плафона освещения от Москвича-402 образца 1956 года установил пару «жигулёвских» фонариков на стойках.
Мягкая приборная панель АЗЛК перешедшая на ИЖ
0
Источник
Гораздо хуже другое. Ижевск «отхватил» себе 412-й двигатель, а сцепление и коробка передач до 1973 года оставались старые, от 408-го Москвича, откровенно слабые для такого мотора. Поломки и ремонт этих агрегатов превратились для владельцев ижевских автомобилей в источник головной боли. Я ездил за рулём ижевского седана 1970 года выпуска и отлично помню ощущение «пустого» и «дохлого» сцепления под левой ногой.
Москвич-412 АЗЛК 70-х годов
0
Источник
А каково было милиционерам? Ведь в дорожно-патрульную и патрульно-постовую службу в начале 70-х ижевские «Москвичи» поступали в значительно большем количестве, чем столичные.
Ещё хуже было то, что в Ижевске в течение нескольких лет обеспечивавший динамику и скорость 412-й двигатель сочетался с 408-й тормозной системой без гидровакуумного усилителя.
ИЖ 412 самый массовый вариант начала 70-х
0
Источник
ИЖ 412 переходный с новой облицовкой и старым кузовом. Зима 1969-1970
0
Источник
Такси ИЖ с таксомоторным оборудованием АЗЛК совместный проект двух заводов
0
Источник
Споры о том, какие машины «сделаны качественнее», не утихали много лет. Приходилось слышать самые разные мнения. По моим наблюдениям, у ижевских автомобилей 70-х и начала 80-х однозначно лучше кузовное «железо». Они сгнивают значительно медленнее, чем продукция АЗЛК. Но у московских машин намного надёжнее и долговечнее двигатель, трансмиссия, ходовая часть. Это удивительно – вроде бы уфимские моторы, тюменские сцепления, омские коробки и пермские мосты оба завода получали с одних и тех же конвейеров. Но опыт общения с разными машинами показывает чёткую закономерность. Московские «Москвичи» с подгнившими и переваренными кузовами остаются на ходу до последнего, а ижевские с отличным состоянием кузова «встают» из-за поломок, влияющих на элементарную способность автомобиля ездить.
Для Европы или для России?
Роковую роль в судьбе АЗЛК сыграла отставка А.Ф. Андронова 1 августа 1972 года. Но заложенная этим выдающимся руководителем энергия продолжала работать.
В 1976 году, при замене отработавшего своё комплекта кузовных штампов, АЗЛК поставил на конвейер новый автомобиль Москвич-2140. Перемены не ограничились рестайлингом передней и задней части кузова. Передние дисковые тормоза и вакуумный усилитель, выполненные по лицензии английской фирмы Girling, подняли на новую ступень активную безопасность автомобиля, позволили уверенно держаться с высокой скоростью в транспортном потоке любой интенсивности. Английскую лицензию на тормоза АЗЛК купил по инициативе Андронова и в его присутствии провёл полный цикл испытаний.
Москвич-2140
0
Источник
0
Источник
Модель 2140 получила первую в СССР систему аварийной сигнализации, без которой немыслим ни один современный автомобиль. Её разработало заводское КБ электрооборудования, которым руководил коллега и друг Андронова Евсей Маркович Ютт.
Москвич-2140
0
Источник
Новые сиденья 2140 были спроектированы по результатам медицинских исследований влияния формы сидений на утомляемость водителя и пассажиров, проведённых, конечно же, при Андронове. Добровольцы из числа сотрудников ОГК разного пола и возраста ездили по одному маршруту по Москве на машинах с разными сиденьями: серийными, опытными, взятыми от иномарок. А врачи из заводской поликлиники изучали их физическое состояние до и после поездки. Таким образом, при, казалось бы, мало изменившемся кузове, АЗЛК создал машину с совершенно новым набором потребительских качеств, значительно превосходящую свою предшественницу. В начале 80-х на АЗЛК появился нарядный «Люкс» с ещё более удобными сиденьями, с бамперами и светотехникой югославских фирм, поставлявших те же изделия ведущим автомобильным компаниям Европы.
Салон АЗЛК, полученный в результате медицинских исследований эргономики
0
Источник
Новая приборная панель АЗЛК-2140
0
Источник
Ижевские автомобили дождались модернизации только в 1982 году. Им достались дисковые тормоза с вакуумным усилителем, как на АЗЛК, отвечающая европейским нормам светотехника. Рестайлинг затронул только передок. Сиденья в Ижевске тоже сделали новые, но без такого исследования анатомии и физиологии, как на АЗЛК.
Москвич-2140 Люкс. Самый дорогой рестайлинг
0
Источник
На фоне «Люкса» ИЖ-412-028 смотрелся, как нищий рядом с принцем. В этом был свой резон – АЗЛК конкурировал с ВАЗом в больших столичных городах и собирал остатки экспорта. ИЖ делал либо базу под фургоны и пикапы, либо машины для скромных провинциальных потребителей. Хотя их тоже экспортировали… например, в Афганистан.
ИЖ 412-028. Самый дешёвый рестайлинг
0
Источник
И здесь у АЗЛК нашлась козырная карта. Помимо комплектации «плюс» «Люкса», в Москве предусмотрели комплектацию «минус», специально разработанный для российской глубинки Москвич-21406. Дефорсированный под бензин А-76 двигатель 412ДЭ/412ДЮ (разработан тоже при Андронове в 1969 году), барабанные передние тормоза 412, но с «английским» усилителем 2140, подвеска от универсала, защита поддона картера в штатной комплектации, мощные буксирные проушины. При этом – салон и «аварийка», как у «нормальной» комплектации. Получилось целое семейство седанов, как минимум, из трёх вариантов на выбор. Технические условия допускали некоторые «гибриды» из деталей «Люкса», базовой модели и 21406.
Москвич-21406
0
Источник
АЗЛК в 1988 году полностью заменил базовую модель 2140 принципиально новым автомобилем Москвич-2141. У ИЖа мучительный переход к новой модели ИЖ-2126 занял все 90-е и закончился только в начале следующего столетия.
Но это уже другая история.
В Советском Союзе известны случаи дублирования производства некоторых автомобилей на другом заводе или передачи с одного завода на другой. В войну производство грузовика ЗИС-5 дублировали сначала на УАЗе, потом на «УралАЗе». После войны машину следующего поколения ЗИС-150 выпускали в Москве и Кутаиси, собирались также в Днепропетровске. На МАЗе дублировали производство грузовиков ЯАЗ-200, на УАЗе – внедорожников ГАЗ-69, в Ликино – автобусов ЗИЛ-158. Вот и производство «Москвича» разработки МЗМА на заводе «Ижмаш» в своё время тоже решили продублировать.
Вообще Ижевский автозавод – уникальное явление в истории отечественного автомобилестроения. Он подчинялся не Минавтопрому, а Министерству оборонной промышленности. Ну, а частному потребителю в итоге достался выбор между «Москвичами» столичного и удмуртского производства.
Страшно однобоко и глупо описано. Такое ощущение, что или автор школьник, или житель Москвы. Дело в том, что ранние автомобили иж имели всю начинку от ранних АЗЛК, а кузов свой , окрашенный на новом реновском оборудовании. Также автор не пишет о спаде качества на АЗЛК и о спаде продаж. Когда на иже этого не было. Так как контроль и качество сборки было в разы лучше. Любого ветерана спроси , каждый ответит, что Иж намного надежней и выносливей, и именоо его все хотели купить. Плохую репутацию заслужил заводу иж 412-028 поздних выпусков, качество упало, но тогда были 90-е и везде была разруха, а советские ижи -эталон качества , да и по оснащению они ничем не уступали Московским , с81 уже ставили вакуумный усилитель и дисковые тормоза . Кстати на заказ шли 2140 с барабанными . А автору желаю хорошо учиться.
Довелось собирать их на конвейере. В Ижевске. Нас, молодых ПТУшников, загнали в другой город на 3 месяца. Своих рабочих вечная нехватка. Ужс. Вот тогда я понял почему в СССР не было качества. Как 17 соплякам соблюдать его? В голове чтобы стырить и на пирожки и пироженки потратить в соседнее ЦПХ. Ну, кто знает что такое - молодец :)
"Модель 2140 получила первую в СССР систему аварийной сигнализации, без которой немыслим ни один современный автомобиль. Её разработало заводское КБ электрооборудования, которым руководил коллега и друг Андронова Евсей Маркович Ютт."
Оооо, пипец, как тебе такое Илон Маск? Поди всем КБ разрабатывали кнопочку
у копейки мощность от 59 до 64 л.с. А у 412 мотора 73 л.с. Крутящий момент выше.По трассе ВАЗ отдыхал,особенно если мослак с ВАЗовской коробкой был(сами переставляли).А так-то оба народные автомобили,мечта миллионов советских граждан.
Мой первый автомобиль - Москвич 2141 белого цвета. Впечатления сугубо положительные в плане комфорта, однозначно лучше ВАЗ 2109. А вот мотор откровенно слабый (родной, москвичовский).
АЗЛК-овский аппарат, который 2140, мне и посейчас нравится. Машина исключительно рабочая: грузить можно столько, что трогается с трудом, вид оригинальный, сиденья удобные. (Кроме подголовников). А вот гниёт действительно быстро.
Имел когда то 412. Батя отсватал, гнилой как... То корешок провалился вместе с сиденьем наружу, то рессоры вылезли в багажнике. И там и тут спасали доски! :) Но, в 1985 году, для пацана и это было шиком! :)
Зачем высасывать коллизии между двумя заводами? Что за журнашлюшество? Для оборонки выпуск товаров народного потребления был нагрузкой побочной, но и на ИЖе было своё КБ в интересными наработками, только бабла на освоение и массовый выпуск не находилось.
У меня Иж-412 81-года, в прекрасном, не побоюсь этого слова, состоянии. 155 км/ч по трассе, по ГПСу, легко.
среди любителей Москвичей
=
и что, есть такие?
а хотя знаете, один из запахов детства это запах салона москвича,
самый лучший из всех советских авто, ну может не лучший, но лично мне запомнившийся до сих пор
Есть конечно. Как правило бывшие владельцы. Ну или пенсионеры, для которых любая колымага из прошлого - уникальный раритет и "ностальжы". А по существу вопроса - хорошо хоть сейчас не приходится разбираться в сортах этих "москвичей".
Каждый раз читая статьи о гениальности всех инженеров и руководителей АЗЛК и ИЖ, мучают меня два вопроса:
1. Почему оба завода десятилетиями производили унылое гавно, и почти без изменений.
2. Какой дурень за бугром это гавно покупал?
Потому что каждое изменение в модели надо было согласовывать на самом высоком уровне. И важно было не качество, а количество. Большая ошибка советской системы это попытка регулировать потребительский рынок. Тут надо было дать полную свободу предпринимательству, оставив за государством стратегические отрасли промышленности и ресурсы.
Страшно однобоко и глупо описано. Такое ощущение, что или автор школьник, или житель Москвы. Дело в том, что ранние автомобили иж имели всю начинку от ранних АЗЛК, а кузов свой , окрашенный на новом реновском оборудовании. Также автор не пишет о спаде качества на АЗЛК и о спаде продаж. Когда на иже этого не было. Так как контроль и качество сборки было в разы лучше. Любого ветерана спроси , каждый ответит, что Иж намного надежней и выносливей, и именоо его все хотели купить. Плохую репутацию заслужил заводу иж 412-028 поздних выпусков, качество упало, но тогда были 90-е и везде была разруха, а советские ижи -эталон качества , да и по оснащению они ничем не уступали Московским , с81 уже ставили вакуумный усилитель и дисковые тормоза . Кстати на заказ шли 2140 с барабанными . А автору желаю хорошо учиться.
Довелось собирать их на конвейере. В Ижевске. Нас, молодых ПТУшников, загнали в другой город на 3 месяца. Своих рабочих вечная нехватка. Ужс. Вот тогда я понял почему в СССР не было качества. Как 17 соплякам соблюдать его? В голове чтобы стырить и на пирожки и пироженки потратить в соседнее ЦПХ. Ну, кто знает что такое - молодец :)
Это когда, в 90-х. В советское время там контроль качества был как на военном заводе.
403,407,408,412,2140(обычный) и 2140(люкс).Владел всеми перечисленными,407 был первым,408 менял движку,ставил от 412)Машинки огонь)многому научили)
моя первая машина (которая ездила) М 427 1969 года, когда я её купил ей было 20 лет, года три проездил. на ИЖ смотрел свысока
"Модель 2140 получила первую в СССР систему аварийной сигнализации, без которой немыслим ни один современный автомобиль. Её разработало заводское КБ электрооборудования, которым руководил коллега и друг Андронова Евсей Маркович Ютт."
Оооо, пипец, как тебе такое Илон Маск? Поди всем КБ разрабатывали кнопочку
Если Космич, то только паздний.
Открою секрет - иж - на удмуртском - овца, Ижевск (удм. Иж-кар - овечье село) - место где пасли овец не кочуя. Это я как житель Удмуртии говорю :)
Житель Удмуртии, знай советский ИЖ-самый лучший Москвич
2140SL у дядьки был... синий... он даже круче вазовской копейки котировался))
у копейки мощность от 59 до 64 л.с. А у 412 мотора 73 л.с. Крутящий момент выше.По трассе ВАЗ отдыхал,особенно если мослак с ВАЗовской коробкой был(сами переставляли).А так-то оба народные автомобили,мечта миллионов советских граждан.
дед мой купил это чудо...быстро продал...взял трешку- разница день и ночь
Мой первый автомобиль - Москвич 2141 белого цвета. Впечатления сугубо положительные в плане комфорта, однозначно лучше ВАЗ 2109. А вот мотор откровенно слабый (родной, москвичовский).
АЗЛК-овский аппарат, который 2140, мне и посейчас нравится. Машина исключительно рабочая: грузить можно столько, что трогается с трудом, вид оригинальный, сиденья удобные. (Кроме подголовников). А вот гниёт действительно быстро.
Что одно говно, что другое...
Коробка. У всей серии одна беда для всех заводов. Сосед перебирал коробки, москвичи любил. Легко перебирать, часто к нему ездили...
Имел когда то 412. Батя отсватал, гнилой как... То корешок провалился вместе с сиденьем наружу, то рессоры вылезли в багажнике. И там и тут спасали доски! :) Но, в 1985 году, для пацана и это было шиком! :)
Зачем высасывать коллизии между двумя заводами? Что за журнашлюшество? Для оборонки выпуск товаров народного потребления был нагрузкой побочной, но и на ИЖе было своё КБ в интересными наработками, только бабла на освоение и массовый выпуск не находилось.
У меня Иж-412 81-года, в прекрасном, не побоюсь этого слова, состоянии. 155 км/ч по трассе, по ГПСу, легко.
среди любителей Москвичей
=
и что, есть такие?
а хотя знаете, один из запахов детства это запах салона москвича,
самый лучший из всех советских авто, ну может не лучший, но лично мне запомнившийся до сих пор
Смотря какой. 2141 уже был в целом неплохим автомобилем. Хотя когда его выпустили он уже безбожно устарел.
не-не, не 2141, а именно 412 или Иж
я имею в виду запах в салоне
Есть конечно. Как правило бывшие владельцы. Ну или пенсионеры, для которых любая колымага из прошлого - уникальный раритет и "ностальжы". А по существу вопроса - хорошо хоть сейчас не приходится разбираться в сортах этих "москвичей".
А по существу вопроса - хорошо хоть сейчас не приходится разбираться в сортах этих "москвичей".
=
справедливое замечание
Каждый раз читая статьи о гениальности всех инженеров и руководителей АЗЛК и ИЖ, мучают меня два вопроса:
1. Почему оба завода десятилетиями производили унылое гавно, и почти без изменений.
2. Какой дурень за бугром это гавно покупал?
ну пусть тебя дальше мучают эти два вопроса...
монголы, кубинцы, африканцы да никарагуанцы,
но они не покупали, им просто так дарили, как бы в долг
Потому что каждое изменение в модели надо было согласовывать на самом высоком уровне. И важно было не качество, а количество. Большая ошибка советской системы это попытка регулировать потребительский рынок. Тут надо было дать полную свободу предпринимательству, оставив за государством стратегические отрасли промышленности и ресурсы.
А потом Россия простила всем долги. Россия же щедрая душа?
А где 2141 "Алеко"? У меня их было три, в 1988, в 1991 и в 1996, на те времена грех жаловаться.